От Роман Алымов
К ttt2
Дата 10.03.2010 12:35:09
Рубрики 11-19 век;

125 грамм мяса в день это немало (-)
От ttt2
К Роман Алымов (10.03.2010 12:35:09)
Дата 10.03.2010 13:08:55

"мяса стали в день давать всего фунт.."

Суворов ?
От Паршев
К ttt2 (10.03.2010 13:08:55)
Дата 10.03.2010 13:59:07

Вот поэтому физические кондиции и снизились

>Суворов ?
помните недавний график роста мужского населения при Екатерине?
От Alex Medvedev
К ttt2 (10.03.2010 13:08:55)
Дата 10.03.2010 13:43:10

вот вам табличка по Москве 1913-1920


[19K]


От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 13:43:10)
Дата 10.03.2010 17:58:46

Re: вот вам...

Ага. в 1918 году мяса ели больше, чем в 1916. Очень достоверно...
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:58:46)
Дата 10.03.2010 18:22:03

Почему бы и нет? В 17 еще больше.(+)

>Ага. в 1918 году мяса ели больше, чем в 1916. Очень достоверно...
Кроме Ага возразить нечего?
Почему в 18 году в Москве не могли потреблять больше мяса чем в 16, но меньше чем в 17?
Из таблицы видно что хлеба и круп есть стали сильно меньше, а мяса и картошки сильно больше. Вполне логично.
Компенсировали тем что выращивается рядом с городом. Картошка и свинина.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 18:22:03)
Дата 10.03.2010 18:29:08

А теперь поподробнее...

>>Ага. в 1918 году мяса ели больше, чем в 1916. Очень достоверно...
>Кроме Ага возразить нечего?
>Почему в 18 году в Москве не могли потреблять больше мяса чем в 16, но меньше чем в 17?

Итак, объясните пожалуйста, откуда в 1917 и голодном 1918 году образовался избыток мяса по сравнению с 1916 годом. :)
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 18:29:08)
Дата 10.03.2010 19:38:28

Re: А теперь

>>>Ага. в 1918 году мяса ели больше, чем в 1916. Очень достоверно...
>>Кроме Ага возразить нечего?
>>Почему в 18 году в Москве не могли потреблять больше мяса чем в 16, но меньше чем в 17?
>Итак, объясните пожалуйста, откуда в 1917 и голодном 1918 году образовался избыток мяса по сравнению с 1916 годом. :)
В 17 видимо наладили снабжение Москвы.
В 18 из-за отсутствия хлеба и круп взлетели цены. В подмосковье забивали скот - его и ели. Как следствие - начиная с декабря 19 остались без мяса. Но с хлебом уже стало получше.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 19:38:28)
Дата 10.03.2010 19:49:36

Re: А теперь

>>>>Ага. в 1918 году мяса ели больше, чем в 1916. Очень достоверно...
>>>Кроме Ага возразить нечего?
>>>Почему в 18 году в Москве не могли потреблять больше мяса чем в 16, но меньше чем в 17?
>>Итак, объясните пожалуйста, откуда в 1917 и голодном 1918 году образовался избыток мяса по сравнению с 1916 годом. :)
>В 17 видимо наладили снабжение Москвы.

"Видимо" неужели? Можете доказать налаживание снабжения?

>В 18 из-за отсутствия хлеба и круп взлетели цены. В подмосковье забивали скот - его и ели. Как следствие - начиная с декабря 19 остались без мяса. Но с хлебом уже стало получше.

Угу. Докажите пожалуйста этот оригинальный тезис. А заодно приведите методику расчета этих "норм потребления". :)
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 19:49:36)
Дата 10.03.2010 19:54:35

Re: А теперь

>>В 17 видимо наладили снабжение Москвы.
>"Видимо" неужели? Можете доказать налаживание снабжения?
Зачем? Это вам нужно доказывать что данные липовые. Вот и доказывайте. Только без "здравого смысла"(ТМ) пожалуйста. Приведите альтернативные цифры или хотя бы мемуары кого-нибудь отвечавшего за снабжение Москвы в 16-17 годах.

>>В 18 из-за отсутствия хлеба и круп взлетели цены. В подмосковье забивали скот - его и ели. Как следствие - начиная с декабря 19 остались без мяса. Но с хлебом уже стало получше.
>Угу. Докажите пожалуйста этот оригинальный тезис. А заодно приведите методику расчета этих "норм потребления". :)
Зачем мне это? Вы сомневаетесь вам и доказывать.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 19:54:35)
Дата 10.03.2010 20:00:36

Re: А теперь

>>>В 17 видимо наладили снабжение Москвы.
>>"Видимо" неужели? Можете доказать налаживание снабжения?
>Зачем? Это вам нужно доказывать что данные липовые. Вот и доказывайте. Только без "здравого смысла"(ТМ) пожалуйста. Приведите альтернативные цифры или хотя бы мемуары кого-нибудь отвечавшего за снабжение Москвы в 16-17 годах.

Я в данном случае ничего не доказываю. Я лишь прошу обосновать Ваши собственные слова. Не можете, так и скажите...

>>>В 18 из-за отсутствия хлеба и круп взлетели цены. В подмосковье забивали скот - его и ели. Как следствие - начиная с декабря 19 остались без мяса. Но с хлебом уже стало получше.
>>Угу. Докажите пожалуйста этот оригинальный тезис. А заодно приведите методику расчета этих "норм потребления". :)
>Зачем мне это? Вы сомневаетесь вам и доказывать.

То есть Вы свои слова обосновать не в состоянии? Такого рода речь называется пустобрехство. Так и будет воспринята.
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 20:00:36)
Дата 10.03.2010 20:10:12

Re: А теперь

>Я в данном случае ничего не доказываю. Я лишь прошу обосновать Ваши собственные слова. Не можете, так и скажите...
>То есть Вы свои слова обосновать не в состоянии? Такого рода речь называется пустобрехство. Так и будет воспринята.
У вас видимо проблемы с логикой.
1. Вам привели цифры потребления разных видов продуктов.
2. Вы утверждали, что это в принципе невозможно.
3. Я вам показал, что в принципе такое возможно.
4. Вы с принципиальную возможность такой ситуации не оспариваете, лишь сомневаетесь в том что дело обстояли именно так. Это ваше право.
5. Значит ваш тезис о принципиальной невозможности таких цифр отпадает и мы возвращаемся к п.1. Доказывайте, что цифры липовые не используя аргумент, что такого в принципе быть не может.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 20:10:12)
Дата 10.03.2010 20:22:13

Re: А теперь

>>Я в данном случае ничего не доказываю. Я лишь прошу обосновать Ваши собственные слова. Не можете, так и скажите...
>>То есть Вы свои слова обосновать не в состоянии? Такого рода речь называется пустобрехство. Так и будет воспринята.
>У вас видимо проблемы с логикой.
>1. Вам привели цифры потребления разных видов продуктов.
>2. Вы утверждали, что это в принципе невозможно.
>3. Я вам показал, что в принципе такое возможно.
>4. Вы с принципиальную возможность такой ситуации не оспариваете, лишь сомневаетесь в том что дело обстояли именно так. Это ваше право.
>5. Значит ваш тезис о принципиальной невозможности таких цифр отпадает и мы возвращаемся к п.1. Доказывайте, что цифры липовые не используя аргумент, что такого в принципе быть не может.


Ладно, не хотите доказывать собственные утверждения, как хотите :)
Но методику-то вычисления норм приведите. А то как-то нехорошо получается...
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 20:22:13)
Дата 10.03.2010 21:10:50

Re: А теперь

>Ладно, не хотите доказывать собственные утверждения, как хотите :)
Понятно с формальной логикой не дружим. Ну и ладно.

>Но методику-то вычисления норм приведите. А то как-то нехорошо получается...
Это не ко мне, а к тому кто цифры привел. Спросите откуда он их взял и обратитесь к первоисточнику.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 21:10:50)
Дата 10.03.2010 21:21:53

Re: А теперь

>>Но методику-то вычисления норм приведите. А то как-то нехорошо получается...
>Это не ко мне, а к тому кто цифры привел. Спросите откуда он их взял и обратитесь к первоисточнику.

Так он ни одно свое утверждение обосновать не может. Вы поддержали, я подумал, у Вас получится. :)
Ну, ладно. Значит не судьба...
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 21:21:53)
Дата 10.03.2010 21:33:14

Re: А теперь

>>Это не ко мне, а к тому кто цифры привел. Спросите откуда он их взял и обратитесь к первоисточнику.
>Так он ни одно свое утверждение обосновать не может. Вы поддержали, я подумал, у Вас получится. :)
>Ну, ладно. Значит не судьба...
Какое утверждение? Вот что вы написали "Ага. в 1918 году мяса ели больше, чем в 1916. Очень достоверно...".
Это вместо того чтобы просто спросить откуда данные.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 21:33:14)
Дата 10.03.2010 21:57:41

Re: А теперь

>>>Это не ко мне, а к тому кто цифры привел. Спросите откуда он их взял и обратитесь к первоисточнику.
>>Так он ни одно свое утверждение обосновать не может. Вы поддержали, я подумал, у Вас получится. :)
>>Ну, ладно. Значит не судьба...
>Какое утверждение? Вот что вы написали "Ага. в 1918 году мяса ели больше, чем в 1916. Очень достоверно...".
>Это вместо того чтобы просто спросить откуда данные.

Да, в том то и дело, что я знаю, откуда данные. Но было бы неплохо знать. как они были высчитаны, чтобы судить о их достоверности.
Таким образом, данные, которые Вам нравятся Вы принимаете за истину без выяснения методики подсчета, а жесткие требования предъявляете, только к данным, которые Вам не по душе. Согласитесь, с Вашей стороны получается как-то некрасиво... :)
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 21:57:41)
Дата 11.03.2010 08:54:57

Врете.

>Да, в том то и дело, что я знаю, откуда данные.

врете.
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 21:57:41)
Дата 10.03.2010 22:03:22

Re: А теперь

>Да, в том то и дело, что я знаю, откуда данные. Но было бы неплохо знать. как они были высчитаны, чтобы судить о их достоверности.
>Таким образом, данные, которые Вам нравятся Вы принимаете за истину без выяснения методики подсчета, а жесткие требования предъявляете, только к данным, которые Вам не по душе. Согласитесь, с Вашей стороны получается как-то некрасиво... :)
Ничего подобного. Я понимаю что эти данные не совершенны, но они есть. Вы отвергаете эти данные и пытаетесь пересчитать их исходя из других данных. Вот к методике пересчета я и предъявляю претензии.
От Ф.А.Ф.
К dap (10.03.2010 22:03:22)
Дата 10.03.2010 22:23:09

Re: А теперь

>>Да, в том то и дело, что я знаю, откуда данные. Но было бы неплохо знать. как они были высчитаны, чтобы судить о их достоверности.
>>Таким образом, данные, которые Вам нравятся Вы принимаете за истину без выяснения методики подсчета, а жесткие требования предъявляете, только к данным, которые Вам не по душе. Согласитесь, с Вашей стороны получается как-то некрасиво... :)
>Ничего подобного. Я понимаю что эти данные не совершенны, но они есть.

C чего Вы взяли, что "они есть"? Может их из пальца высосали?

>Вы отвергаете эти данные и пытаетесь пересчитать их исходя из других данных. Вот к методике пересчета я и предъявляю претензии.

Я всего лишь опираюсь на достоверные данные методика подсчета, которых мне известна.
А Вы вдруг стали доверчивы :)
От dap
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 22:23:09)
Дата 11.03.2010 11:28:18

Re: А теперь

>C чего Вы взяли, что "они есть"? Может их из пальца высосали?
Раз вы знаете откуда данные может вы таки скажете а не будете делать загадочное лицо.

>Я всего лишь опираюсь на достоверные данные методика подсчета, которых мне известна.
>А Вы вдруг стали доверчивы :)
Замечательно. К вашим данным претензий нет. Претензии появляются когда вы их пытаетесь использовать для расчета других величин.
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 17:58:46)
Дата 10.03.2010 18:03:58

По вопросам веры обращайтесь в ближайший молельный дом (-)
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 18:03:58)
Дата 10.03.2010 18:07:30

не нервничайте так.

Просто объясните как может статься, что мяса в голодном 1918 году москвичи потребляли больше, чем в 1916.
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 18:07:30)
Дата 11.03.2010 14:24:04

Re: А в чем проблема?

>Просто объясните как может статься, что мяса в голодном 1918 году москвичи потребляли больше, чем в 1916.

Обеспечить 1 город в государстве (тем более столицу где полно ответработников) за счет всей остальной страны? Да как 2 байта переслать! :)
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 18:07:30)
Дата 10.03.2010 19:03:00

Еще раз повторяю -- по вопросам веры обращайтесь в молельный дом.

А вы пока не назовете работы авторов которых я перечислил и не огласите методику пересчета зарплаты, будете считаться невежественным резуноидом со всеми вытекающими последствиями для вас.
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 19:03:00)
Дата 10.03.2010 19:05:46

от видите как просто

показать уровень Ваших знаний. Ни одно свое утверждение Вы доказать не в состоянии.
И даже на элементарный вопрос об избытке потребления мяса в голодающей Москве 1918 года ответить не можете.
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 19:05:46)
Дата 11.03.2010 08:53:25

После того как вы обделались с незнанием основных работ дореволюционных

ученых статистиков о чем вообще с вами говорить? Бисер нынче дорог.
От sss
К ttt2 (10.03.2010 13:08:55)
Дата 10.03.2010 13:22:20

Солдатские нормы - совсем другое дело, всё-таки

Тем более, что во времена Суворова практически только и давали, что хлеб(/муку/сухари) и мясо.

Ну и вообще кушать боец должен много больше.
От Д2009
К sss (10.03.2010 13:22:20)
Дата 10.03.2010 13:40:47

Re: Солдатские нормы...

410 гр. в 1914 против 420 гр в 1722. И пиво (1230 гр) убрали...
От sss
К Д2009 (10.03.2010 13:40:47)
Дата 10.03.2010 13:53:12

Re: Солдатские нормы...

>410 гр. в 1914 против 420 гр в 1722. И пиво (1230 гр) убрали...

А чай и сахар, например, наоборот стали давать.

Но тема о другом, в данном случае, сравнивать нормы суворовских солдат с рационом питерских рабочих 1905 года просто некорректно.
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (10.03.2010 12:35:09)
Дата 10.03.2010 13:02:01

Re: 125 грамм...

"море и виселица каждого примут..."

что то не соображу, каким образом эта цифра получена была??? у меня 105 грамм\сут для России получается, и это без учета постных дней
От ttt2
К (v.)Krebs (10.03.2010 13:02:01)
Дата 10.03.2010 13:07:16

Конечно 105 граммов - простите (-)
От Рядовой-К
К Роман Алымов (10.03.2010 12:35:09)
Дата 10.03.2010 12:52:13

Конечно не мало! Это размер стандартнойт порции в ресторане (-)
От Олег...
К Рядовой-К (10.03.2010 12:52:13)
Дата 10.03.2010 13:40:30

А питаться надо три раза в день, а не один... (-)
От Михаил-71
К Олег... (10.03.2010 13:40:30)
Дата 10.03.2010 14:04:57

Re: А питаться

Мясо три раза в день - это реальное барство, к тому же для здоровья не очень полезно.
От Ueff
К Олег... (10.03.2010 13:40:30)
Дата 10.03.2010 13:48:24

Не обязательно все три раза есть мясо (-)
От Олег...
К Ueff (10.03.2010 13:48:24)
Дата 10.03.2010 15:18:51

Тут нам альтернативы не привели :о)... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (10.03.2010 13:40:30)
Дата 10.03.2010 13:47:42

Ели-то не только мясо (-)
От Олег...
К Роман Алымов (10.03.2010 13:47:42)
Дата 10.03.2010 15:19:37

Сейчас некоторые вообще мяса не едят...

Только это дороже обходится...
От Роман Алымов
К Олег... (10.03.2010 15:19:37)
Дата 10.03.2010 15:36:57

Это смотря что вместо мяса есть (+)

Доброе время суток!
Если строить йоговский рацион из всяких там заморских фруктов-разносолов - то да, дороже. А если по-народному - каша-хлеб-макароны-лучок-чесночок - то дешевле.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (10.03.2010 15:36:57)
Дата 10.03.2010 15:44:26

Дык, что не ешь, какая разница...

> Если строить йоговский рацион из всяких там заморских фруктов-разносолов - то да, дороже. А если по-народному - каша-хлеб-макароны-лучок-чесночок - то дешевле.

Чтобы сьесть тот же набор белков-углеводов в тех же калоориях, этого всего просто на порядок больше надо сьесть.

Разве нет? :о)
От Роман Алымов
К Олег... (10.03.2010 15:44:26)
Дата 10.03.2010 19:07:11

Насколько я понимаю, нет (-)
От СОР
К Роман Алымов (10.03.2010 19:07:11)
Дата 10.03.2010 19:34:29

Что бы поддерживать организм в том же состояние без мясомолочной продукции

И рыбы, надо есть больше остального. Это я могу сказать точно как соблюдающий Пост в плане еды.
От чистильщик
К СОР (10.03.2010 19:34:29)
Дата 11.03.2010 12:43:06

Re: Что бы...

Сегодня хороший день для смерти.
>И рыбы, надо есть больше остального. Это я могу сказать точно как соблюдающий Пост в плане еды.

Во время строгого поста (а сейчас именно строгий) нельзя есть мясо, рыбу, яйца и молочные продукты. разрешается молоко только по благословению батюшки - больным, престарелым или учащимся.


-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Олег...
К Роман Алымов (10.03.2010 19:07:11)
Дата 10.03.2010 19:28:26

Вы пробовали? (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (10.03.2010 15:36:57)
Дата 10.03.2010 15:43:18

Можно еще вообще ничего не жрать какое-то время. Вот как я щас, к примеру)))

Моё почтение
>Доброе время суток!

Мене мои 105 кг несколько поднадоели, т.ч. сижу уже недели 2 на всяких яблочках, кисломолочке и воде. Хлеба с мясом вообще не ем.
Самочуйствие, кстате, только улучшилось.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (10.03.2010 12:52:13)
Дата 10.03.2010 13:12:05

Вряд ли вы стали бы есть, то что ели чернорабочие

они то не в ресторане питались...
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (10.03.2010 13:12:05)
Дата 10.03.2010 13:43:29

Re: А что они ели, кстати?

Ave!
>они то не в ресторане питались...

Ну понятно, что не вырезку, скорее всего, а субпродукты, ливер, всякие обрезки. На самом деле - я все это ем и с огромным удовольствием! И это - безумно вкусно: надо только правильно приготовить: получается замечательные деликатесы. Вот единственно говяжье вымя не люблю хоть убей, а, например, рубец жареный или пироги с ним - тока дай! Могу поделиться рецептом закуски - жареные говяжьи губы ))) Под холодную водочку с огурцом - просто божественно! Или армянское блюдо - можож, маринованые поросячьи ножки - тушите свет! Вопрос только в том, что в городе этих субпродуктов нынче не достать практически - очень редко в продаже: я так понимаю, в переработку идут. А изготовить можно из этого такое, что не во всяком ресторане попробуешь, а если попробуешь, то скорее как фирменное блюдо. Вообще, такая, низовая, народная кухня - она очень вкусная, уверяю! "Вы просто не умеете их готовить!" (с)

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Добрыня
К Геннадий Нечаев (10.03.2010 13:43:29)
Дата 10.03.2010 21:56:02

У Грина в "Автобиографической повести "эта "вкуснятина" описана

Приветствую!
>Вообще, такая, низовая, народная кухня - она очень вкусная, уверяю! "Вы просто не умеете их готовить!" (с)

Точной цитаты нет, но примерно так - "пахнущие калом жареные бараньи кишки", которыми он питался у одного татарина, жарившего их на улице.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Alex Medvedev
К Геннадий Нечаев (10.03.2010 13:43:29)
Дата 10.03.2010 13:48:27

Холодильников не было. Кухонь тоже

чернорабочие жили в основном на полукойках, в домах где не было ни кухни, ни ледников. Поэтому питание вечером было или всухомятку или гоняли чаи весь вечер. Если требуху, как правило начинающую тухнуть. Она дешевле. Если заработок позволял, питались артельно. Еда была получше, но никак не разносолы.
От Рядовой-К
К Alex Medvedev (10.03.2010 13:12:05)
Дата 10.03.2010 13:27:38

Re: Вряд ли...

>они то не в ресторане питались...

Ну, как бы там ни было, но рабочие периода перед ПМВ в России кушали куда как лучше чем их потомки в 20-30-40-50-е гг.
Чернорабочие - ну, а где таковым будут много платить? При какой власти? :) И почему это вы меня сразу в чернорабочие определяете?

И ещё - они то кушали экологически чистые без вредных примесей и генной инженерии продукты! :))

http://www.ryadovoy.ru