От Канарис
К Sav
Дата 12.11.2001 15:13:21
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Здорово! И...

Привет Владимир!
Эмблемки у бойца как раз такие - перекрещеные винтовки на фоне мишени. Такие эмблемы у стрелков были до 43 го года. Но могли быть петлицы и без эмблем.
Кроме того такие эмблемы были на краповых петлицах НКВД и на зеленых погранвойск.
От Sav
К Канарис (12.11.2001 15:13:21)
Дата 12.11.2001 16:49:42

Кстати...

Приветствую!

>Эмблемки у бойца как раз такие - перекрещеные винтовки на фоне мишени. Такие эмблемы у стрелков были до 43 го года. Но могли быть петлицы и без эмблем.
>Кроме того такие эмблемы были на краповых петлицах НКВД и на зеленых погранвойск.

А может так: эти эмблемы перекочевали от пограничников и войск НКВД? Типа, стрелковая часть сформирована из пограничников - носят эмблемы "по старой памяти", "природная" стрелковая часть - ходят без эмблем?


С уважением, Савельев Владимир
От Канарис
К Sav (12.11.2001 16:49:42)
Дата 12.11.2001 17:52:25

Это полная ерунда

Где это Вы видели стрелковые часки НКО сформированные из погранцов или НКВД?
Как носили эмблемы до войны, так и продолжали носить. Также носили их на защитных петличках после августа 41-го. Другое дело, что эмблемок на всех призванных из запаса не хватало и на фотографиях того периода красноармейцы часто запечетлены не только без эмблем, но и без петличек.
От Sav
К Канарис (12.11.2001 17:52:25)
Дата 12.11.2001 18:11:02

Re: Это полная...

Приветствую!
>Где это Вы видели стрелковые часки НКО сформированные из погранцов или НКВД?

После 22.06.41 - полно.


>Как носили эмблемы до войны, так и продолжали носить.

Да я не спорю, просто интересно, когда и каким приказом они были введены.


С уважением, Савельев Владимир
От Канарис
К Sav (12.11.2001 18:11:02)
Дата 13.11.2001 10:44:38

Re: Это полная...

Привет! Возможно я не прав. Я тут припомнил, что НК ВМФ тоже передавало свои части. Но стрелковые эмблемы никак не связаны с передачей частей.
На счет приказа об их введении я не готов сказать, но думаю, что мои друзья этот вопрос знают. На днях уточню.
От Sav
К Канарис (13.11.2001 10:44:38)
Дата 13.11.2001 11:53:20

Согласен

Приветствую!

>Привет! Возможно я не прав. Я тут припомнил, что НК ВМФ тоже передавало свои части. Но стрелковые эмблемы никак не связаны с передачей частей.
Все, версию про передачу частей снимаю - вчера нарочно рылся в книгах на предмет фотографий с эмблемами - их меньше, чем без эмблем, но нашел фото В.А.Трубачева - ГСС,поковник,командир полка 142 сд (фото не позже конца июля 1941 года) - товарищ полковник эмблемы носил, а он был кадровый военный.

>На счет приказа об их введении я не готов сказать, но думаю, что мои друзья этот вопрос знают. На днях уточню.

Уточни, будь добр. Ведь их не только вводили, их еще и отменить в 43 году должны были.
Кстати,еще нашел одно фото (типа, как выглядел образцовый боец в 40-41 г.г.): сержант Панфиленок - на петлицах поперечная полоска под знаками различия есть, уголок есть, а эмблем нету.


С уважением, Савельев Владимир
От Канарис
К Sav (13.11.2001 11:53:20)
Дата 13.11.2001 13:00:19

Re: Согласен


У П.Липатова я прочитал, что после введения погон эти эмблемы продолжали носить пограничники.

> Кстати,еще нашел одно фото (типа, как выглядел образцовый боец в 40-41 г.г.): сержант Панфиленок - на петлицах поперечная полоска под знаками различия есть, уголок есть, а эмблем нету.
 Полоска и уголок говорит о том, что это ефрейтор.

>С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Канарис (13.11.2001 13:00:19)
Дата 13.11.2001 13:13:39

Re: Согласен

Приветствую!

> У П.Липатова я прочитал, что после введения погон эти эмблемы продолжали носить пограничники.

А что это за книга?

>> Кстати,еще нашел одно фото (типа, как выглядел образцовый боец в 40-41 г.г.): сержант Панфиленок - на петлицах поперечная полоска под знаками различия есть, уголок есть, а эмблем нету.
> Полоска и уголок говорит о том, что это ефрейтор.

Полоска под знаками различия - под тремя "зубцами" - ст.сержант.

С уважением, Савельев Владимир
От Канарис
К Sav (13.11.2001 13:13:39)
Дата 13.11.2001 13:52:09

Re: Согласен

А если без треугольничков, то ефрейтор.

Книжечка эта вышла лет пять назад. Называется "Униформа Красной армии и Вермахта" так кажется. Там есть кое-какие просчеты. Но мне эта книжка нравиться.
А Вы что увлекаетесь формой РККА? Если есть желание отпишите в каких направлениях Ваши интересы. Может быть смогу что-нибудь подсказать.
От Sav
К Канарис (13.11.2001 13:52:09)
Дата 13.11.2001 14:21:05

Re: Согласен

Приветствую!

>А если без треугольничков, то ефрейтор.

Ага.

>Книжечка эта вышла лет пять назад. Называется "Униформа Красной армии и Вермахта" так кажется. Там есть кое-какие просчеты. Но мне эта книжка нравиться.

Жаль, не видел. У меня есть "Военная одежда Вооруженных Сил СССР и Росиии" Хренов и др., для общего ознакомления годится, но некоторые моменты просто пропущены.

>А Вы что увлекаетесь формой РККА? Если есть желание отпишите в каких направлениях Ваши интересы. Может быть смогу что-нибудь подсказать.

Да не то, что бы в полный рост (не коллекционер и не реконструктор), собственно началось с того, что захотел продатировать одну фотографию из семейного архива и с удивлением обнаружил, что в РККА в разные периоды было много особенностей, касающихся униформы,знаков различия и отличия,и наша униформа довольно "разговорчивая" - кое-что может рассказать о своем владельце :). Вот и решил пополнить и упорядочить свои познания в этой области. С Вашего позволения, по мере возникновения вопросов буду обращаться за консультацией.

С уважением, Савельев Владимир
От iggalp
К Канарис (12.11.2001 17:52:25)
Дата 12.11.2001 17:58:24

Re: Это полная...

>Где это Вы видели стрелковые часки НКО сформированные из погранцов или НКВД?

Ну, например, 249 сд
От Sav
К Канарис (12.11.2001 15:13:21)
Дата 12.11.2001 15:32:29

Re: Здорово! И...

Приветствую!
>Привет Владимир!
>Эмблемки у бойца как раз такие - перекрещеные винтовки на фоне мишени. Такие эмблемы у стрелков были до 43 го года. Но могли быть петлицы и без эмблем.
>Кроме того такие эмблемы были на краповых петлицах НКВД и на зеленых погранвойск.

Вот очень интересный ресурс по униформе КА:
http://armor.kiev.ua/army/forma/emblem_36-42.shtml - там таких эмблемок нету. У меня есть книга "Военная одежда Вооруженных Сил СССР и России"( по-моему так, книга дома) - там эти эмблемы есть, но откуда они взялись не сказано, кроме того, там они даны только для рядового и мл.начсостава - средний и старший комначсостав стрелковых войск, получается, этих эмблем не носил. Или иногда носил? (Я видел только в кино,напр. "Битва за Сталинград" - там у Рубена Ибаррури на петлицах такие эмблемы)

Нету ли оригинальных фотографий, которые могли бы проиллюстрировать "проблему эмблемы" :) .

Интересно было бы прояснить этот вопрос.

С уважением, Савельев Владимир
От Канарис
К Sav (12.11.2001 15:32:29)
Дата 12.11.2001 15:46:41

Re: Здорово! И...


Вот фотография. Я ее уже показывал на форуме. У меня дома есть фотография старшего лейтенанта стрелковых частей датированная 1942 годом. У него цветные петлицы с такой же эмблемкой.
лучше вопрос по стрелковым эмблемам дан в книге П.Липатова "Униформа Красной армии..."
От Sav
К Канарис (12.11.2001 15:46:41)
Дата 12.11.2001 15:53:21

Спасибо!(-)