От Чобиток Василий
К И. Кошкин
Дата 09.03.2010 12:16:50
Рубрики Современность; Армия;

Разница в случайности и осознанном выборе (-)
От Юрий А.
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:40:49

Тогда открываем какой-нибудь, подходящий СНиП...

Например, СНиП 12-03-99 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие
требования", заглядываем в приложение Е и гордимся "сознательным выбором".
Для того, кто не понял, что перечислено в приложении Е, загляните в приложение Д. Там по названию наряда хорошо видно, что за факторы действуют на человека, при работе в условиях описанных в приложении Е.

ЗЫ. В танке не горел, но с ж.д. дрезины на ходу, слетал. Да и по балкам строящихся мостов, без страховки, доводилось ходить, неоднократно. И от приближающегося поезда, под платформу нырял. Выбор был, донельзя, сознательным. Хотя не всегда и умным. Молодость. :)
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:58:38

А если сравнить ответственность офицера и гражданского за отказ выполнять приказ

связанный с риском и лишениями
Кому что светит ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:45:19

О, давайте, давайте.

>связанный с риском и лишениями
>Кому что светит ?

не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались. И ответственность на тех, кто решение принимал. Уголовная.
А про лишения... Можем, конечно, побеседовать, думаю, не в пользу армии будет. Боюсь, что открытием будет, какой ценой народная копеечка доставалась, потраченная на оснащение и кормление, в надежде на защиту от супостата.

ЗЫ. Ну, и еще. Не могу ни сказать. Учтите еще и тот фактор, что командирам производства, приходится командовать людьми, которые могут в ответ послать, и уйти туда, где лучше, а не солдатиками, которые обязаны выполнить.
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 13:45:19)
Дата 09.03.2010 13:48:23

Re: О, давайте,...

> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 13:48:23)
Дата 09.03.2010 14:24:40

Re: О, давайте,...

>> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
>Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?

Вы только это и увидели?
Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 14:24:40)
Дата 09.03.2010 14:35:07

Re: О, давайте,...

>Вы только это и увидели?
>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 14:35:07)
Дата 09.03.2010 15:05:28

Re: О, давайте,...

>>Вы только это и увидели?
>>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.
>
>Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

Что значит "потеря пенсии", и что за радости?
От Secator
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 23:50:48

Re: О, давайте,...

>Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
Нет, только по приговору суда (и то мараторий)
>>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.
Да, наказывают.
Выговор, Строгий выговор = лишение премий и части зарплаты + не получение очередного звания должности и т.д.
Предупреждение о неполном служебном соответствии, увольнение из рядов. Соответственно без выходного пособия, пенсии и прочих льгот. Кроме того пятно в личном деле, которое помешает устроиться в другую силовую структуру или в солиднцю фирму.
Уголовное наказание = посадка.
От Kazak
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 15:50:32

Ну тут все понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что значит "потеря пенсии", и что за радости?

Потеря "льготной пенсии" - и придется военному влачить жалкое существование на пенсии гражданской.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:02:47

А если офицеры при угрозе заставить выполнять приказ пишут рапорт? (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:12:07

Re: А если...

Все???
От Mich
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:10:56

Ну дык я об этом и спрашиваю

Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
От Secator
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 23:44:36

Re: Ну дык...

>Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
Если в боевой обстановке, то командир обяхан добиться выполнения приказа вплоть до применения оружия.
А так статья есть за невыполнение.
От объект 925
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 19:53:40

Ре: да одинаковая ответственность. У "вояк" старорежимные представления

Законодательство давно измененно.
"Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -"

и например

"Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -"

т.е. нарушение/неподчинение приказов/распоряжений/правил, если влекет за собой последствия и в гражанской и в военной жизни наказуемы.

Алеxей
От И. Кошкин
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:46:28

А я! А я тоже, да! Причем недавно, хотя уже и не так молод... (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:24:04

Ну тогда усложним задачу (+)

Доброе время суток!
Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?
Кстати есть у нас уже и "в танке горевшие".
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (09.03.2010 12:24:04)
Дата 09.03.2010 12:28:49

Re: Ну тогда...

Привет!
>Доброе время суток!
> Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?

Так вы ехали в горящем УАЗике???

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата 09.03.2010 12:32:08

А ты ехал на горящем танке? В мирное время? Зачем?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или вокруг был склад боеприпасов? А почему у тебя танк загорелся?

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:32:08)
Дата 09.03.2010 12:35:30

Меня учили гореть в танке. Он стоял, но горел по настоящему. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата 09.03.2010 12:51:38

Ну тогда круче всех стюардессы и гостиничные девушки (+)

Доброе время суток!
Их учат не только гореть, но и тушить огонь огнетушителями, спускаться на верёвках и трапах из окон и подобных проёмов, спасать постояльцев/пассажиров и так далее, причём всё это с практическими занятиями (то есть реально на верёвках висят и огонь огнетушителем тушат).
С уважением, Роман
От Llandaff
К Роман Алымов (09.03.2010 12:51:38)
Дата 09.03.2010 12:58:51

"Гостиничные девушки" - это то, о чем я подумал? (-)
От Роман Алымов
К Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата 09.03.2010 13:09:29

Я мыслей не читаю (+)

Доброе время суток!
Гостиничные девушки это всевозможные горничные-хостесс-клерки-инженеры (впрочем там и мужчины встречаются, но женщин большинство). Все проходят пожарную подготовку, по крайней мере в Хаяте точно проходят.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (09.03.2010 13:09:29)
Дата 09.03.2010 19:39:01

Ре: у знакомого жена стюардесса. Я специально, после одной дискуссии на ВИФ-е

ее спрашивал, несколько лет назад, да их обучали посадке самолета.
Алеxей
От Kmax
К Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата 09.03.2010 13:09:02

Горничные и дежурные по этажам или как это наызвается:))) (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата 09.03.2010 12:42:29

Как по-настоящему? Огонь подбирался к боеукладке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата 09.03.2010 14:37:28

По-настоящему. Обильно политый напалмом

Привет!

Ваня. Ты выдвинул условия: "...именно так - горел в танке, поднимал в атаку, вытрахивал из каски осколки и кусочки мозгового вещества."

Отвечаю: в танке горел, условия выполнены. Отвянь и не отсвечивай умом.

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

Т.е. ты самозабвенно треплешься о вещах, в которых не сильно и разбираешься и для кого-то устанавливаешь какой-то там ценз чего-то там насколько он правильно лил кровь, горел, тонул. В соответствии с этим цензом достоин ли чего-то там?

Ваня,
1) я ни на что не претендую;
2) "в танке горел, в БД не участвовал". Ведь я не указывал на себя. А если это о том, кто "рискуя жизнью..."?;
3) а если даже я - формально твои первоначальные условия выполняются. До какой глупости и богоподобности ты можешь дойти, выставляя новые и уточняя старые условия "годности в арийцы" для служивших?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 14:37:28)
Дата 09.03.2010 15:21:06

Не надо говорить мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти. Степень твоего..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...горения, в общем, ясна. "Обильно политый напалмом".

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 15:21:06)
Дата 09.03.2010 16:11:01

Ты же указываешь военным как жить и служить. Поэтому понимаешь куда тебе идти (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 16:11:01)
Дата 09.03.2010 16:57:07

Дискуссия зашла в тупик (+)

Доброе время суток!
Общество (одним из представителей которого является Кошкин) одновременно и работодатель, и кадровая база армии. Поэтому по чисто формальным признакам имеет право указывать военным, как именно им служить. С другой стороны, военные хронически ощущают себя непонятыми и недооценёнными обществом, в итоге рождается реакция "не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда идти, тем более что денег не платите". Тупик.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 16:57:07)
Дата 09.03.2010 18:21:37

"Общество, которое не хочет содержать свою армию...

далее известно.
От Роман Алымов
К Паршев (09.03.2010 18:21:37)
Дата 09.03.2010 19:35:54

А армия, которая посылает своё общество? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата 09.03.2010 20:05:58

Это уже не важно (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата 09.03.2010 19:44:22

Случалось - разгоняли. (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата 09.03.2010 13:10:42

Re: Как по-настоящему? Ага. Огонь подобрался к кабине

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.


Я выводил.
Правда не танк, а "радийку", но с горящим баком, но в мирное время, но с практически пустым вторым баком.
)))
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата 09.03.2010 12:31:47

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Так вы ехали в горящем УАЗике???
****** К счастью, никто в этот момент не курил и ничего не коротнуло, так что уазик не стал горящим. Но все предпосылки к тому, чтобы он стал горящим, были - так что как говорится Бог миловал.
Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (09.03.2010 12:31:47)
Дата 09.03.2010 13:42:03

Re: Ну тогда...

Приветствую

> Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

Когда на броне это не страшно.
Хуже когда под броней..
А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
В какую категорию засчитать?

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (09.03.2010 13:42:03)
Дата 09.03.2010 13:58:20

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Хуже когда под броней..
>А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
>В какую категорию засчитать?
***** Да у нас вообще каждый герой, уже и взрывпакеты горящие выкидывали из танка и так далее. Кстати ЕМНИП Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (09.03.2010 13:58:20)
Дата 09.03.2010 14:06:36

Re: Ну тогда...

Приветствую

>Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

Затяжной выкинуть нельзя (да и не к чему)
Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (09.03.2010 14:06:36)
Дата 09.03.2010 14:19:29

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (09.03.2010 14:19:29)
Дата 09.03.2010 14:39:20

Re: Ну тогда...

>Доброе время суток!

>>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
>***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.

Может, Вы со случаем с Квашниным спутали?


С уважением.
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:19:11

В таком случае таджики на стройке - самые героические. (-)