От Darkon
К Dargot
Дата 11.03.2010 22:27:39
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Скажу вам по секрету...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...ЯО в сегодняшних размерах тоже уже не рассматривается таковым. "Ядерная зима" и мёртвые радиоактивные пустыни выдумка фантастов.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (11.03.2010 22:27:39)
Дата 12.03.2010 14:32:52

Re: Скажу вам

>...ЯО в сегодняшних размерах тоже уже не рассматривается таковым. "Ядерная зима" и мёртвые радиоактивные пустыни выдумка фантастов.

А про это никто и не говорит.
"Неприемлимый ущерб" это гибель изрядной доли населения, уничтожение наиболее значимых элементов инфраструктуры, промышлености, энергетики.
Существенное падение уровня жизни и глубокие нарушения в производственых и финансовых процессах.

Такая страна как США например может утратить статус свердержавы и контроль за мировыми финансовыми потоками.
От Dargot
К Darkon (11.03.2010 22:27:39)
Дата 12.03.2010 01:19:40

"Папа, ты с кем сейчас разговариваешь?"(c)

Приветствую!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>...ЯО в сегодняшних размерах тоже уже не рассматривается таковым. "Ядерная зима" и мёртвые радиоактивные пустыни выдумка фантастов.

"ЯО в сегодняшних размерах" таковым вполне рассматривается. Для нанесения неприемлемого ущерба вовсе необязательно превращать большую часть территории противника в "мертвую радиоактивную пустыню".
У себя в ЖЖ я приводил выдержки из американского доклада 2001 года, посвященного возможным последствиям ядерного удара США по РФ - можете ознакомиться: http://dargot.livejournal.com/108382.html
Двух сотен боеголовок хватит, чтобы убить от 30 до 60 миллионов россиян, что приведет к полному коллапсу РФ как государства. США потребуется немного больше, но непринципиально.

С уважением, Dargot.
От Darkon
К Dargot (12.03.2010 01:19:40)
Дата 12.03.2010 09:56:10

Кто тут?! ;-)

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Тут такое дело. Соглано вашим расчётам одна боеголовка должна уничтожать примерно 300 000 человек населения. Если учитывать, что при взрыве ЯО, по опуту той же Хиросимы с очень высокой плоностью населения соотношение убитых и раненных (поражённых) сставляет примерно 1 к 2, то ещё не менее 120 000 должны быть ранеными, что в пересчёте дают почти ВСЁ население России. То есть это чисто теоретическое предположение.
Далее. Если даже согласиться с цифрой в 300 000, то для боеприпаса мощностью 1 мгт. (а таковых сейчас на вооружении США, на сколько я знаю, нет) расчёт поражения такой:
Зона поражения Избыточное давление кг/см2, Радиус зоны, км
Зона полных разрушений более 0,5 3,65
Зона сильных и средних разрушений (сплошные пожары) от 0,2 до 0,5, 7,5
Зона слабых разрушений (отдельные пожары) от 0,1 до 0,2 14

Чтобы даже такой мощный боеприпас уничтожил 300 000 нужна плотность населения в два-три раза превосходящая обычную плотнось такого спального района как Южное Бутово (180 тыс.), чего даже в Москве просто нет.

Далее. Ваши расчёты совершенно не учитывают понятие "угорожаемого периода" и хоть как-то подходят лишь для внезапного обмена ударами. В реальности же такое сейчас не возможно. А любое серьёзное обострение обстановки автоматом приведёт к оттоку населения из городов. Даже в ходе войны в Югославии численность населения Белграда в первые недели войны сократилась почти вдвое.
При угрозе конфликта с ядерной державой исход населения из городов будет на порядок больший, что кстати всегда было предусмотрено мобпланами.

Такие вещи, как особенности местности, время года, качество застройки и проч. мы пока опустим.
Рассчёты ГШ начала 90-х давали цифру в 900 000 - 1000 000 при обмене ударами после короткого - 1-3 дня угрожаемого периода и 300 000 - 400 000 при периоде в 7-10 суток. По России в целом озвучивалось в 8-12 млн.

Если мы оттолкнёмся от анализа жертв землетрясения на Гаити, где разрушения Порт О Пренс можно сравнить по радиусу с применением как раз 1 мгт. боеприпаса, то смертность составила примерно 20% от 900 000 населения.

С уваением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (12.03.2010 09:56:10)
Дата 12.03.2010 10:05:48

Re: Кто тут?!...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Тут такое дело. Соглано вашим расчётам одна боеголовка должна уничтожать примерно 300 000 человек населения. Если учитывать, что при взрыве ЯО, по опуту той же Хиросимы с очень высокой плоностью населения соотношение убитых и раненных (поражённых) сставляет примерно 1 к 2, то ещё не менее 120 000 должны быть ранеными, что в пересчёте дают почти ВСЁ население России.

Считать надо не тех кто умрет одномоментно, а всех кто будет поражен и впоследствие умрет или "позавидует мертвым" (тм).
Плюс учтите неизбежные косвеные жертвы - погибшие в панике, от рук мародеров, в неизбежном произволе властей по удержанию порядка, болезни (и возможно эпидемии) связаные с разрушением инфраструктуры жизнеобеспечения, заражения продуктов и источников воды.
От Darkon
К Darkon (12.03.2010 09:56:10)
Дата 12.03.2010 09:57:50

Поправка

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
"То ещё не менее 600 000 чел должно быть ранено"

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От KGBMan
К Darkon (11.03.2010 22:27:39)
Дата 12.03.2010 00:41:14

Весело у вас

>таковым. "Ядерная зима" и мёртвые радиоактивные пустыни выдумка фантастов.

Лет так несколько назад была здесь дискуссия по оному поводу и сторонники вашего взгляда на "ядреную зиму" не смогли доказать свою точку зрения.

А у вас сразу уже "выдумка" - у вас есть новые данные ?
От АМ
К Darkon (11.03.2010 22:27:39)
Дата 11.03.2010 22:43:13

Ре: Скажу вам

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>...ЯО в сегодняшних размерах тоже уже не рассматривается таковым. "Ядерная зима" и мёртвые радиоактивные пустыни выдумка фантастов.

уничтожение крупных населённых пунктов где проживает основная часть населения и распологется основная часть научно промышленного потенциала не выдумка