От Maxim
К Пауль
Дата 08.03.2010 21:49:48
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос по...

>Владислав Гончаров утверждает, что "в 41-м и 42-м немцы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ танки при прорыве обороны? Их полагалось водить в уже сделанный пехотой прорыв".
> http://eugend.livejournal.com/94744.html?thread=602136#t602136

>Дальнейшая моя дискуссия с ним его не убедила
> http://eugend.livejournal.com/94744.html?thread=618008#t618008

>Кто что может добавить по этому поводу?

Тула осенью 41.



>С уважением, Пауль.
От arrow-sp
К Maxim (08.03.2010 21:49:48)
Дата 08.03.2010 22:19:12

Re: Вопрос по...


>
>>Кто что может добавить по этому поводу?
>
>Тула осенью 41.

Пример, сдается мне, некорректный. На протяжении от Мценска до Тулы сколько-нибудь организованной обороны не было. Да и в самой Туле - весьма условная (на момент первой атаки - полк НКВД, ополченцы.) Это больше похоже на действия в прорыве, чем собственно на прорыв.
От Maxim
К arrow-sp (08.03.2010 22:19:12)
Дата 08.03.2010 22:39:31

Re: Вопрос по...


>>
>>>Кто что может добавить по этому поводу?
>>
>>Тула осенью 41.
>
>Пример, сдается мне, некорректный. На протяжении от Мценска до Тулы сколько-нибудь организованной обороны не было. Да и в самой Туле - весьма условная (на момент первой атаки - полк НКВД, ополченцы.) Это больше похоже на действия в прорыве, чем собственно на прорыв.

вы наверное забыли попытку группы Эбербаха взять Тулу схода (Im Handstreich) танками 29 октября и в последующие дни. По крайней мере, немцы сообщают о серьезных потерях 3, 4 и ГД от зенитной артиллерии в предместьях.

В обще-то этот эпизод хорошо известен с обеих сторон.


От arrow-sp
К Maxim (08.03.2010 22:39:31)
Дата 09.03.2010 09:27:28

Re: Вопрос по...



>>>Тула осенью 41.
>>
>>Пример, сдается мне, некорректный. На протяжении от Мценска до Тулы сколько-нибудь организованной обороны не было. Да и в самой Туле - весьма условная (на момент первой атаки - полк НКВД, ополченцы.) Это больше похоже на действия в прорыве, чем собственно на прорыв.
>
>вы наверное забыли попытку группы Эбербаха взять Тулу схода (Im Handstreich) танками 29 октября и в последующие дни. По крайней мере, немцы сообщают о серьезных потерях 3, 4 и ГД от зенитной артиллерии в предместьях.

>В обще-то этот эпизод хорошо известен с обеих сторон.
Так я как раз про эту попытку и говорю! ("на момент первой атаки")
Кампфгруппа Эбербаха уверенно продвигается вперед, давя попавшиеся на направлении Орел-Тула очаги сопротивления (по памяти - полк севернее Плавск с двумя, не то четырьмя орудиями; 290-я(могу ошибиться - пишу по памяти) дивизия "без артиллерии и пулеметов" и ОЧЕНЬ некомплектная севернее Щёкино; истребительный б-н металлургов пос. Косая гора и зенитно-пулеметная рота восточнее, за ж/д. Всё!) На окраине Тулы оборону занимают 156-й стр.полк НКВД и Тульский рабочий полк, сформированный неделю назад - и ни одной армейской части (начали пребывать вечером 30-го окт). Согласитесь, это на оборону не очень похоже - эрзац, собранный "с бору по сосенке".
И сама попытка г-на Эбербаха взять город с ходу - значительно более походит на действия в прорыве, чем на прорыв обороны. Просто подвыдохся немного, темпа не хватило - вот и получилось очередное тульское "чюдо"(параллель с Давлет-Гиреем).