От Каманч
К И. Кошкин
Дата 09.03.2010 12:17:31
Рубрики Прочее; Древняя история;

Re: Что-то странное...

Здравствуйте!

А чем потеря стремени так сильно чревата в бою? да и потеря повода тож не совсем понятна как аргумент признания поражения - вроде как совсем не сложно стремя то подобрать ( или в доспехах это сложно сделать? ступня то в любом случае подвижной остается - секундное дело вобщем то). А повод чем мешал? ну выпал из руки - так не на землю же упал - с шеи лошади ну совсем его взять несложно.
От Ильдар
К Каманч (09.03.2010 12:17:31)
Дата 09.03.2010 12:36:38

Re: Что-то странное...

>Здравствуйте!

>А чем потеря стремени так сильно чревата в бою?

А собственно, причем здесь бой? Турниры, уже с XIV века - это спорт и шоу, по удачной аналогии Клима Жукова "что-то вроде современного тенниса по антуражу и общественному звучанию". К боевой подготовке турниры этого и более позднего времени не имели особого отношения.

http://www.xlegio.ru
От Каманч
К Ильдар (09.03.2010 12:36:38)
Дата 09.03.2010 13:21:01

Re: Что-то странное...

>>Здравствуйте!
>
>>А чем потеря стремени так сильно чревата в бою?
>
>А собственно, причем здесь бой? Турниры, уже с XIV века - это спорт и шоу, по удачной аналогии Клима Жукова "что-то вроде современного тенниса по антуражу и общественному звучанию". К боевой подготовке турниры этого и более позднего времени не имели особого отношения.

ну случаи душегубства так сказать таки имели место быть во время этих турниров - надеюсь вы это не отрицаете?
Даже при отсутствии травм копьем вылет из седла в тяжелой консервной банке вполе себе мог приводить к летальным исходам ( не тем ударился об воду дурачек...как то так)
По поводу боя - ну может не совсем корректно я выразился - но вот с тенисом это сравнивать я бы точно не стал - в теннисе все таки больше шанс кони двинуть у чересчур возбудимых зрителей - от душераздирающих криков теннисисток)))))))))

По поводу шоу - то есть засчитывание поражения за потерю стремени или повода - это просто такие правила турнира были - типа офсайда в футболе?



> http://www.xlegio.ru
От Дмитрий Козырев
К Каманч (09.03.2010 13:21:01)
Дата 09.03.2010 14:24:47

Re: Что-то странное...

>ну случаи душегубства так сказать таки имели место быть во время этих турниров - надеюсь вы это не отрицаете?

Так и сейчас в профессиональном спорте люди гибнут
От Chestnut
К Каманч (09.03.2010 13:21:01)
Дата 09.03.2010 13:35:54

Re: Что-то странное...

>ну случаи душегубства так сказать таки имели место быть во время этих турниров - надеюсь вы это не отрицаете?

тогда время вообще жёстче было. Люди мёрли легче. Несколько касательный пример, но показательный: вероятность смерти женщины во время родов составляла 10%. при том что рожали много

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Ильдар (09.03.2010 12:36:38)
Дата 09.03.2010 12:59:54

Разумеется, копейный поединок острыми копьями в одних нагрудниках...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

(один из видов конного турнира 16-го века) - это такой спорт, совсем теннис.)))

И. Кошкин
От Ильдар
К И. Кошкин (09.03.2010 12:59:54)
Дата 09.03.2010 13:17:08

Re: Разумеется, копейный

>(один из видов конного турнира 16-го века) - это такой спорт, совсем теннис.)))

А внимательно прочитать цитату слабо?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (09.03.2010 13:17:08)
Дата 09.03.2010 14:21:49

Прочитал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Турниры, уже с XIV века - это спорт и шоу". Много думал. Не понимаю, как поединок в нагрудниках может быть расценен, как спорт.)))

Турниры 13-го века - это, в общем, и есть бой, причем со всеми вытекающими, вроде захвата доспехов, и даже с возможностью добить поверженного, если не сдается.

И. Кошкин
От Ильдар
К И. Кошкин (09.03.2010 14:21:49)
Дата 09.03.2010 15:18:31

Re: Прочитал

Что прочитал?

"это такой спорт, совсем теннис", т.е. речь идет о цитате Клима.

Причем тут все ниже написанное?

>XIV века
>13-го века

Да, с цифрами явно непорядок.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (09.03.2010 15:18:31)
Дата 09.03.2010 15:20:37

Притом, ...

... я явно оговорил, что турниры XIII века - это совсем другое дело. Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1971316.htm

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
 http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (09.03.2010 13:17:08)
Дата 09.03.2010 13:41:55

Re: Добавлю

Несмотря на всю кровавость гладиаторские бои также имели мало отношения к боевой подготовке. Это было "что-то вроде современного футбола по антуражу и общественному звучанию". ;)

И понятно, я сравниваю с более ранними турнирами, в которых, например, отличился небезызвестный Уильям Маршал. Те турниры, действительно, напоминали настоящий групповой бой боевым оружием, проходивший на большой площади.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Matthew_Paris_-_William_Marshal.jpg



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Алымов
К Ильдар (09.03.2010 12:36:38)
Дата 09.03.2010 12:53:24

А были ли "Чемпионы по турнирам"? (-)
От Ильдар
К Роман Алымов (09.03.2010 12:53:24)
Дата 09.03.2010 13:23:26

Re: Например, ...

... Ульрих фон Лихтенштайн, сломавший 307 копий.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Codex_Manesse_Ulrich_von_Liechtenstein.jpg



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Nachtwolf
К Ильдар (09.03.2010 13:23:26)
Дата 10.03.2010 13:13:23

А как современники относились к подобным профессиональным поединщикам?

Я имею ввиду не зрителей (болелы они во все времена болелы), а коллег-рыцарей. Не выдвигались ли претензии, что это не по-пацански, превращать развлечение в основной источник доходов?
От Hokum
К Ильдар (09.03.2010 13:23:26)
Дата 10.03.2010 03:38:15

Ого...

До Хартмана не дотянул, но Баргхорна переплюнул :))
От Олег...
К Hokum (10.03.2010 03:38:15)
Дата 10.03.2010 14:35:58

Хартман - это не поединки...

А уж до рыцаря ему вообще очень далеко...
От инженегр
К Роман Алымов (09.03.2010 12:53:24)
Дата 09.03.2010 13:02:19

Были. Сейчас персоналии указать не готов, но в книжке

"Повседневная жизнь рыцарей..." несколько указывалось, в том числе и один "мега-ас".

Алексей Андреев
От Chestnut
К инженегр (09.03.2010 13:02:19)
Дата 09.03.2010 13:06:12

сходу вспоминается поляк Завиша Чёрный

гастролировавший по европе в конце 14 - начале 15 века

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'