ВИФ2 NE : Ветка : Физподготовка в "новом облике"

От	RuLavan
К	All
Дата	09.03.2010 10:44:56
Рубрики	Современность; Армия;

Физподготовка в "новом облике"

Как известно в СВ, сейчас существенно увеличена нагрузка по физподготовке. В составе бригад созданы даже особые взводы спортинструкторов. В 5 омсбр проходит эксперимент с продвинутой системой физподготовки, по которому в последующем будут выстраивать физподготовку в войсках.

В этой обширной статье http://www.redstar.ru/2010/02/17_02/3_03.html описанию эксперимента посвящен немалый раздел (начиная с "Чтобы тело и душа были молоды"). По 4-5 часов физподготовки ежедневно, запланированный спорткомплекс с крышей, но без стен, для занятий целого батальона, в дополнение к крытым, обязательная физподготовка офицеров. Весьма любопытно.

Врут, поди, как всегда...

От	СОР
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 18:00:52

А как с этим делом осбстоит в странах старой демократии? (-)

От	Begletz
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 15:30:53

Что-то Россия в какие-то "Большие скачкИ" ударилась, как Китай при Мао. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Begletz (09.03.2010 15:30:53)
Дата	09.03.2010 17:21:05

Это было бы очень хорошо ... Через 40 лет можно было бы надеяться

Ite, missa est!

на приличную роль России на мировой арене ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	ВикторК
К	фельдкурат Отто Кац (09.03.2010 17:21:05)
Дата	09.03.2010 22:17:40

Китайцы до сих пор меняются в лице, когда вспоминают о

>на приличную роль России на мировой арене ...

культурной революции.

С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	ВикторК (09.03.2010 22:17:40)
Дата	10.03.2010 07:07:05

А русские меняются в лице, когда вспоминают 1988-2009 годы ... (-)

От	Rwester
К	фельдкурат Отто Кац (10.03.2010 07:07:05)
Дата	10.03.2010 07:25:09

лет через двадцать так и будет(-)

От	Лейтенант
К	фельдкурат Отто Кац (09.03.2010 17:21:05)
Дата	09.03.2010 21:02:36

Главной детали нехватает - милиарда голодных, но отн. сознательных крестьян (-)

От	Begletz
К	фельдкурат Отто Кац (09.03.2010 17:21:05)
Дата	09.03.2010 18:09:44

Угу, только это больше похоже на "исстребим всех воробьев!" (-)

От	СОР
К	фельдкурат Отто Кац (09.03.2010 17:21:05)
Дата	09.03.2010 17:50:53

У России и сейчас приличная роль на мировой арене

>Ite, missa est!

>на приличную роль России на мировой арене ...

Проблема больше в том, что есть несоответсвие этой роли. Вот это несоответсвие надо ликвидировать.

От	Казанский
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 12:49:11

А с питанием что нибудь решат,а то так и ноги протянуть можно? (-)

От	Хорёк
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 12:47:13

А ни кто не подскажет кто производит физ.городки

Никто не подскажет кто производит для армии массово спорт инвентарь, брусья регулируемые по высоте с деревянными брусьями, скамейки наклонные, турники/шведские стенки/брусья в одном флаконе, скамейки со штангой, турники с растяжками?

От	74omsbr
К	Хорёк (09.03.2010 12:47:13)
Дата	09.03.2010 12:59:57

Re: А ни...

>Никто не подскажет кто производит для армии массово спорт инвентарь, брусья регулируемые по высоте с деревянными брусьями, скамейки наклонные, турники/шведские стенки/брусья в одном флаконе, скамейки со штангой, турники с растяжками?

Никто. Либо заказывается местным фирмам. Либо делается самой частью.

От	Хорёк
К	74omsbr (09.03.2010 12:59:57)
Дата	09.03.2010 13:08:07

Re: А ни...

>>Никто не подскажет кто производит для армии массово спорт инвентарь, брусья регулируемые по высоте с деревянными брусьями, скамейки наклонные, турники/шведские стенки/брусья в одном флаконе, скамейки со штангой, турники с растяжками?
>
>Никто. Либо заказывается местным фирмам. Либо делается самой частью.

Всё что мне приходилось видеть в частях (оговорюсь сразу не много Ныне не существующая дивизия ГО и северный радиотехнический полк в Кимрах)) было не кустарного производства, те же деревянные брусья и турники на растяжках - они самопальными едва ли могут быть.

От	74omsbr
К	Хорёк (09.03.2010 13:08:07)
Дата	09.03.2010 13:13:49

Re: А ни...

Либо заказывается местным фирмам.
>
>Всё что мне приходилось видеть в частях (оговорюсь сразу не много Ныне не существующая дивизия ГО и северный радиотехнический полк в Кимрах)) было не кустарного производства, те же деревянные брусья и турники на растяжках - они самопальными едва ли могут быть.
Читайте внимательно!

От	Пехота
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 12:11:04

На первый взгляд - толково

Салам алейкум, аксакалы!

Сложно, конечно, судить как там в реальности, но то что в газете написано отторжения не вызывает. Распределение нагрузки в течение дня, деление военнослужащих по уровням подготовки, контроль входной и промежуточный - все вполне здраво.
Лично у меня складывается впечатление, что данную бригаду планируют сделать образцово-показательной по физо, а затем на ее опыте выстраивать новую систему физподготовки в СВ. Если все получится, то я подпишусь под цитатой из Алексея Исаева: "Мебельщик велик!".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	SKYPH
К	Пехота (09.03.2010 12:11:04)
Дата	09.03.2010 12:38:44

Re: На первый...

От	Пехота
К	SKYPH (09.03.2010 12:38:44)
Дата	09.03.2010 12:53:17

В каком полку служили?

Салам алейкум, аксакалы!

>И очень зря, что не вызывает. Я что-то не пойму, разве армия - это школа олимпийского резерва? Стране нужно, чтобы ее солдатики лучше всех прыгали и бегали или все же надо что бы основной целью была БОЕВАЯ подготовка?

А Вы не в курсе что физическая подготовка это один из элементов БП? Особенно для мотострелков.
И еще раз повторюсь: как там на самом деле все происходит и не идет ли развитие физо в ущерб тактике, ОП, вождению и пр. из статьи сказать нельзя (хотя в статье пишут, что с остальными элементами БП все в порядке).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	SKYPH
К	Пехота (09.03.2010 12:53:17)
Дата	09.03.2010 13:36:20

Re: некий мс с повышенной горной подготовкой.

>Салам алейкум, аксакалы!

>А Вы не в курсе что физическая подготовка это один из элементов БП? Особенно для мотострелков.

Расскажите, я с удовольствием буду Вам внимать :)

>И еще раз повторюсь: как там на самом деле все происходит и не идет ли развитие физо в ущерб тактике, ОП, вождению и пр. из статьи сказать нельзя (хотя в статье пишут, что с остальными элементами БП все в порядке).

Вот если бы Вы сами занимались занятиями с л/с, то поняли бы, что 4-5 часа можно уделить только в ущерб всему. В том числе и БП и в том числе и здоровью личного состава. Обычный средний человек не потянет 4-5 часов занятий физо в дополнение ко всему положенному.
А так я только двумя руками за улучшение физо в армии.
И для начала надо хотя бы выполнять то, что и так положено по программе. Потом подумать о современных методиках и улучшении мт базы для занятий л/с.

От	Пехота
К	SKYPH (09.03.2010 13:36:20)
Дата	09.03.2010 15:57:51

Re: некий мс...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А Вы не в курсе что физическая подготовка это один из элементов БП? Особенно для мотострелков.
>
>Расскажите, я с удовольствием буду Вам внимать :)

А не надо мне внимать. Вы лучше расскажите сильно ли поможет бойцу умение стрелять, если он физически не сможет занять указанную ему позицию к нужному времени в тех же самых горах.

>Вот если бы Вы сами занимались занятиями с л/с, то поняли бы, что 4-5 часа можно уделить только в ущерб всему.

Как я понял, 4 часа на физо это единственное, что не устраивает моих оппонентов в этой ветке.

>В том числе и БП и в том числе и здоровью личного состава. Обычный средний человек не потянет 4-5 часов занятий физо в дополнение ко всему положенному.

Лично знаю молодых людей, тренирующихся по 4 часа в день параллельно с учебой в ВУЗе.

>А так я только двумя руками за улучшение физо в армии.
>И для начала надо хотя бы выполнять то, что и так положено по программе. Потом подумать о современных методиках и улучшении мт базы для занятий л/с.

Это я пока пропущу ввиду нехватки времени (моей личной).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	SKYPH
К	Пехота (09.03.2010 15:57:51)
Дата	10.03.2010 03:01:13

Re: некий мс...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>А Вы не в курсе что физическая подготовка это один из элементов БП? Особенно для мотострелков.
>>
>>Расскажите, я с удовольствием буду Вам внимать :)
>
> А не надо мне внимать. Вы лучше расскажите сильно ли поможет бойцу умение стрелять, если он физически не сможет занять указанную ему позицию к нужному времени в тех же самых горах.

Думаете, от тупого мяса, не владеющего тактикой и умеющих стрелять будет большой толк?
Вопрос горнострелковых подразделений решается не занятиями по физо, а комплектацией из соответствующих кадров, в том числе из горной местности, с последующим обучением по специальности опытными инструкторами.

>
>Как я понял, 4 часа на физо это единственное, что не устраивает моих оппонентов в этой ветке.

Потому что это:
1) В ущерб общей БП и боеготовности в целом
2) Это дает намного меньший результат чем если бы просто выполняли старый учебный план по физо.

>>В том числе и БП и в том числе и здоровью личного состава. Обычный средний человек не потянет 4-5 часов занятий физо в дополнение ко всему положенному.
>
>Лично знаю молодых людей, тренирующихся по 4 часа в день параллельно с учебой в ВУЗе.

Я и больше занимался, так что вряд ли вы меня этим удивите. Вот только в армейских условиях все это будет совсем по другому.

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 15:57:51)
Дата	09.03.2010 16:55:03

Re: некий мс...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>А Вы не в курсе что физическая подготовка это один из элементов БП? Особенно для мотострелков.
>>
>>Расскажите, я с удовольствием буду Вам внимать :)
>
> А не надо мне внимать. Вы лучше расскажите сильно ли поможет бойцу умение стрелять, если он физически не сможет занять указанную ему позицию к нужному времени в тех же самых горах.

А Вы знаете, что если упражнения выполнять во всех средствах зашиты и комплектом снаряжения, то появляется выносливость. И готовность организма осушествлять привычные действия с этой нагрузкой. И не кач, а такая вот выносливость позволит бойцу занять позиции и вести передвижение на поле боя.

>>Вот если бы Вы сами занимались занятиями с л/с, то поняли бы, что 4-5 часа можно уделить только в ущерб всему.
>
>Как я понял, 4 часа на физо это единственное, что не устраивает моих оппонентов в этой ветке.
Не устраивает то, что это сделано в ущерб остальным предметам БП. И значительно снижает возможность качественной подготовки в/сл. Мы теперь готовим спортсменов, а не военных профессионалов. И не забывайте, что мв качаем срочников, которые призваны всего на год.

От	Чобиток Василий
К	Пехота (09.03.2010 15:57:51)
Дата	09.03.2010 16:25:36

Re: некий мс...

Привет!

>>В том числе и БП и в том числе и здоровью личного состава. Обычный средний человек не потянет 4-5 часов занятий физо в дополнение ко всему положенному.
>
>Лично знаю молодых людей, тренирующихся по 4 часа в день параллельно с учебой в ВУЗе.

Лично знаю уже не совсем молодого человека, который в отличие от 99% училищных качков не только качался и бегал как лось, занимая призовые места на всевозможных спартакиадах, но был к тому же заместителем командира взвода курсантов и отличником учебы, медалистом, ревностно следил за своей формой и товарищем был отличным...

И что? Будучи молодым капитаном он уже страдал от гипертонии, болезни вен и еще букета болезней, которые получил в результате надрыва организма от чрезмерного "кача". Вот примерно 4-5 часов в день у него на это и уходило...

Это, кстати, еще к той ветке, которая была про приём в училища разрядников.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	SKYPH
К	Чобиток Василий (09.03.2010 16:25:36)
Дата	10.03.2010 03:04:18

Re: 5+ :)

>Привет!

>Лично знаю уже не совсем молодого человека, который в отличие от 99% училищных качков не только качался и бегал как лось, занимая призовые места на всевозможных спартакиадах, но был к тому же заместителем командира взвода курсантов и отличником учебы, медалистом, ревностно следил за своей формой и товарищем был отличным...

>И что? Будучи молодым капитаном он уже страдал от гипертонии, болезни вен и еще букета болезней, которые получил в результате надрыва организма от чрезмерного "кача". Вот примерно 4-5 часов в день у него на это и уходило...

40% выпускников ДЮСШ Олимпийского резерва страдают хроническими заболеваниями сердечно-сосудистой системы и опорно-двигательного аппарата.

От	Bronevik
К	SKYPH (10.03.2010 03:04:18)
Дата	10.03.2010 03:11:38

Источником циферок не побалуете? (-)

От	Чобиток Василий
К	Пехота (09.03.2010 12:53:17)
Дата	09.03.2010 13:13:59

Re: В каком...

Привет!

>И еще раз повторюсь: как там на самом деле все происходит и не идет ли развитие физо в ущерб тактике, ОП, вождению и пр. из статьи сказать нельзя (хотя в статье пишут, что с остальными элементами БП все в порядке).

По заявленным 4-5 часам можно сказать однозначно - в ущерб другим видам деятельности, в том числе боевой подготовке.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Begletz
К	Чобиток Василий (09.03.2010 13:13:59)
Дата	09.03.2010 17:16:33

Re: В каком...

>По заявленным 4-5 часам можно сказать однозначно - в ущерб другим видам деятельности, в том числе боевой подготовке.

4-5 часов в день для молодых крепких пацанов, это нормально

если делать это раз в неделю. А в остальные дни не больше 30 мин-1 часа.

От	Чобиток Василий
К	Begletz (09.03.2010 17:16:33)
Дата	09.03.2010 19:18:11

Re: В каком...

Привет!
>>По заявленным 4-5 часам можно сказать однозначно - в ущерб другим видам деятельности, в том числе боевой подготовке.
>
>4-5 часов в день для молодых крепких пацанов, это нормально

>если делать это раз в неделю. А в остальные дни не больше 30 мин-1 часа.

Дык, заявлено 4-5 в день.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 12:11:04)
Дата	09.03.2010 12:19:00

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Сложно, конечно, судить как там в реальности, но то что в газете написано отторжения не вызывает. Распределение нагрузки в течение дня, деление военнослужащих по уровням подготовки, контроль входной и промежуточный - все вполне здраво.
>Лично у меня складывается впечатление, что данную бригаду планируют сделать образцово-показательной по физо, а затем на ее опыте выстраивать новую систему физподготовки в СВ. Если все получится, то я подпишусь под цитатой из Алексея Исаева: "Мебельщик велик!".

И Вы Не Угадали. Такая концепция Физической подготовки уже внедряется во все бригады ВС РФ. В моей, эта система уже цветет и пахнет. Что бы найти время на "кач", срезали практически все часы всех предметов БП, даже стрелять стали гораздо меньше, не говоря уже о вождении и тех. подготовки, для мех.водов.
А самое смешное, что 80% л/с солдат и сержантов- призывники и что по итогам года обучения они смогут сделать? Чему мы их научим?

От	mes
К	74omsbr (09.03.2010 12:19:00)
Дата	09.03.2010 13:02:27

Олимпиада на носу, а Вы со своей БП лезете

Интересно было бы узнать, как это выглядит в тех частях где люди из караулов не вылазят настолько, что засыпают на ходу.

От	Роман Алымов
К	74omsbr (09.03.2010 12:19:00)
Дата	09.03.2010 12:48:27

А время на чистку снега и картошки сократили? (-)

От	Казанский
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:48:27)
Дата	09.03.2010 13:13:06

Re: А время...

Вспоминаю когда заступали на ночное чистить картошку,просто тупо срезали с четырех сторон картошку делали такой кубик,чтоб всю ночь не возиться а хоть сколько то поспать.Дежурный по кухне конечно орал но ничего поделать не мог.

От	Севыч
К	Казанский (09.03.2010 13:13:06)
Дата	09.03.2010 16:08:55

За такие пенки

>Вспоминаю когда заступали на ночное чистить картошку,просто тупо срезали с четырех сторон картошку делали такой кубик,чтоб всю ночь не возиться а хоть сколько

нам вожатый, апеллируя к собственному армейскому опыту, грозился выдать для почистки картошки ложку.

Всего наилучшего. Севыч

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:48:27)
Дата	09.03.2010 13:11:09

Чистка снега - неплохая физическая нагрузка на чистом воздухе. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (09.03.2010 13:11:09)
Дата	09.03.2010 14:27:12

А выравнивание сугробов? (-)

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (09.03.2010 14:27:12)
Дата	09.03.2010 16:28:18

Очень часто инициатива снизу (сам наблюдал) :-))) (-)

От	sap
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:48:27)
Дата	09.03.2010 13:02:22

И в обозримом будущем не сократят

Просто потому что снег падать не перестанет, и людей так же надо будет кормить.
А средсв на "таджиков" в бюджет никто не закладывает (по крайней мере на сегодня в большинстве случаев происходит именно так).

ЗЫ Мне не понятны бурные восторги "мебельщиком", так же как и наезды на него. Человек занимается тем, что умеет прекрасно делать и зачем его собсвенно посадили - контролем финансовых поток и не более.
Все бирюльки с оргструктурой и прочими "рыформами" это игрушки все тех же, столь нелюбимых тут генералов, которым остро необходимо показать свою активность в данном процессе. ТО есть процесс - это главное, а результаты это мелочи.

От	74omsbr
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:48:27)
Дата	09.03.2010 12:59:05

Re: А время...

Ваши кони тихо скачут. Уже давно-это делают гражданские.

От	Роман Алымов
К	74omsbr (09.03.2010 12:59:05)
Дата	09.03.2010 13:05:14

Re: А время...

Доброе время суток!
То есть если я вижу солдат, гребущих снег на территории ВЧ - то у меня галлюцинации?
С уважением, Роман

От	74omsbr
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:05:14)
Дата	09.03.2010 13:08:26

Re: А время...

>Доброе время суток!
> То есть если я вижу солдат, гребущих снег на территории ВЧ - то у меня галлюцинации?
Я про картошку))). Я снег так же гребем(((

>С уважением, Роман

От	АМ
К	74omsbr (09.03.2010 12:19:00)
Дата	09.03.2010 12:45:02

Ре: На первый...

>И Вы Не Угадали. Такая концепция Физической подготовки уже внедряется во все бригады ВС РФ. В моей, эта система уже цветет и пахнет. Что бы найти время на "кач", срезали практически все часы всех предметов БП, даже стрелять стали гораздо меньше, не говоря уже о вождении и тех. подготовки, для мех.водов.
>А самое смешное, что 80% л/с солдат и сержантов- призывники и что по итогам года обучения они смогут сделать? Чему мы их научим?

мда, дико звучит, получилось как всегда

От	Пехота
К	74omsbr (09.03.2010 12:19:00)
Дата	09.03.2010 12:40:47

Re: На первый...

Салам алейкум, аксакалы!

>И Вы Не Угадали. Такая концепция Физической подготовки уже внедряется во все бригады ВС РФ. В моей, эта система уже цветет и пахнет.

Не могли бы Вы рассказать что из перечисленного в статье уже имеет место в вашей бригаде?
- отдельные взвода спорт. инструкторов;
- контроль за состоянием военнослужащих (хотя бы по ЧСС);
- деление в/с по уровням подготовленности;
- занятия в спортивной форме одежды;
- прогрессивные планы физ. подготовки;
- контроль за результатами работы инструкторов.

>Что бы найти время на "кач", срезали практически все часы всех предметов БП, даже стрелять стали гораздо меньше, не говоря уже о вождении и тех. подготовки, для мех.водов.

Скажите, пожалуйста, какое время было выделено на физ. подготовку в учебных планах до обсуждаемой нами реформы?

>А самое смешное, что 80% л/с солдат и сержантов- призывники и что по итогам года обучения они смогут сделать? Чему мы их научим?

Вот как раз это я и хотел у Вас спросить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 12:40:47)
Дата	09.03.2010 12:49:14

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>И Вы Не Угадали. Такая концепция Физической подготовки уже внедряется во все бригады ВС РФ. В моей, эта система уже цветет и пахнет.
>
>Не могли бы Вы рассказать что из перечисленного в статье уже имеет место в вашей бригаде?
>- отдельные взвода спорт. инструкторов;
>- контроль за состоянием военнослужащих (хотя бы по ЧСС);
>- деление в/с по уровням подготовленности;
>- занятия в спортивной форме одежды;
>- прогрессивные планы физ. подготовки;
>- контроль за результатами работы инструкторов.

Это все есть.
>>Что бы найти время на "кач", срезали практически все часы всех предметов БП, даже стрелять стали гораздо меньше, не говоря уже о вождении и тех. подготовки, для мех.водов.
>
>Скажите, пожалуйста, какое время было выделено на физ. подготовку в учебных планах до обсуждаемой нами реформы?
Утреняя физическая зарядка,3 занятных часа в неделю+ 1 день в неделю спортивно-массовой работы.
>>А самое смешное, что 80% л/с солдат и сержантов- призывники и что по итогам года обучения они смогут сделать? Чему мы их научим?
>
>Вот как раз это я и хотел у Вас спросить.
Ничему мы их не научим. Даже толково стрелять пехоту. Сложные военные специальности в анусе.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Пехота
К	74omsbr (09.03.2010 12:49:14)
Дата	09.03.2010 13:07:28

Re: На первый...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Не могли бы Вы рассказать что из перечисленного в статье уже имеет место в вашей бригаде?
>>- отдельные взвода спорт. инструкторов;
>>- контроль за состоянием военнослужащих (хотя бы по ЧСС);
>>- деление в/с по уровням подготовленности;
>>- занятия в спортивной форме одежды;
>>- прогрессивные планы физ. подготовки;
>>- контроль за результатами работы инструкторов.

>Это все есть.

И каковы результаты?

>>Скажите, пожалуйста, какое время было выделено на физ. подготовку в учебных планах до обсуждаемой нами реформы?
>Утреняя физическая зарядка, 3 занятных часа в неделю+ 1 день в неделю спортивно-массовой работы.

То есть добавилось где-то 7-9 часов в неделю и 1 день СМР? И командование бригады не может найти это время без ущерба для остальных элементов БП?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 13:07:28)
Дата	09.03.2010 13:10:42

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Не могли бы Вы рассказать что из перечисленного в статье уже имеет место в вашей бригаде?
>>>- отдельные взвода спорт. инструкторов;
>>>- контроль за состоянием военнослужащих (хотя бы по ЧСС);
>>>- деление в/с по уровням подготовленности;
>>>- занятия в спортивной форме одежды;
>>>- прогрессивные планы физ. подготовки;
>>>- контроль за результатами работы инструкторов.
>
>>Это все есть.
>
>И каковы результаты?

Никакой.
>>>Скажите, пожалуйста, какое время было выделено на физ. подготовку в учебных планах до обсуждаемой нами реформы?
>>Утреняя физическая зарядка, 3 занятных часа в неделю+ 1 день в неделю спортивно-массовой работы.
>
>То есть добавилось где-то 7-9 часов в неделю и 1 день СМР? И командование бригады не может найти это время без ущерба для остальных элементов БП?
Конечно нет. В курсе БП, все плотно расписано. Много же других предметов БП
которые не менее важны, чем физо. В вечернее время,,кстати, солдатики очень охотно качались.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Пехота
К	74omsbr (09.03.2010 13:10:42)
Дата	09.03.2010 13:25:48

Re: На первый...

Салам алейкум, аксакалы!

>>И каковы результаты?
>
>Никакой.

Нахожу это, как минимум, странным.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 13:25:48)
Дата	09.03.2010 13:31:00

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>И каковы результаты?
>>
>>Никакой.
>
>Нахожу это, как минимум, странным.

А какой результат Вы хотите? Получить боеготовую часть? Или часть КМСников?
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Пехота
К	74omsbr (09.03.2010 13:31:00)
Дата	09.03.2010 13:51:05

Re: На первый...

Салам алейкум, аксакалы!

>А какой результат Вы хотите? Получить боеготовую часть? Или часть КМСников?

Логичным результатом трехкратного увеличения времени, выделяемого на физическую подготовку, я бы считал заметный рост показателей военнослужащих в этом виде БП.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	SKYPH
К	Пехота (09.03.2010 13:51:05)
Дата	10.03.2010 02:33:44

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А какой результат Вы хотите? Получить боеготовую часть? Или часть КМСников?
>
>Логичным результатом трехкратного увеличения времени, выделяемого на физическую подготовку, я бы считал заметный рост показателей военнослужащих в этом виде БП.

Это далеко не обязательно даже в профессиональном спорте.
Поймите, даже РБ по прямому назначению современному солдату не нужны. Я это вам говорю, как ярый сторонник РБ в армии. Солдат должен приходить в армию уже физически готовым к тому виду воинской специальности, на которую он попал. И, по большому счету, это не дело армии улучшать его физические кондиции. Во всяком случае, это точно не первоочередная задача, на которую нужно тратить так много времени.

От	Colder
К	SKYPH (10.03.2010 02:33:44)
Дата	10.03.2010 07:31:59

Мало ли кто кому чего должен

Вот этот фрагмент:
>Солдат должен приходить в армию уже физически готовым к тому виду воинской специальности, на которую он попал.
Вы простите, в каком мире живете - реальном или вымышленном?

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 13:51:05)
Дата	09.03.2010 13:52:46

Re: На первый...

От	Пехота
К	74omsbr (09.03.2010 13:52:46)
Дата	09.03.2010 13:55:33

Re: На первый...

Салам алейкум, аксакалы!

>Рост есть, но только по физо.

Ну это уже другое дело. А то: "никакой". Насколько заметен этот рост? Показатели в других видах БП снижаются или остались на прежнем уровне?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	val462004
К	Пехота (09.03.2010 13:55:33)
Дата	09.03.2010 16:16:27

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Рост есть, но только по физо.
>
>Ну это уже другое дело. А то: "никакой". Насколько заметен этот рост? Показатели в других видах БП снижаются или остались на прежнем уровне?

Кроме ФИЗО есть еще тактические занятия с полным снаряжением и оружием откуда на все силы брать?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Вот именно.

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 13:55:33)
Дата	09.03.2010 13:59:36

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Рост есть, но только по физо.
>
>Ну это уже другое дело. А то: "никакой". Насколько заметен этот рост? Показатели в других видах БП снижаются или остались на прежнем уровне?
Вы как не поймете!ФИзо чуть улучщилось, а все остальное лежит в ж...пе!Все остальные предметы БП не отрабатываются полностью. Показатели по ним уже лежат.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Пехота
К	74omsbr (09.03.2010 13:59:36)
Дата	09.03.2010 15:58:11

Re: На первый...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы как не поймете!ФИзо чуть улучщилось, а все остальное лежит в ж...пе!

А как Вас понять, когда Вы сначала говорите ничего не изменилось, потом рост по физо, потом чуть улучшилось? Кстати, "чуть" это сколько? 1%? 2%? 10%?

>Все остальные предметы БП не отрабатываются полностью. Показатели по ним уже лежат.

Сколько времени отняли у других дисциплин в неделю? В месяц?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 15:58:11)
Дата	09.03.2010 16:09:32

Re: На первый...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вы как не поймете!ФИзо чуть улучщилось, а все остальное лежит в ж...пе!
>
>А как Вас понять, когда Вы сначала говорите ничего не изменилось, потом рост по физо, потом чуть улучшилось? Кстати, "чуть" это сколько? 1%? 2%? 10%?
У некоторых в/сл. улучшились показатели на 5-10 баллов. Вам это что то сказало?
>>Все остальные предметы БП не отрабатываются полностью. Показатели по ним уже лежат.
>
>Сколько времени отняли у других дисциплин в неделю? В месяц?
Это сложно подсчитать. Ну к примеру от Огневой подгтовки, осталось только 4 стрельбы на месяц. Теоретические часы забрали. Строевая 1 час в месяц, тоже самое и РХБЗ.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	writer123
К	74omsbr (09.03.2010 16:09:32)
Дата	09.03.2010 16:13:02

Re: На первый...

>Строевая 1 час в месяц
Ну это как раз небольшая потеря.

От	74omsbr
К	writer123 (09.03.2010 16:13:02)
Дата	09.03.2010 16:16:25

Re: На первый...

>>Строевая 1 час в месяц
>Ну это как раз небольшая потеря.
А РХБЗ, Инженерная подготовка, Связь, Мед подготовка?Это тоже все небольшие потери?

От	writer123
К	74omsbr (09.03.2010 16:16:25)
Дата	09.03.2010 17:47:01

Re: На первый...

>А РХБЗ, Инженерная подготовка, Связь, Мед подготовка?Это тоже все небольшие потери?
А я про них хоть слово сказал?..

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.03.2010 13:59:36)
Дата	09.03.2010 14:06:48

А в чем причина того, что физо улучшилась только "чуть"?

Если ей занимаются с такой интенсивностью, что аж на все прочее забили?
Как-то даже странно ...

От	SKYPH
К	Лейтенант (09.03.2010 14:06:48)
Дата	10.03.2010 02:44:18

Re: А в...

>Если ей занимаются с такой интенсивностью, что аж на все прочее забили?
>Как-то даже странно ...

Совершенно не странно. Для хорошего роста результатов нужно, кроме тренировок, как минимум, иметь более качественное и дорогое индивидуальное питание и полноценный отдых, исключающий непрофильные физические нагрузки. Вы же понимаете, что в процессе тренировки мышечные волокна банально разрушаются и нужно их восстановить с неким запасом для улучшения результатов, чем и пытается заняться здоровый организм. А для этого ему нужно питание и отдых. Питание в армии, как мы с вами понимаем, по определению хуже, чем допризывное, а нагрузки по определению выше. Это верно для большей части современных солдат. Плюс стресс.

От	74omsbr
К	Лейтенант (09.03.2010 14:06:48)
Дата	09.03.2010 14:09:21

Re: А в...

>Если ей занимаются с такой интенсивностью, что аж на все прочее забили?
>Как-то даже странно ...
А что Вы хотите за 1 месяц всех качками сделать? Ведь среднестатистический призывник- это дришь с нехваткой веса!

От	RuLavan
К	74omsbr (09.03.2010 14:09:21)
Дата	09.03.2010 14:16:57

Re: А в...

>>Если ей занимаются с такой интенсивностью, что аж на все прочее забили?
>>Как-то даже странно ...
>А что Вы хотите за 1 месяц всех качками сделать? Ведь среднестатистический призывник- это дришь с нехваткой веса!

А ведь ему на себе оружие, броник, да прочую амуницию таскать. Причём по современным воззрениям - без предварительной раскачки. От этого такие благие намерения похоже и проистекают. Но как у нас часто бывает, тут ударились в противоположную крайность. Загон личного состава до госпиталей с параллельным сокращением других видов БП, разумеется совершенно вреден.

Врут, поди, как всегда...

От	Роман Алымов
К	74omsbr (09.03.2010 14:09:21)
Дата	09.03.2010 14:15:45

А по другим предметам БП так уже за месяц всё рухнуло? (-)

От	74omsbr
К	Роман Алымов (09.03.2010 14:15:45)
Дата	09.03.2010 14:17:45

Re: А по...

А про КЗ (контрольные занятия) по итогам месяца слышали? Их провели. Результаты ниже чем в прошлом и такой срыв идет постояно. Месяц месяца хуже.

От	Пехота
К	74omsbr (09.03.2010 14:17:45)
Дата	09.03.2010 16:00:06

Re: А по...

Салам алейкум, аксакалы!
>А про КЗ (контрольные занятия) по итогам месяца слышали? Их провели. Результаты ниже чем в прошлом и такой срыв идет постояно. Месяц месяца хуже.

Какие меры предприняло командование бригады по итогам нескольких месяцев?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	74omsbr
К	Пехота (09.03.2010 16:00:06)
Дата	09.03.2010 16:06:39

Re: А по...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>А про КЗ (контрольные занятия) по итогам месяца слышали? Их провели. Результаты ниже чем в прошлом и такой срыв идет постояно. Месяц месяца хуже.
>
>Какие меры предприняло командование бригады по итогам нескольких месяцев?
Продолжать дальше БП. А что делать?
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	mes
К	74omsbr (09.03.2010 16:06:39)
Дата	09.03.2010 16:49:17

Вот это и есть главный косяк реформы

>>>А про КЗ (контрольные занятия) по итогам месяца слышали? Их провели. Результаты ниже чем в прошлом и такой срыв идет постояно. Месяц месяца хуже.
>>
>>Какие меры предприняло командование бригады по итогам нескольких месяцев?
>Продолжать дальше БП. А что делать?

Голова с большой большой фуражкой придумывает благое начинание, превратить солдат в Терминаторов, или на худой конец в Рембов. Спускает директиву вниз. Снизу раздается тихий сдавленный писк, что это вредит другим аспектам подготовки. Пищящих увольняют, потому что субординация и выслуга лет. Остальные скрипя зубами выполняют. В итоге получаем войско солдаты которого максимум, что могут это взять автомат руками за ствол, быстро добежать до ворога и й-ть его по башке. С нижних чинов спросить нельзя потому что они педантично выполняли все ЦУ, с верхних тоже нельзя потому что "у нас не 37-й".

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	74omsbr
К	mes (09.03.2010 16:49:17)
Дата	09.03.2010 16:56:48

+1 :-))) (-)

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.03.2010 13:59:36)
Дата	09.03.2010 14:04:50

Кстати, а при такой нагрузке

Пострадавших среди солдат не наблюдается? Ну там массовые заболевания пневманией после кроссов на морозе и всякое такое?

От	74omsbr
К	Лейтенант (09.03.2010 14:04:50)
Дата	09.03.2010 14:06:53

Re: Кстати, а...

>Пострадавших среди солдат не наблюдается? Ну там массовые заболевания пневманией после кроссов на морозе и всякое такое?
А то как же. Призывники доходягами приходят. Зимой все пачками и без физо лежали по госпиталям. А сейчас еще больше больных стало.

От	Геннадий Нечаев
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 11:37:50

Re: Это что - по результатам олимпиады? Так и КМС не тренеруются! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 11:30:40

Re: Физподготовка в...

Конечно было бы интересно сравнить - общее число учебных часов в день, месяц, год и какую долю из них предполагается занять физподготовкой.
Потому что 4-5 это едва не половина.
Многвато вызодит.

Такое впечатление, что "они почитали ВИФ" и решили занять солдат хоть чем нибудь (полезным) :)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (09.03.2010 11:30:40)
Дата	09.03.2010 13:57:11

Инициативный дурак много хуже врага

>Такое впечатление, что "они почитали ВИФ" и решили занять солдат хоть чем нибудь (полезным) :)

Но если верить ув. участнику 74omsbr все как обычно сделано по альтернативному уму ...

От	SKYPH
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 11:10:41

Re: Физподготовка в...

>В этой обширной статье http://www.redstar.ru/2010/02/17_02/3_03.html описанию эксперимента посвящен немалый раздел (начиная с "Чтобы тело и душа были молоды"). По 4-5 часов физподготовки ежедневно, запланированный спорткомплекс с крышей, но без стен, для занятий целого батальона, в дополнение к крытым, обязательная физподготовка офицеров. Весьма любопытно.

Очень. 4-5 часов физподготовки ежедневно в дополнение к остальным занятиям совершенно нереально. Не говоря уж о том, что это вообще говоря нагрузка профессиональных спортсменов, но без соответствующего питания, без соответствующей системы реабилитации, без соответствующего медицинского контроля.

>Врут, поди, как всегда...

Надеюсь.

От	Дмитрий Козырев
К	SKYPH (09.03.2010 11:10:41)
Дата	09.03.2010 11:25:33

Re: Физподготовка в...

>Очень. 4-5 часов физподготовки ежедневно в дополнение к остальным занятиям совершенно нереально. Не говоря уж о том, что это вообще говоря нагрузка профессиональных спортсменов

уровень нагрузки не зависит от времени напрямую.
Во-1х можно заниматься с разным усилием и отдачей (вопрос требований), во-2х при групповых занятиях человек под нагрузкой может находиться меньше, чем при индивидуальных (по очереди прыгают в яму с песком).
При беге да, все бегут вместе.

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (09.03.2010 11:25:33)
Дата	09.03.2010 12:53:00

Re: Физподготовка в...

>уровень нагрузки не зависит от времени напрямую.

Это если организовывать методологически неверно.

>Во-1х можно заниматься с разным усилием и отдачей (вопрос требований), во-2х при групповых занятиях человек под нагрузкой может находиться меньше, чем при индивидуальных (по очереди прыгают в яму с песком).

Как раз это и есть ошибочная методика и пустая трата времени. Пропустить роту повзводно по кругу через полосу препятствий - где же тут потеря времени?

Чаще всего даже существующая программа физподготовки в войсках не выполняется. Вы поинтересуйтесь, многие ли из мотострелков занимаются РБН и РБ-1?
Я сам сторонник улучшения физической подготовки в войсках, но это надо делать иным путем: выполнять существующую программу, улучшать методику, обновлять материально-техническую базу, поощрять занятия по физо в свободное время у л/с.
А занятия по 4- 5 часов в день возможно организовать только в ущерб всему остальному, в том числе реальной боевой подготовке.

От	Дмитрий Козырев
К	SKYPH (09.03.2010 12:53:00)
Дата	09.03.2010 16:44:08

Re: Физподготовка в...

>>уровень нагрузки не зависит от времени напрямую.
>
>Это если организовывать методологически неверно.

Не соглашусь.
Можно "бегать трусцой", а можно бежать дистанцию на наилучший результат.

>>Во-1х можно заниматься с разным усилием и отдачей (вопрос требований), во-2х при групповых занятиях человек под нагрузкой может находиться меньше, чем при индивидуальных (по очереди прыгают в яму с песком).
>
>Как раз это и есть ошибочная методика и пустая трата времени.

Зависит от обеспеченности снарядами и возможностей полигона.

>Пропустить роту повзводно по кругу через полосу препятствий - где же тут потеря времени?

Всегда можно привести пример опровергающий. Только (надеюсь) физподготовка не сводится к одному набору упражнений.

>Чаще всего даже существующая программа физподготовки в войсках не выполняется. Вы поинтересуйтесь, многие ли из мотострелков занимаются РБН и РБ-1?

Может они будут заниматься в эти часы?

> А занятия по 4- 5 часов в день возможно организовать только в ущерб всему остальному, в том числе реальной боевой подготовке.

Поэтому я и поинтересовался общей расчасовкой http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1971111.htm

От	Тезка
К	SKYPH (09.03.2010 11:10:41)
Дата	09.03.2010 11:24:29

Re: Физподготовка в...

>Очень. 4-5 часов физподготовки ежедневно в дополнение к остальным занятиям совершенно нереально. Не говоря уж о том, что это вообще говоря нагрузка профессиональных спортсменов, но без соответствующего питания, без соответствующей системы реабилитации, без соответствующего медицинского контроля.

Да, согласен. Так примерно тренируются где-то на уровне 1-го разряда и КМС в циклических видах спорта. Зарядка 40 минут, первая тренировка 1,5 часа и вторая тренировка 2 часа, либо наоборот. Но при этом отдых, питание по распорядку, витамины и прочие панангины горстями, врач каждую неделю проверяет.

С другой стороны, такое возможно для особо отобранного личного состава - у курсантов ВИФК (если не брать супер-спортсменов, которые своей жизнью жили) режим и пожестче был, а они еще на занятия ходили и в наряды порой.

От	AFirsov
К	RuLavan (09.03.2010 10:44:56)
Дата	09.03.2010 10:49:36

Re: Физподготовка в...

От	RuLavan
К	AFirsov (09.03.2010 10:49:36)
Дата	09.03.2010 10:56:07

Re: Физподготовка в...

>>В этой обширной статье http://www.redstar.ru/2010/02/17_02/3_03.html описанию эксперимента посвящен немалый раздел (начиная с "Чтобы тело и душа были молоды"). По 4-5 часов физподготовки ежедневно, запланированный спорткомплекс с крышей, но без стен, для занятий целого батальона, в дополнение к крытым, обязательная физподготовка офицеров. Весьма любопытно.
>
>4-5 часов? А служить когда? :-) Тут 20 минут положенных ежедневно и то зажимают :-(

Сам в удивлении. Там ещё и час сна днём дают.
"В результате время для занятий было распределено так: утренняя физзарядка – 50 минут, затем в промежутке между 9.00 и 13.00 – два часа занятий физической подготовкой, шестой час занятий – с 16.00 до 16.50 – снова физическая подготовка. По вторникам и четвергам – спортивно-массовая работа. То есть два дня в неделю каждое подразделение занимается физподготовкой 5 часов, в остальные рабочие дни – четыре.
...
В обязанности инструкторов по физподготовке входит также контроль за послеобеденным сном личного состава, предусмотренным распорядком дня. Да, после обеда – с 15.00 до 16.00 – бригада спит, за исключением суточного наряда, конечно. Это не чья-то прихоть, это жизненная необходимость. Если до обеда за два часа занятий по физической подготовке военнослужащий пробегает 10 км на лыжах, без послеобеденного сна у него на шестой час занятий (например, по рукопашному бою) просто не останется сил. Конечно, какое-то время можно усилием воли задействовать все резервы организма. Но в таком случае переутомление неизбежно. Вот почему после обеда в бригаде спят и солдаты, и офицеры."

Врут, поди, как всегда...

От	Роман Алымов
К	AFirsov (09.03.2010 10:49:36)
Дата	09.03.2010 10:52:04

Вообще конечно как-то многовато (+)

Доброе время суток!
По крайней мере современные спортивные наставления даже ежедневную физуху не рекомендуют - мол лучше минимум через день. Другое дело, конечно, отработка техники всякой....
С уважением, Роман