От Константин Федченко
К Исаев Алексей
Дата 12.11.2001 12:07:35
Рубрики WWII; 1941;

Пулеметы в стрелковых дивизиях - таблица

>>И что за лажа про «одну ЗПУ» на дивизию – если только ПОЛКУ их полагалось 6 штук и 3 ДШК? Я понимаю – обеспечивалось наличием 35% (по мобплану) – но не ОДНА же на дивизию?
>
>Насчет ОДНА стоило посмотреть разблюдовки в "Сборниках боевых документов" и Владимирском, там есть число "комплексных" пулеметов в штуках в различных дивизиях.

Вот эта раскладка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/sd.xls

Есть у меня подозрение, что вместо недостающих зенитных пулеметных установок в дивизиях могли использовать пулеметы винтовочного калибра на зенитных станках. К сожалению, про ДС-39 я таких фактов не нашел, знает ли кто-нибудь, имелись ли вообще зенитные станки под ДП или ДС-39?

Между прочим, в 41 году в стрелковом полку и не ожидалось иметь штатные 6 счетверенных Максимов, полагалось всего по 3:

===Цитата:
ДИРЕКТИВА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ К НОВОМУ МОБИЛИЗАЦИОННОМУ ПЛАНУ 1941 ГОДА № 566565 от 10 января 1941 г.
…
2. При разработке плана обеспечения предметами вооружения и боевой техники на мобилизационное обеспечение войск обратить:
а) все предметы вооружения и боевой техники, состоящие на текущем довольствии войск, пригодные для боевого использования;
б) вооружение и боевую технику неприкосновенных запасов войск;
в) наличные ресурсы окружных складов и мастерских (после отремонтирования и восстановления);
г) возможные излишки вооружения, имущества и боевой техники, могущие образоваться по тем или иным причинам в войсковых частях, с использованием их для доукомплектования недообеспеченных частей.
…
6. При мобилизационнном обеспечении войск округа (фронта) отдельными видами вооружения и боевой техники, руководствоваться следующим:
…
II. ПО АРТИЛЛЕРИЙСКОМУ ВООРУЖЕНИЮ
…
При составлении плана обеспечения артиллерийским вооружением частей округов принять к руководству следующее:
1. По самозарядным винтовкам — табельная потребность округов к концу 1941 года будет обеспечена полностью. Обеспечение частей производить в следующей очередности: механизированные корпуса, моторизованные бригады, воздушно-десантные бригады, стрелковые полки дивизий, кавалерийские дивизии, и в дальнейшем — остальные части.
2. По карабинам, пистолетам-пулеметам, счетверенным комплексным зенитным установкам и 12,7 мм пулеметам — табельная потребность округов к концу 1941 г. обеспечена полностью не будет. Обеспечение частей производить в следующей очередности:
а) карабинами - в соответствии с шифртелеграммой Генерального Штаба Красной Армии за №5/3/299 от 20 августа 1040 года вооружать в порядке очередности; орудийных, пулеметных наводчиков, вторых номеров пулеметов, шоферов легковых машин, радистов, мотоциклистов, орудийные расчеты, ездовых и остальных, кому положен по табелю карабин.
б) пистолетами-пулеметами — механизированные корпуса, моторизованные бригады, воздушно-десантные бригады, стрелковые дивизии, кавалерийские части и в дальнейшем — остальные части. Обеспечение пистолетами-пулеметами производить согласно табельных расчетов, но без вооружения пистолетами-пулеметами комначсостава, которого в 1941 году вместо пистолетов-пулеметов обеспечивать пистолетами или револьверами.
в) счетверенными комплексными зенитными установками — части ВВС, механизированные корпуса, пулеметные части ПВО, конницу, местные стрелковые войска, артиллерийские части, укрепленные районы, стрелковые полки (по 3 установки на полк) и в дальнейшем — остальные части.
Недостающие счетверенные комплексные зенитные установки:[в тексте имеется пропуск]
г) 12,7 мм пулеметами — механизированные корпуса, моторизованные бригады, части ПВО, конницу и в дальнейшем — остальные части.

===конец цитаты

>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (12.11.2001 12:07:35)
Дата 13.11.2001 01:08:44

Штатный станок ДС и штатный станок ДШК допускали зенитную стрельбу (-)
От Константин Федченко
К FVL1~01 (13.11.2001 01:08:44)
Дата 13.11.2001 01:10:41

про ДС - это точно? а то у меня только Шунков (( (-)
От СОР
К Константин Федченко (13.11.2001 01:10:41)
Дата 13.11.2001 03:12:50

Re: про ДС...


Из ДС точно предусматривалась стрельба по воздушным целям, первоночально планировалось использовать универсальный станок И.Н.Колесникова, но поскольку тот оказался на 15 кг тяжелее утвержденного заданием веса, Дегтяреву пришлось разработать собственную конструкцию легкого треножного станка.



А зачем для ДП станок?
На переднем плане пулеметчик с ДП.



Надо смотреть НСД по ДС и ДП. Этого у меня нет, но есть по РП-46, кратко рекомендуется использовать упор из местных предметов. Что на фотографии и сделал боец с ДП.
От FVL1~01
К СОР (13.11.2001 03:12:50)
Дата 13.11.2001 09:55:29

Ну упор из местных предметов это палиатив

И снова здравствуйте


Да в общем то и пехотные станки с возвышением как на ДС и ДШК это "пугачи" , в общем то и зенитного пулемета не заменят полностью. Прицел - это главная часть любой зенитной установки.

Не стоит ихо как то возвенличивать возможность стрельбы зенитной из обычного пехотного оружия. Она есть но крайне невелика.

С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (13.11.2001 09:55:29)
Дата 13.11.2001 14:06:23

Чем богаты тем и рады))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (12.11.2001 12:07:35)
Дата 12.11.2001 12:15:58

Re: Пулеметы в...


>>>И что за лажа про «одну ЗПУ» на дивизию – если только ПОЛКУ их полагалось 6 штук и 3 ДШК? Я понимаю – обеспечивалось наличием 35% (по мобплану) – но не ОДНА же на дивизию?
>>
>>Насчет ОДНА стоило посмотреть разблюдовки в "Сборниках боевых документов" и Владимирском, там есть число "комплексных" пулеметов в штуках в различных дивизиях.

Собственно речь шла о том, что если говорим о "штате" - то всяко не одна. Если о "реальном наличии", то "одна" - не во всех дивизиях.

О чем ты собственно и пишешь:

>Между прочим, в 41 году в стрелковом полку и не ожидалось иметь штатные 6 счетверенных Максимов, полагалось всего по 3
 вот вот.

>Есть у меня подозрение, что вместо недостающих зенитных пулеметных установок в дивизиях могли использовать пулеметы винтовочного калибра на зенитных станках. К сожалению, про ДС-39 я таких фактов не нашел, знает ли кто-нибудь, имелись ли вообще зенитные станки под ДП или ДС-39?

Это с чего ты такое взял? Впрочем ведение зенитного огня с треноги ДС-39 возможно и не исключено, но ДП или там Максим...
(Как ведут огонь из ДТ - ты сам видел в кино :)

Могу тебе сказать, что "в справочнике сведений" есть указание на "оборудование окопов для станковых пулеметов для ведения зенитного огня".

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.11.2001 12:15:58)
Дата 12.11.2001 13:31:22

Зенитный Максим

>Это с чего ты такое взял? Впрочем ведение зенитного огня с треноги ДС-39 возможно и не исключено, но ДП или там Максим...

У Максима была тренога с опцией ведения зенитного огня. В одном из журналов "Оружие" были фотографии.

С уважением,
Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (12.11.2001 13:31:22)
Дата 13.11.2001 01:10:10

Таких были считанные штуки.

И снова здравствуйте

Болотин о них писал, но книги у меня нет пока.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.11.2001 13:31:22)
Дата 12.11.2001 13:35:16

Re: Зенитный Максим


>>Это с чего ты такое взял? Впрочем ведение зенитного огня с треноги ДС-39 возможно и не исключено, но ДП или там Максим...
>
>У Максима была тренога с опцией ведения зенитного огня. В одном из журналов "Оружие" были фотографии.

Дык вопрос - насколько серийно-типовой была таковая тренога.
Мб речь илет о:
1)штатном станке для зенитных счетверенок
2)трофейно-буржуинских треногах для клона "максим/виккерс"
3)самодеятельной кустарщине.

Сам видел фото спарки пулеметов ДТ (или ДА) , но не ДШК, на треноге.

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.11.2001 13:35:16)
Дата 12.11.2001 13:39:17

Re: Зенитный Максим

>Дык вопрос - насколько серийно-типовой была таковая тренога.

Штатная, собственной разработки. Колеса сохранались, а вместо трубчатой рукоятки были три трубчатых ноги треноги, на одной вращающаяся деревянная планка с опорой для локтей стрелка.



С уважением,
Алексей Исаев
От Канарис
К Исаев Алексей (12.11.2001 13:39:17)
Дата 12.11.2001 14:29:27

Re: Зенитный Максим
От Исаев Алексей
К Канарис (12.11.2001 14:29:27)
Дата 12.11.2001 14:30:12

Это и есть "комплексный" пулемет. Спич о другом. (-)