От Коля-02
К All
Дата 12.11.2001 09:22:20
Рубрики Прочее; Армия;

Когда в военном деле стала применяться колючая проволока? (+)

Привет форуму!

Величайший русский писатель XX века Солженицин (Толстого отнесем к XIX) в конце "Архипелага ГУЛАГ" писал, что заканчивает книгу в 1967 году - 50-летней годовщине Октябрьской революции и 100-летней изобретения колючей проволоки.

Для чего впервые стала применяться оная - для охраны гражданских объектов или в военном деле. И когда она впервые стало массово применяться на войне - с 1914 года или раньше?

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Коля-02 (12.11.2001 09:22:20)
Дата 13.11.2001 15:25:12

Re: Когда в...



>Для чего впервые стала применяться оная - для охраны гражданских объектов или в военном деле. И когда она впервые стало массово применяться на войне - с 1914 года или раньше?

Первое современное гражданское примение - загоны для скота.
Военное - испанцы в 1897 на кубе сообразили огораживать ей блокгаузы. В 1898 применили для усиления укреплений против амеров.

В РЯВ наши при порт-артуре сообразили дать 600 вольт на заграждение, чел страшно затруднили разрушение заграждений пехотой (еще мешало огневое прикрытие). В итоге японцы с англичанами обвинили нас в применении "негуманного" оружия.
От Random
К Мелхиседек (13.11.2001 15:25:12)
Дата 13.11.2001 15:35:34

Использование проволоки под током на войне

...еще Марк Твен описывал в "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Правда, она была не колючая. А вот интересно, он это сам придумал или где-то применялась в его время?
От Мелхиседек
К Random (13.11.2001 15:35:34)
Дата 13.11.2001 15:59:04

Re: Использование проволоки...


>...еще Марк Твен описывал в "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Правда, она была не колючая. А вот интересно, он это сам придумал или где-то применялась в его время?

Были предложения
От Warrior Frog
К Коля-02 (12.11.2001 09:22:20)
Дата 12.11.2001 16:28:40

Да врут, все нижеписавшие. :-))

Оффициально, первое применение "колючки" - "американо-испанская война". "Англо-бурская", на которой "колючка" началась применятся в "большом количестве" началась на полгода "позже".
>С уважением, Николай.

Взаимно,
Александр
От Олег...
К Коля-02 (12.11.2001 09:22:20)
Дата 12.11.2001 12:38:58

Во время англо-бурской войны... (+)

Добрый день!

>Привет форуму!

>Величайший русский писатель XX века Солженицин (Толстого отнесем к XIX) в конце "Архипелага ГУЛАГ" писал, что заканчивает книгу в 1967 году - 50-летней годовщине Октябрьской революции и 100-летней изобретения колючей проволоки.

>Для чего впервые стала применяться оная - для охраны гражданских объектов или в военном деле. И когда она впервые стало массово применяться на войне - с 1914 года или раньше?

Если именно колючая...
А так проволока в виде заграждений применялась еще во время крымской войны
и гражданской войны в США...
Колючая проволока имела изначально гражданское назначение -
для загонов делали...

Против англичан применили буры - те самые пастухи,
которые ее для гражданских нужд и использовали...

В русско-японскую уже применялась официально,
уже существовали наставления и инструкции,
как ее применять...
Появились заграждения ввиде кольев в пять рядов и т.д...,
которые оказались долговечнее крепостных кешеток жесткого типа...

Тут можно посмотреть:
http://fortress.hut.ru/biblio/shperk_s/007.htm#koluch_prov

А насчет Солженицына не знаю, врет он достаточно...
Похоже, и здесь тоже...

http://fortress.hut.ru/
От CANIS AUREUS
К Олег... (12.11.2001 12:38:58)
Дата 12.11.2001 14:45:01

Re: Однако, если Вы все знаете,


Кто первый сделал машину для производства колючей проволки?:-)

С уважением
Владимир
От М.Свирин
К CANIS AUREUS (12.11.2001 14:45:01)
Дата 13.11.2001 02:06:48

Мшаинку для производства колючей проволоки запатентовал...

Приветствие

>Кто первый сделал машину для производства колючей проволки?:-)

Запатентовал проволоку фермер Джим Глиден в 1973 году. А запатентовал первый вариант машинного производства колючки владелец фирмы Дж.Гейтс, предприятие какового производило проволоку с 1882 года. Дата патента относится к 1885 году. Впрочем, сейчас могу наврать года на 2-3.
Первый

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (13.11.2001 02:06:48)
Дата 13.11.2001 02:45:48

Опечатка следует читать - в 1873 (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (13.11.2001 02:45:48)
Дата 13.11.2001 10:01:42

Аллах ведает...

И снова здравствуйте
Но так или иначе были какие то заграждения из КОЛЮЧЕЙ проволоки в США в ходе гражданской войны. Может быть и не машинного производства

В общем путь решения проблемы один, надо связаться с американским музеем обороны Санкт-Петербурга, там судя по статьям пятилетней давности есть инфа по применению южанами колючки.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (13.11.2001 10:01:42)
Дата 13.11.2001 10:24:34

Откуда Вы взяли, что она колючая???

Добрый день!

>Но так или иначе были какие то заграждения из КОЛЮЧЕЙ проволоки в США в ходе гражданской войны. Может быть и не машинного производства
>В общем путь решения проблемы один, надо связаться с американским музеем обороны Санкт-Петербурга, там судя по статьям пятилетней давности есть инфа по применению южанами колючки.

Это вопрос...
Мне для дела надо...

Спасибо...

http://fortress.hut.ru/
От FVL1~01
К Олег... (13.11.2001 10:24:34)
Дата 13.11.2001 11:07:04

Быстро не обещаю, но надо смотреть

И снова здравствуйте

В идеале достаточно было позвонить Ивану Охлобыстину. Но он мнээ не тем счас занят. спекся
шоумен.
У него был репортаж из этого музея году в 1994 такпримерно
С уважением ФВЛ
От Олег...
К Олег... (13.11.2001 10:24:34)
Дата 13.11.2001 10:28:15

Кстати, еще вопрос...

Добрый день!

По английски она как называется???

Про укрепления, заграждения и пр. в Гражданскую войну в США
можно посмотреть здесь:

http://civilwarfortifications.com/

Там же есть несколько наставлений по фортификации тех времен...

http://fortress.hut.ru/
От Адмирал (v.)Krebs
К Олег... (13.11.2001 10:28:15)
Дата 13.11.2001 13:54:41

Barbed wire (-)
От Олег...
К Адмирал (v.)Krebs (13.11.2001 13:54:41)
Дата 13.11.2001 15:31:56

Так в чем проблема-то???

Добрый день!

Вот тута все есть:
http://www.barbwiremuseum.com/barbedwirehistory.htm

Вообще, они там совсем с жиру бесятся...
У них есть книжки, которые называются:
"Энциклопедия колючей проволоки"!!!

Жуть...

http://fortress.hut.ru/
От FVL1~01
К Олег... (13.11.2001 10:28:15)
Дата 13.11.2001 11:07:30

Посмотрим. (-)
От Олег...
К CANIS AUREUS (12.11.2001 14:45:01)
Дата 12.11.2001 14:59:04

Боюсь, какой-нть Архимед :о)))

Добрый день!


>Кто первый сделал машину для производства колючей проволки?:-)

Не знаю...
Помнится, читал где-то, но щаз не вспомню...
Кто-то известный, вроде Эдисон или Максим...

http://fortress.hut.ru/
От Игорь К.
К Коля-02 (12.11.2001 09:22:20)
Дата 12.11.2001 11:23:36

Когда в деле пропаганды стал применяться штамп "величайший писатель Ложеницин"?

Здравствуйте!

Коля-03, в каком дурдоме Вам это сказали о нем?

Вообще,ноль-третьи сообщения, как правило, имеют своей целью собственно не задать вопрос, а как-бы попутно "вклеить" про великих русских писателей, русских поэтов бродских и пр...
От Коля-02
К Игорь К. (12.11.2001 11:23:36)
Дата 12.11.2001 12:00:17

Бродский - русский поэт (+)

так же, как еврей Гейне или француз Шамиссо - немецкие поэты, а чистокровный украинец Чайковский - русский композитор.

С уважением к форуму
Николай
От Siberiаn
К Коля-02 (12.11.2001 12:00:17)
Дата 12.11.2001 20:35:54

Тогда вы, Коля - русский писатель (-)
От loki
К Коля-02 (12.11.2001 12:00:17)
Дата 12.11.2001 17:30:13

Re: Бродский -...


>так же, как еврей Гейне или француз Шамиссо - немецкие поэты, а чистокровный украинец Чайковский - русский композитор.

Ну ладно, Бродский русский, с этим я согласен, ... поэт ? - ну в общем конечно, поэт ...
И Сим, ... конечно, писатель ... великий ... но не очень :)))
А Петр Ильич сильно бы удивился.
От И. Кошкин
К Коля-02 (12.11.2001 12:00:17)
Дата 12.11.2001 16:58:09

Бгодский - пгосто поэт))) (-)
От Саня
К И. Кошкин (12.11.2001 16:58:09)
Дата 12.11.2001 18:05:36

Маланец :)))) (С) (-)
От Саня
К Коля-02 (12.11.2001 12:00:17)
Дата 12.11.2001 12:03:41

Не-а

Он просто антифашист и антифауст :))))

С
От OlegIP
К Коля-02 (12.11.2001 09:22:20)
Дата 12.11.2001 09:36:40

Re: Когда в...

>Для чего впервые стала применяться оная - для охраны гражданских объектов или в военном деле. И когда она впервые стало массово применяться на войне - с 1914 года или раньше?

При изобретении была предложена и применялась для огородки пастбищ и латифундий:)
Вроде бы широко применялась в англо-бурскую в концлагерях(то, что не позже это точно, а вот было ли раньше в военных целях - не помню).
От Lupus
К Коля-02 (12.11.2001 09:22:20)
Дата 12.11.2001 09:34:03

Первое массовое применение - гражданская война в США (-)
От Мелхиседек
К Lupus (12.11.2001 09:34:03)
Дата 13.11.2001 15:27:56

Первое массовое применение

Русские засечные черты в 16 веке, когда к вервкам привязывали так называемый чеснок (раскидывался против кавалерии).
От Олег...
К Lupus (12.11.2001 09:34:03)
Дата 12.11.2001 12:41:22

Это не верно!!!

Добрый день!

В гражданской войне в США применялись заграждения из простой, не колючей проволоки...
По крайней мере про колючую в наставлениях тех времен ничего нет...
Впервые - все-же в англо-бурскую войну...

http://fortress.hut.ru/
От FVL1~01
К Lupus (12.11.2001 09:34:03)
Дата 12.11.2001 10:21:18

именно так.

И снова здравствуйте
Изобрели скотоводы, в 40-50 годы 19 века. Кажется массово использовали в Австралии и Южной Африке, очень полезно огораживаешь квадраты, в одном скот пасется, в другом трава подрастает.

С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (12.11.2001 10:21:18)
Дата 12.11.2001 12:02:54

Re: именно так.


>И снова здравствуйте
>Изобрели скотоводы, в 40-50 годы 19 века. Кажется массово использовали в Австралии и Южной Африке, очень полезно огораживаешь квадраты, в одном скот пасется, в другом трава подрастает.

В Техасе, что и изменило быт ковбоев:-))

C уважением к сообществу.