От Ortodox
К All
Дата 12.11.2001 08:46:49
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Современность;

С.Ф. Платонов о Гегеле. Истоки нацизма.

Надо рассматривать все версии

Привожу цитату С.Ф. Платонова из его книги "Полный курс лекций по русской истории" изданеие 10-е, Петроград 1917.
===================================================
По мнению Шеллинга, каждый исторический народ должен осуществлять какую-нибудь абсолютную идею добра, правды, красоты. Раскрыть эту идею миру - историческое призвание народа. Исполняя его, народ делает шаг вперед на поприще всемирной цивилизации; исполнив его он сходит с исторической сцены. Те народы, бытие которых не одухотворено идеей безусловного, суть народы неисторические, они осуждены на духовное рабство у других наций. Такое же деление народов на исторические и неисторические дает и Гегель, но он, развивая почти тот же принцип, пошел еще далее. Он дал общую картину мирового прогресса. Вся мировая жизнь, по мнению Гегеля, была развитием абсолютного духа, который стремится к самопознанию в истории различных народов, но достигает его окончательно в германо-романской цивилизации. Культурные народы Древнего Востока, античного мира и романской Европы были поставлены Гегелем в известный порядок, представлявший собой лестницу, по которой восходил мировой дух. На верху этой лестницы стояли германцы, и им Гегель пророчил вечное мировое главенство. Славян же на этой лестнице не было совсем. Их он считал за неисторическую расу и тем осуждал на духовное рабство у германской цивилизации. Таким образом, Шеллинг требовал для своего народа только всемирного гражданства, а Гегель всемирого главенства...
======================

От себя.

Итак, начало 19-го века - пока только духовное рабство. Еще сто лет - и рабство физическое и Германия превыше всего, "дранк на хостен".
История распорядилась так, что над рейхстагом водрузили красное знамя представители "неисторических" народов.

Гегель своей персоной олицетворил единство и борьбу противоположностей - гениальность философа-диалектика и мракобесие основателя нацизма.

Ortodox
От Игорь Островский
К Ortodox (12.11.2001 08:46:49)
Дата 13.11.2001 00:25:49

Некорректный подход

Искать родоначальников идей дело вообще двусмысленное. Всегда находится кто-то, кто сказал нечто похожее раньше. Во всяком случае, в ретроспективе это представляется похожим - "А-а-а, вот это когда началось!".
Отдельными высказываниями, как давно и хорошо известно, можно доказать всё что угодно.
При таком подходе, всякий композитор плагиатор. Ноты-то у всех те же самые. Так что, не ноты схожие надо искать, а мелодию.
Не та у Гегеля мелодия. Что, в принципе, не мешает "запрячь" его при желании - в разные телеги, совсем разные.
Можно из текста вычитывать, а можно в текст и вчитывать. Старое занятие, возьмите хоть библию, например.

С комсомольским приветом!
От Ortodox
К Игорь Островский (13.11.2001 00:25:49)
Дата 13.11.2001 12:10:33

Признателен за замечание

Надо рассматривать все версии

>Искать родоначальников идей дело вообще двусмысленное. Всегда находится кто-то, кто сказал нечто похожее раньше. Во всяком случае, в ретроспективе это представляется похожим - "А-а-а, вот это когда началось!".
>Отдельными высказываниями, как давно и хорошо известно, можно доказать всё что угодно.
>При таком подходе, всякий композитор плагиатор. Ноты-то у всех те же самые. Так что, не ноты схожие надо искать, а мелодию.
>Не та у Гегеля мелодия. Что, в принципе, не мешает "запрячь" его при желании - в разные телеги, совсем разные.
>Можно из текста вычитывать, а можно в текст и вчитывать. Старое занятие, возьмите хоть библию, например.

Но все же хотелось бы знать существует ли критика точки зрения Платонова на этот вопрос. Объясняется ли она исторической обстановкой связанной с WW1 ?
C почтением,
Ortodox
От loki
К Ortodox (12.11.2001 08:46:49)
Дата 12.11.2001 18:05:32

Re: С.Ф. Платонов...

>На верху этой лестницы стояли германцы, и им Гегель пророчил вечное мировое главенство.

Эх-эх-эх, расслабившийся на стабильном жаловании Платонов, видимо, плохо знал что такое грантовая система, а то бы понимал, почему Гегель германцев наверх ставил. Платил бы Гегелю денюжку какой-нить "Петролеум фондейшн" - ставил бы наверх лестницы молодую американскую нацию. А если б платил 2 года французский, 2 года германский - ставил бы галльско-германский дух во главе угла.
Такую иногда херню в заявках приходится писать, прости господи ...
От CANIS AUREUS
К Ortodox (12.11.2001 08:46:49)
Дата 12.11.2001 13:28:41

Re Если действительно читать источники



> На верху этой лестницы стояли германцы, и им Гегель пророчил вечное мировое главенство. Славян же на этой лестнице не было совсем. Их он считал за неисторическую расу и тем осуждал на духовное рабство у германской цивилизации.

Тем не осуждал. Духовное славянское рабство - вопрос опять же отдельный и не такой простой, и не сводится к формуле "немец умный - русский дурак".

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Ortodox (12.11.2001 08:46:49)
Дата 12.11.2001 13:20:12

Re: Это не истоки




>Гегель своей персоной олицетворил единство и борьбу противоположностей - гениальность философа-диалектика и мракобесие основателя нацизма.

Это просто означает, что Гегель был настоящим картинным немцем. Никаким основателем нацизма он не был, а просто всякий думающий немец приходит к нацизму автоматически, и для него это не мракобесие, а стиль жизни.

Конечно, обоюдно славяне и немцы считают друг друга мудаками, но это длинная и отдельная история.

С уважением
Владимир
От loki
К CANIS AUREUS (12.11.2001 13:20:12)
Дата 12.11.2001 17:55:56

Re: Это не...


>Конечно, обоюдно славяне и немцы считают друг друга мудаками, но это длинная и отдельная история.

И с большой охотой объединяются, когда надо обо...ть кого-нибудь третьего. :)))
Или как говорит один мой знакомый немец (польский фольксдойче австралийского происхождения): "Вы, русские, ленивые и дураки, но боже мой, какие козлы эти немцы!" Сотрудников себе захомутать непременно русских пытается при возможности выбора :)))
От Pout
К Ortodox (12.11.2001 08:46:49)
Дата 12.11.2001 09:53:30

Гегель для начинающих

это если неохота перовоисточники читать("Науку логики" или"Феноменологию духа")Выходит такая переводная серия книжек с картинками. Про Канта тоже есть.
Типа комиксов, только более интеллектуальных. Мэтр был слишком крупным философом,чтоб его удалось запрячь в одну какую-то линию м пришить политический ярлык. Гегельянцы почище марксистов сразу поделились на несколько команд . Левогегельянцы например
- одна ветвь, те кто нашли у мэтра основания для развития"тоталитаризма" - другие. Найти у него можно и то, и другое.

Цитаты.
"Его теория современного государства имеет целью заимствовать у древних греков квазирелигиозное чувство причастности к сообществу(полису). Его позиция является ни ностальгической, ни консервативной. ..хотя он родился в Швабии,он стал прусским патриотом по убеждению, но никогда не был немецким националистом.Его идеалом была конституционная монархия. Он неповинен в каких-либо формах шовинизма и на протяжении всей своей жизни противился любым формам консерватизма"
От Ortodox
К Pout (12.11.2001 09:53:30)
Дата 12.11.2001 11:15:17

О комиксах и диалектике

Надо рассматривать все версии

> это если неохота перовоисточники читать("Науку логики" или"Феноменологию духа")Выходит такая переводная серия книжек с картинками. Про Канта тоже есть.
>Типа комиксов, только более интеллектуальных. Мэтр был слишком крупным философом,чтоб его удалось запрячь в одну какую-то линию м пришить политический ярлык. Гегельянцы почище марксистов сразу поделились на несколько команд . Левогегельянцы например
>- одна ветвь, те кто нашли у мэтра основания для развития"тоталитаризма" - другие. Найти у него можно и то, и другое.
Наверное тот факт, что были "другие" как раз и говорит о том, что "мэтр" посеял семена нацизма (сорные семена среди других семян).

>Цитаты.
>"Его теория современного государства имеет целью заимствовать у древних греков квазирелигиозное чувство причастности к сообществу(полису). Его позиция является ни ностальгической, ни консервативной. ..хотя он родился в Швабии,он стал прусским патриотом по убеждению, но никогда не был немецким националистом.Его идеалом была конституционная монархия. Он неповинен в каких-либо формах шовинизма и на протяжении всей своей жизни противился любым формам консерватизма"
Кого цитируете ?

У Вас прям-таки диалектический подход. Отрицаете отрицанием.

И все же хочется от Вас услышать, как от человека глубоко знающего труды Гегеля, в чем не прав Платонов ?

C пристальным вниманием,
Ortodox
От Pout
К Ortodox (12.11.2001 11:15:17)
Дата 12.11.2001 19:24:33

Сова Минервы вылетает в сумерки


>Надо рассматривать все версии


не надо

>> это если неохота перовоисточники читать("Науку логики" или"Феноменологию духа")

они есть в сети

>Выходит такая переводная серия книжек с картинками. Про Канта тоже есть.
.
>Наверное тот факт, что были "другие" как раз и говорит о том, что "мэтр" посеял семена нацизма (сорные семена среди других семян).

Платон посеял семена сталинизма. Опровергайте

Великих философов пытались каждый на свой лд употреблять. Это карма у их такая.

>Кого цитируете ?

автора книжки- Ллойд Спенсер.
Хорошая вводная. Чего Вы ерепенитесь-то

>У Вас прям-таки диалектический подход. Отрицаете отрицанием.

А то

>И все же хочется от Вас услышать, как от человека глубоко знающего труды Гегеля, в чем не прав Платонов ?

Глубоко тут не место. Историку - историково, философу - философово, кесраю - кесарево. Слесарю - слесарево. Читайте лучшего советского гегельянца

Я у него 4 года учился. Это мой учитель.

http://www.caute.hut.ru/ilyenkov/texts/encyclopaedia/hegel2.html

http://www.caute.hut.ru/ilyenkov/texts/epistolae/front.html

http://www.caute.hut.ru/ilyenkov/texts/dial_logica/essay_5.html

http://www.caute.hut.ru/ilyenkov/texts/dial_logica/essay_6.html



От Ortodox
К Pout (12.11.2001 19:24:33)
Дата 13.11.2001 11:09:25

Re: Сова Минервы...

Надо рассматривать все версии


>>Надо рассматривать все версии
>

>не надо
Приехали. Рекомендации кончающего.

>>> это если неохота перовоисточники читать("Науку логики" или"Феноменологию духа")
>
>они есть в сети

>>Выходит такая переводная серия книжек с картинками. Про Канта тоже есть.
>.
>>Наверное тот факт, что были "другие" как раз и говорит о том, что "мэтр" посеял семена нацизма (сорные семена среди других семян).
>
>Платон посеял семена сталинизма. Опровергайте
Сошлитесь на классиков. Вы не из них.

>Великих философов пытались каждый на свой лд употреблять. Это карма у их такая.

>>Кого цитируете ?
>
>автора книжки- Ллойд Спенсер.
>Хорошая вводная. Чего Вы ерепенитесь-то
Амбициозное брюзжание.

>>У Вас прям-таки диалектический подход. Отрицаете отрицанием.
>
> А то
Будьте последовательным. Не опровергайте последующей строкой предыдущую.

>>И все же хочется от Вас услышать, как от человека глубоко знающего труды Гегеля, в чем не прав Платонов ?
>
> Глубоко тут не место. Историку - историково, философу - философово, кесраю - кесарево. Слесарю - слесарево. Читайте лучшего советского гегельянца

>Я у него 4 года учился. Это мой учитель.
"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь"

Политзанятия в армии.
Старшина: Крокодыл, пресмыкающееся. Ползае и плавае.
Рядовой Петров: А товарищ лейтенант говорит, что еще и летает.
Старшина: Значит лэтае, но нызенько...

В других репликах этой ветки вижу конструктивный ответ. Здесь нет.


Ortodox
От Pout
К Pout (12.11.2001 19:24:33)
Дата 12.11.2001 21:14:25

Re: Сова Минервы...

В сумерках вылетает сова Минервы.

Минерва- римск. Афина. Покровительница наук, ремесел, богиня мудрости. Родилась из головы Зевса в полном воинском вооружении. Изображалась в виде суровой и величественной девы в длинном одеянии и в полном вооружении с копьем, щитом и в шлеме. У ног юогини сидит ее священная птица - сова.
МИФОЛОГИЧЕСКИЙ словарь

(примеч. архаичный атрибут, обозначающий прежний облик самого мифологического персонажа. Первоначальный зооморфный облик богини - сова).

--------------------------------------
Когда яркий, богатый событиями день отошел, когда поблекли его щедрые краски, когда сгущается ночная мгла - она начинает свой бесшумный полёт, как бы подводя итоги прошлому, рисуя серым по серому.

Когда закатилось солнце французской революции и кончились битвы наполеоновских войн - тогда широко раскрыла свои крылья совиная мудрость немецкой философии, фосфорецирующим огнем вспыхнули ее огромные круглые глаза, так хорошо вмдящие ночью. Ничто не укрылось от них. Бесстрастным, немигающим взором окидывала она долгий путь, пройденный человечеством, обильно политый потом и кровью.

(Генрих Волков. "Сова Минервы. Гегель и Гёте". М.МГ.1985 2ое изд)


Гегель, цитаты.

Ему было под 50, когда он добился признания своих заслуг .

Нитхаммеру о завершекнии превго тома "логики"

"..нелегко в первый семестр брачной жизни написать книгу в тридцать печатных листов сложнейшего содержанимя"

"преподавать одновременно теологию и писать"Логику"..это ведь все равно , что быть одновременно белильщиком и трубочистом, это все равно , что бургундское запмвать венским отваром. Я, человек, который многие годы находил себе убежище в скалах у орлов и привык дышать чистым горным воздухом, должен теперь вести растительный обрз жизни в затхлой атмосфере пустопорожней болтовни..."

"Серьезное изучение древних классических авторов - это лучшее ввеление в философию. Но, вероятно, этот путь открыт не каждому"
От Ortodox
К Pout (12.11.2001 21:14:25)
Дата 13.11.2001 11:12:30

Потрясающая эрудиция ! У попа была собака, он ее любил ... (-)
От Ortodox
К Pout (12.11.2001 09:53:30)
Дата 12.11.2001 10:14:53

Платонов начинающий ? У вас есть труды более солидные чем у него ? (-)
От Pout
К Ortodox (12.11.2001 10:14:53)
Дата 12.11.2001 11:12:26

Вы начинающий.ТЦитировался хороший обзор из профильной серии(-)
От Ortodox
К Pout (12.11.2001 11:12:26)
Дата 12.11.2001 11:59:40

До вторника. (-)