От sss
К Паршев
Дата 09.03.2010 14:16:36
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Не пугайтесь...

>не "она" (видимо, идея), а сама структура любых ВС пирамидальна. Будь то фронт, армия, корпус, дивизия, бригада... взвод.

Ага. А в Вооруженных Силах в целом - нужно структуру "призматическую". Чтобы при более-менее постоянной численности ВС количество полковников всегда было примерно равно количеству лейтенантов.

Ибо иначе "люди"(тм.) вакансий не получат.

>а это, знаете, и в гражданских организациях так. Или Вы на своей работе непрерывно возбуждаете против себя начальство и выносите сор из избы?

Не-не-не, в гражданской организации чел. не претендует на автоматический карьерный рост от инж.-конструктора 3-й категории до директора или главного конструктора просто по факту просиживания ж беспорочной службы в течении N лет.

И даже для кассира в макдональдсе или "менеджера" в евросети беспроблемность для начальства - лишь необходимое, но никак не достаточное условие карьерного роста.

Так-то трудно представить ситуацию, когда гражданский заявляет, что типа работаю уже долго, а чо меня начальником-то всё не делаете?
От Паршев
К sss (09.03.2010 14:16:36)
Дата 09.03.2010 16:15:11

А Вы быстро схватываете :)


>Ага. А в Вооруженных Силах в целом - нужно структуру "призматическую". Чтобы при более-менее постоянной численности ВС количество полковников всегда было примерно равно количеству лейтенантов.

но пока ещё не совсем. "Нужно" не мне - мне пофиг. Структура СЕЙЧАС пирамидальная, и после реформы будет пирамидальной - её реформа не затрагивает :) то есть реформаторы готовят "подержи арбуз" для будущих поколений реформаторов :)

>Ибо иначе "люди"(тм.) вакансий не получат.

>>а это, знаете, и в гражданских организациях так. Или Вы на своей работе непрерывно возбуждаете против себя начальство и выносите сор из избы?
>
>Не-не-не, в гражданской организации чел. не претендует на автоматический карьерный рост от инж.-конструктора 3-й категории до директора или главного конструктора просто по факту просиживания ж беспорочной службы в течении N лет.

А и на военной службе далеко не все увольняются с должности комдива или НШ дивизии

>И даже для кассира в макдональдсе или "менеджера" в евросети беспроблемность для начальства - лишь необходимое, но никак не достаточное условие карьерного роста.

>Так-то трудно представить ситуацию, когда гражданский заявляет, что типа работаю уже долго, а чо меня начальником-то всё не делаете?

Я Вам тайну открою - полковник не равно начальник :)
От sss
К Паршев (09.03.2010 16:15:11)
Дата 09.03.2010 17:04:59

Re: А Вы...

>но пока ещё не совсем. "Нужно" не мне - мне пофиг.

А разве я Вас лично обвиняю?

>Структура СЕЙЧАС пирамидальная, и после реформы будет пирамидальной - её реформа не затрагивает :) то есть реформаторы готовят "подержи арбуз" для будущих поколений реформаторов :)

Неа.
Пирамидальной она была бы в том случае, если в этих двух боеготовых дивизиях несколько сот лейтенантов.... В дивизиях полковников д.б. ну никак не более десятка. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1971146.htm
Вот это адекватная, годная для упраления структура. И намного более оптимальная в плане расходов, отметим. Но "людям"(тм) это нож вострый, т.к. им видно сразу, что из 10 лейтенантов выйдет полковник - всего один. И чтобы стать одним из 10 надо реально рвать жилы, а ежели сидеть на попе по принципу "абы чего не вышло" - то останешься в основании пирамиды на низовом звене.

>А и на военной службе далеко не все увольняются с должности комдива или НШ дивизии

Но служить на должности, явно несоответствующей званию отнють не желают. Это по человечески очень даже понятно, но где же должности-то взять? Вариантов-то немного, или оставлять на должности заведомо ниже полковничьей, или придумывать синекуры, например в мобилизационной машине, которая уже никогда не будет запущена (причем винтики машины это прекрасно понимают и относятся соответствующим образом - состояние дел на базах хранения и прочие "танки в снегах" тому живой пример)

>>Так-то трудно представить ситуацию, когда гражданский заявляет, что типа работаю уже долго, а чо меня начальником-то всё не делаете?

>Я Вам тайну открою - полковник не равно начальник :)

Да. Но это значит, что для полковника-неначальника надо придумывать место в оргструктуре, да еще и достойное звездочек, которые к этому полковнику прикручены. (Как было установлено ниже, командовать в низовом звене имея такое звание пану полковнику негордо) И каков смысл в существовании такого полковника для тех, кто его содержит? Вообще для всех, кроме его самого?
От Паршев
К sss (09.03.2010 17:04:59)
Дата 09.03.2010 17:21:15

Re: А Вы...

>>но пока ещё не совсем. "Нужно" не мне - мне пофиг.
>
>А разве я Вас лично обвиняю?

>>Структура СЕЙЧАС пирамидальная, и после реформы будет пирамидальной - её реформа не затрагивает :) то есть реформаторы готовят "подержи арбуз" для будущих поколений реформаторов :)
>
>Неа.
>Пирамидальной она была бы в том случае, если в этих двух боеготовых дивизиях несколько сот лейтенантов.... В дивизиях полковников д.б. ну никак не более десятка. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1971146.htm
>Вот это адекватная, годная для упраления структура. И намного более оптимальная в плане расходов, отметим. Но "людям"(тм) это нож вострый, т.к. им видно сразу, что из 10 лейтенантов выйдет полковник - всего один. И чтобы стать одним из 10 надо реально рвать жилы, а ежели сидеть на попе по принципу "абы чего не вышло" - то останешься в основании пирамиды на низовом звене.

Да не нужен лейтенант старше 40 лет. Дыхалка не та, прочность связок. Он уже не может наравне с солдатами бегать. Так что значит - увольнять?


>Но служить на должности, явно несоответствующей званию отнють не желают. Это по человечески очень даже понятно, но где же должности-то взять?

Да нет этого вопроса. Нельзя получить звания, если не занимаешь соответствующй должности. Если Вы о перемещении полковников на должности каптёров, то это должности сокращены. Но они эти звания где-то получили.

Вариантов-то немного, или оставлять на должности заведомо ниже полковничьей,


>
>Да. Но это значит, что для полковника-неначальника надо придумывать место в оргструктуре,

оно у него было - его просто сократили.

>да еще и достойное звездочек, которые к этому полковнику прикручены. (Как было установлено ниже, командовать в низовом звене имея такое звание пану полковнику негордо) И каков смысл в существовании такого полковника для тех, кто его содержит? Вообще для всех, кроме его самого?

Ну то есть армию распускаем?