От Олег...
К Exeter
Дата 10.03.2010 17:41:27
Рубрики 11-19 век;

Бред какой...

>С учетом же того, что разрыв в уровне производительности труда между Россией и Западной Европой был до 1917 г ЯВНО БОЛЬШИМ, при сравнимом рабочем времени (если даже не меньшем в России), то получается, что русский рабочий в России жил относительно лучше, чем мог бы позволить себе на Западе при той же производительности труда.

При меньшей производительности труда приходится БОЛЬШЕ работать, чтобы проделывать тот же объем работы. Например, при долбежке стены молотком и зубилом производительность МЕНЬШЕ, чем при долбежке отбойным молотком или перфоратором. Значит, чтобы продолбить таки стену, нужно потратить больше временни. Хотя, конечно, может быть это и лучше для кого-то :о)
От kegres
К Олег... (10.03.2010 17:41:27)
Дата 10.03.2010 18:56:38

Re: какой...

Позвольте встрять

> Значит, чтобы продолбить таки стену, нужно потратить больше временни. Хотя, конечно, может быть это и лучше для кого-то :о)

При незнании правил умножения, можно и должно складывать в столбик. Всяко быват. Вспомните кадры хроники строительства Днепрогэса. Десяток рабочих, встав в линию прыгает по залитому бетону. Или как копали вручную канал им.Москвы. Или современные проекты многолетнего проекта полёта к Марсу. А что делать? Если средств механизации нет в принципе? Ни глубинных вибраторов и эскаваторов, ни фотонного гравилёта. Предложите подождать системного прорыва вверх?
;)
От АМ
К Олег... (10.03.2010 17:41:27)
Дата 10.03.2010 18:16:51

Ре: Бред какой...

>>С учетом же того, что разрыв в уровне производительности труда между Россией и Западной Европой был до 1917 г ЯВНО БОЛЬШИМ, при сравнимом рабочем времени (если даже не меньшем в России), то получается, что русский рабочий в России жил относительно лучше, чем мог бы позволить себе на Западе при той же производительности труда.
>
>При меньшей производительности труда приходится БОЛЬШЕ работать, чтобы проделывать тот же объем работы. Например, при долбежке стены молотком и зубилом производительность МЕНЬШЕ, чем при долбежке отбойным молотком или перфоратором. Значит, чтобы продолбить таки стену, нужно потратить больше временни. Хотя, конечно, может быть это и лучше для кого-то :о)

это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы
От Олег...
К АМ (10.03.2010 18:16:51)
Дата 10.03.2010 18:32:16

Ре: Бред какой...

>это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы

За часы рабочие получают зарплату в одном случае: года их нагружают по полной, то есть практически рабский труд, и при этом платят копейки. :о) Ни один нормальный квалифицированный рабочий не согласится работать за плату по часам, будет требовать сдельной :о).

Так что если и платили по часам, то, соотвественно, еще меньше. :о).
От vavilon
К Олег... (10.03.2010 18:32:16)
Дата 10.03.2010 18:55:35

наоборот

>>это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы
>
>За часы рабочие получают зарплату в одном случае: года их нагружают по полной, то есть практически рабский труд, и при этом платят копейки. :о) Ни один нормальный квалифицированный рабочий не согласится работать за плату по часам, будет требовать сдельной :о).

в нашей стране работодатель не горит желанием гарантировать рабочему полноценную оплату труда, вне зависимости, найдет он (работодатель) ему загрузку или нет. В Германии сидят на окладах.
и + особенности национального трудового кодекса.
От Олег...
К vavilon (10.03.2010 18:55:35)
Дата 10.03.2010 19:27:06

Интересно...

>в нашей стране работодатель не горит желанием гарантировать рабочему полноценную оплату труда, вне зависимости, найдет он (работодатель) ему загрузку или нет. В Германии сидят на окладах.

Интересно. У нас тут совсем другое пропагандировалось несколько лет назад. Что, мол, такая "совковая" система оплаты не эффективна, так как народ всеми правдами и неправдами старается затягивать процесс. Например, самые эффективные рабосие у нас были те, кто на сдельном окладе сидел.
От vavilon
К Олег... (10.03.2010 19:27:06)
Дата 11.03.2010 07:53:39

Re: Интересно...

>>в нашей стране работодатель не горит желанием гарантировать рабочему полноценную оплату труда, вне зависимости, найдет он (работодатель) ему загрузку или нет. В Германии сидят на окладах.
>
>Интересно. У нас тут совсем другое пропагандировалось несколько лет назад. Что, мол, такая "совковая" система оплаты не эффективна, так как народ всеми правдами и неправдами старается затягивать процесс.

А на Западе немногих таких просто увольняют при одобрении коллектива. У нас уволить без выплаты компенсаций невозможно, а раз хороший оклад, то и компенсация приличная.

>Например, самые эффективные рабосие у нас были те, кто на сдельном окладе сидел.
Сдельный оклад - для меня непонятно.
Минусы сделки в промышленности - рабочий "загоняет" оборудование. Если есть адекватная технология с адекватным нормированием, то перевыполнить план нельзя. Без нарушения технологии.
От АМ
К Олег... (10.03.2010 18:32:16)
Дата 10.03.2010 18:36:02

Ре: Бред какой...

>>это если рабочий получает зарплату за раздолбаную стену а не за рабочии часы
>
>За часы рабочие получают зарплату в одном случае: года их нагружают по полной, то есть практически рабский труд, и при этом платят копейки. :о) Ни один нормальный квалифицированный рабочий не согласится работать за плату по часам, будет требовать сдельной :о).

>Так что если и платили по часам, то, соотвественно, еще меньше. :о).

прям алтернативная реалность
От Олег...
К АМ (10.03.2010 18:36:02)
Дата 10.03.2010 19:27:47

Ну, сожет быть...

>прям алтернативная реалность

Может быть. Я на производстве давно не был...