От Ф.А.Ф.
К kegres
Дата 10.03.2010 19:43:46
Рубрики 11-19 век;

Очередной черный миф

>> Если не устраивает - почему терпит? На КЗОТ не свалишь.
>
>Во 1х - рабочих штрафовали постоянно.

Каков процент составляли штрафы по отношению к зарплате среднестатистического рабочего. На начало 20 века эти данные известны. Можете попробовать доказать высокую долю штрафов.
Только следует иметь в виду, что штрафы составляли менее 0,5 процента от ФЗП (т.е. не влияли серьезно на бюджеты рабочих) и шли на их же социальные нужды. Уволить человека можно было только если прогулял 3 дня подряд!!! Сейчас, если не ошибаюсь, достаточно 4 часов.
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 19:43:46)
Дата 11.03.2010 09:14:51

Опять нагло врет

Если бы гражданин лжец читал работу Тимофеева, то знал бы, что рабочие получавшие поденную плату в среднем вырабатывали 17-25 руб/месяц и выплачивали штрафов 4 руб 20 коп. Сдельщики получали 80-90 руб/месяц и выплачивали три рубля штрафов. Что намного больше 0,5% про которые врет это. Кроме того, если рабочий не вышел на работу, по любой причине, то лседующий день он был обязан отработать бесплатно. Минус еще несколько рублей.

Кроме того были такие штрафы:

"За вход или выход из завода или мастерской, не редназначенные для этого ворота штраф -- 1 руб.

За проход ворот без разрешения мастер -- штраф 1 руб

За прекращение работы до свистка или назначенного часа -- штраф 1 руб

За непослушание мастера или др заводского начальства штраф 1 руб"

и т.д.

Обжаловать взыскания по закону запрещено было.

Кроме того деньги принудительно взыскивали "на церковь" 2-3% от заработка.
На масло у лампад.

и т.д

Так что врать про 0.5 глупо и смешно
От VVS
К Alex Medvedev (11.03.2010 09:14:51)
Дата 11.03.2010 10:45:58

Re: Опять нагло...

Тот же Бабушкин писал, как у него вычли за раковину в заготовке, что уж точно не его вина.
От kegres
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 19:43:46)
Дата 10.03.2010 20:09:11

Re:Атьнюдь


>Только следует иметь в виду, что штрафы составляли менее 0,5 процента от ФЗП (т.е. не влияли серьезно на бюджеты рабочих) и шли на их же социальные нужды.

Дык не спорю что "всреднем по путиловскому" так и было. Для рабочего со стажем в 20лет, штрафы были незаметны. Унего и оклад 80-100р, и учеников пяток. Яж говорю - дедовщина. Все коллизии падали на шкурки новопринятых и салаг. Опять же, не всех работяг просто учитывали.

Сужу о тех временах, в основном по книгам конешна. Читал подробные сочинения о становлении Гусь-хрустального, завода Зингера, Павлово-посадских мануфактур.

>Уволить человека можно было только если прогулял 3 дня подряд!!!

Да запросто. Ежели он квалифицированный, со стажем - соль земли. Такого выгони... Через месяц откроет свою мастерскую, конурировать будет. Да ещё коллег-румесленников переманит.

Кс лову сказать, сейчас така ситуация в китае. Рабочие с опытом ценятся и обхаживаются. Но и не балуют их.
От Ф.А.Ф.
К kegres (10.03.2010 20:09:11)
Дата 10.03.2010 20:15:50

Даже самого отчаянного забулдыгу и прогульщика

нельзя было оштрафовать более, чем на 15%.
Количество штрафов было в 10 раз меньшим числа нарушений трудовой дисциплины. В среднем на одного рабочего приходилось где-то 0,25 штрафов в год.
Так что ужасные штрафы в РИ - это уже отживших советский миф
От kegres
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 20:15:50)
Дата 10.03.2010 20:49:27

Прям отрадная картина

Единения соц.ответственности российского бизнеса.
Прям вспоминается речь депутата в кине про Максима - Да рабочие живут лучше нас, Да я сам хотел бы быть рабочим...

>Так что ужасные штрафы в РИ - это уже отживших советский миф

Вы бы поострожнее с обобщениями. Имеете данные - укажите как получены, где применялись.

А то вот (давно правда) удивимшись узнал, что мелкие и средние крестьяне практически не сеяли пшеницу, почти иссключительно рожь. Она дешевле обходится. А пшеницу сеяли особо крупные хозяйства в чернозёмной области (и в Ростове-Краснодаре). И весь урожай поголовно шёл в города и на экспорт.


Ну как иллюстрация -рассказ знакомой, про своего прадеда. Полжизни отработал на фабрике. Скопил, выкупил свой контракт, открыл мастерскую (что то с тканями). Погодя завёл свой дом, с хозяйством. Жену с маленькими детьми, пару раз летом, посылал на юг, на воды.

Ну и штрих - родилось 8, выжыло 2.
От Ktulu
К kegres (10.03.2010 20:49:27)
Дата 10.03.2010 20:57:34

А потом пришли шариковы и всё отобрали

>Ну как иллюстрация -рассказ знакомой, про своего прадеда. Полжизни отработал на фабрике. Скопил, выкупил свой контракт, открыл мастерскую (что то с тканями). Погодя завёл свой дом, с хозяйством. Жену с маленькими детьми, пару раз летом, посылал на юг, на воды.

Или сам отдал под угрозами.

>Ну и штрих - родилось 8, выжыло 2.

Увы, антибиотиков не было. Прививки распространены не были.

--
Алексей
От Jack30
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 19:43:46)
Дата 10.03.2010 20:01:36

Слушайте, но с такой яростью гумку на глобус тянуть не надо


>Каков процент составляли штрафы по отношению к зарплате среднестатистического рабочего. На начало 20 века эти данные известны. Можете попробовать доказать высокую долю штрафов.
>Только следует иметь в виду, что штрафы составляли менее 0,5 процента от ФЗП (т.е. не влияли серьезно на бюджеты рабочих) и шли на их же социальные нужды. Уволить человека можно было только если прогулял 3 дня подряд!!! Сейчас, если не ошибаюсь, достаточно 4 часов.

Порвется ведь.
Все что вы говорите, должно было быть по ЗАКОНУ. Который промышленниками НЕ ИСПОЛНЯЛСЯ. О чем вопияли все, от рабочих, которую больше половины стачек устраивали с требованием просто выполнять законы о труде, до Зубатова, обивавшего все властные пороги с требованием урезать аппетиты промышленников.
От Ф.А.Ф.
К Jack30 (10.03.2010 20:01:36)
Дата 10.03.2010 20:08:15

Re: Слушайте, но...


>>Каков процент составляли штрафы по отношению к зарплате среднестатистического рабочего. На начало 20 века эти данные известны. Можете попробовать доказать высокую долю штрафов.
>>Только следует иметь в виду, что штрафы составляли менее 0,5 процента от ФЗП (т.е. не влияли серьезно на бюджеты рабочих) и шли на их же социальные нужды. Уволить человека можно было только если прогулял 3 дня подряд!!! Сейчас, если не ошибаюсь, достаточно 4 часов.
>
>Порвется ведь.
>Все что вы говорите, должно было быть по ЗАКОНУ. Который промышленниками НЕ ИСПОЛНЯЛСЯ. О чем вопияли все, от рабочих, которую больше половины стачек устраивали с требованием просто выполнять законы о труде, до Зубатова, обивавшего все властные пороги с требованием урезать аппетиты промышленников.

А теперь поподробнее. Какой закон о штрафах не исполнялся промышленниками и в какой мере?
К Вашему сведению штрафов было в 10 раз меньше, чем зарегистрированных нарушений трудовой дисциплины со стороны рабочих.