От Исаев Алексей
К Darkon
Дата 10.03.2010 01:16:34
Рубрики Современность; Армия; Память; Стрелковое оружие;

Ну и что мы видим в этих цифрах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Было бы очень познавательно, если напротив общей численности ВС была бы проставлена численность офицеров и прапорщиков. Ну и численность собственно сухопутных войск. Хотя и так ничего.

Любопытный пассаж:
>В 1997 году штатная численность Вооруженных сил РФ сокращена более чем на 200 тыс. человек, из них офицеров — 50 тыс.

А чегой-то у нас такое странное соотношение сокращенных? 1:3 офицеров и сержантов/рядовых/другого персонала. Оно ведь отличается от стандартного даже для РФ соотношения офицеров/общей численности. Сколько офицеров было в 1997 г.?

>Сводная таблица сокращения численности Российской армии
>Год Численность ВС на начало года, тыс.чел./в % к ВС СССР Сокращение ВС за год, тыс.чел.
>1992 2 800 / 70% 220
>1993 2 580 / 65% 300
>1994 2 280 / 57% 385
>1995 1 895 / 47% 217

И эта армия численностью грубо 2 млн. человек с большим трудом, путем сбора полков из нескольких округов в европейской части страны исторгает из своих рядов(другого слова не подберешь) 10 тыс. человек или 5% на штурм Грозного. По некоторым оценкам даже 3 тыс.
Потом за счет Сибири и Дальваса добирает еще сколько-то тыс. человек. Сказки про солдатских матерей, из-за которых якобы брали войска из разных округов они интересные, но неубедительные и не стыкующиеся с известной картиной(уральские части, обсуждалось на форуме).

>1996 1 678 / 42% увеличение на 22 тыс. чел.
>1997 1 700 / 42,5% 200
>1998 1 500 / 37,5% 300
>1999 1 200/30% ?

Ну я тут уже цитировал ВВП, но можно еще раз: "Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."
Т.е. опять те же грабли - армия с большим трудом собирает ударную группировку. Пусть из 1 млн 200 тыс.(хотя ВВП явно 1,4 млн. не с потолка взял - может с учетом ВВ?).

Вопрос: а нахрена кровавому путинскому режиму такое счастье? Что ему делать с 60 тыс. полковниками?

Причем понятно, что ввиду клановой структуры загнать в рамки этот параллелепипед, имеющийся вместо пирамиды - почти нереально. Т.к. кто бы не пришел наверх из людей в погонах - он будет завязан с людьми на всех уровнях этой пирамиды. Поэтому режим(тм) засучил рукава и начал хреначить топором-колуном. Армия РФ нынче нужна "в салат", а не "крокодилов разгонять" в смысле НАТО пугать.

В общем версия "это режим механически сокращает армию" она попросту неверная.

С уважением, Алексей Исаев
От Alpaka
К Исаев Алексей (10.03.2010 01:16:34)
Дата 10.03.2010 02:36:49

А какова, по Вашему, оптимальная численность армии?


Алпака
От Исаев Алексей
К Alpaka (10.03.2010 02:36:49)
Дата 10.03.2010 09:40:19

Вопрос слишком сложный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я, честно говоря, наблюдаю подгонку численности армии к численности "штыков", выставляемых на бой на Северном Кавказе.

Ах вы выставили 60 тыщ.? А нахрена вам 2 млн. едоков? Сокращайтесь!

Сколько надо в идеале - надо считать. И в этих подсчетах очень много вводных.

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (10.03.2010 09:40:19)
Дата 10.03.2010 11:25:23

Re: Вопрос слишком...

>Сколько надо в идеале - надо считать. И в этих подсчетах очень много вводных.

РВСН,ВВС,флот- их численность определяется текущими задачами и наличием крайне дорогой материальной части,особо не меняется.Погранвойска - соответственно длине границы и технологии охраны.Может еще какие войска ,несущие постоянную боевую службу.Плюс сухопутные войска, чтобы сразу выставить много и после мобилизации и развертывания - очень много.Примерно 200000 сразу и миллион после мобилизации.
От объект 925
К digger (10.03.2010 11:25:23)
Дата 10.03.2010 14:48:23

Ре: Вопрос слишком...

> РВСН,ВВС,флот- их численность определяется текущими задачами и наличием крайне дорогой материальной части,особо не меняется.
+++
сегодня прочитал что Россия имеет второй по численности флот в мире. С моей дилетанской точки зрения ето много.
Алеxей
От VIM
К Alpaka (10.03.2010 02:36:49)
Дата 10.03.2010 06:27:58

Re: А какова,...

ЦОСИ (центр оперативно-стратегических исследований ГШ) выходил на цифру 1,2 млн. при смешанном принципе комплектования.
С уважением, ВИ
От Secator
К VIM (10.03.2010 06:27:58)
Дата 10.03.2010 12:07:10

Re: А какова,...

>ЦОСИ (центр оперативно-стратегических исследований ГШ) выходил на цифру 1,2 млн. при смешанном принципе комплектования.

Помнится Иванов, году в 2005 говорил, что все отреформировали и достигли оптимальной численности и теперь осталось только вооружить и боевую подготовку укрепить.
От Dervish
К Alpaka (10.03.2010 02:36:49)
Дата 10.03.2010 05:12:00

На Форум захаживает спец по стратегии, ув. VIM. Может он что скажет? (-)

-
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (10.03.2010 01:16:34)
Дата 10.03.2010 01:51:12

Re: Ну и что мы видим в этих цифрах А истина в цифрах где ?



"И эта армия численностью грубо 2 млн. человек с большим трудом, путем сбора полков из нескольких округов в европейской части страны исторгает из своих рядов(другого слова не подберешь) 10 тыс. человек или 5% на штурм Грозного. По некоторым оценкам даже 3 тыс."


А в нашей (Латв.) печати и ТВ писалось и говорилось о группировке в 50 тыс.
которая только в Новогоднем штурме Грозного потеряла более ... 15 тыс человек .
От восхищения итогами и улицу в Риге именем Джохара Дудаева назвали.

Видимо из 3-х тысячной группировки потерь 15 тысяч набраться не могло...вот и верь прессе .

Хотя Кривошеев, М.2001, стр.581 дает на начало операции
23,8 тыс.чел. в т.ч. ВВ- 4,7 тыс.чел.
а к 01.02.1995 -70509 чел. ( ВС РФ -58739 чел.)

а потери - 5552 убитых и 510 пропавших без вести.
ну и 279 неопознанных останков в 124-й лаборатории.





С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (10.03.2010 01:51:12)
Дата 10.03.2010 02:10:48

Cм. книжку Белогруда во "Фронтовой иллюстрации"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Танки в боях за Грозный" в двух частях.

Там есть детализация численности штурмовавших Грозный в Новогоднюю ночь частей и соединений. Я поэтому оговариваю, что 10 тыс. чел. отправились собственно на Грозный.

В общие потери же у Кривошеева входит не только и не столько Новогодний штурм. В нем потери оцениваются в 1000 убитых ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От PAV605
К Исаев Алексей (10.03.2010 01:16:34)
Дата 10.03.2010 01:34:33

Re: Ну и...

>Ну я тут уже цитировал ВВП, но можно еще раз: "Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."
>Т.е. опять те же грабли - армия с большим трудом собирает ударную группировку. Пусть из 1 млн 200 тыс.(хотя ВВП явно 1,4 млн. не с потолка взял - может с учетом ВВ?).

А нет ли в этом демагогии? Т.е. приказали армии выступить разом всем составом и разбить чеченов, а она, негодная такая, смогла выставить лишь 0.5% от всего состава? А остальные 99.5% пили водку в расположении и плевать хотели на приказ? А может просто не было финансовых средств и политической воли задействовать армию массированно?
От Исаев Алексей
К PAV605 (10.03.2010 01:34:33)
Дата 10.03.2010 02:02:47

Да не в политической воле дело было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А нет ли в этом демагогии? Т.е. приказали армии выступить разом всем составом и разбить чеченов, а она, негодная такая, смогла выставить лишь 0.5% от всего состава? А остальные 99.5% пили водку в расположении и плевать хотели на приказ?

Не так. Во-первых, понятно, что не 100 % армии составляют сухопутные войска. Так что не 95 % куда-то делись, а меньшая доля. Во-вторых, причина такой ситуации в сохраняющейся системе развертывания по мобилизации. В армии имелась масса дивизий сокращенного состава т.к. в которых развернут только один или два полка. При этом понятно, что численность дивизии больше численности этого ее полка. Т.к. остальные полки разворачиваются по мобилизации не на пустом месте. На войну же здесь и сейчас едет только развернутый полк.
Над этими дивизиями есть окружные, армейские управления, система военкоматов. По ним распылена масса офицеров, да и солдат тоже. Поэтому при призыве в 200-300 тыс. человек у нас нет возможности послать на абреков 50 тыс. сразу.

>А может просто не было финансовых средств и политической воли задействовать армию массированно?

А везти с Дальваса, Юрги и ЛВО воля значит была? А может везли т.к. ближе ничего боеготового не было?

С уважением, Алексей Исаев