ВИФ2 NE : Ветка : В тему о бесчинствах мебельщика вопрос возник. А каков процент офицеров...

От	И. Кошкин
К	All
Дата	09.03.2010 10:17:22
Рубрики	Современность; Армия;

В тему о бесчинствах мебельщика вопрос возник. А каков процент офицеров...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у нас из 353 тысяч участвовал в боевых действиях?

Просто интересно стало. Так как мотив священного служения у нас как бы отброшен, остается единственный аргумент: "Заткнись, я кровь проливал". Когда он звучит от человека, проливавшего кровь по-настоящему (ну, или исполнявшего обязанности там, где ее проливали с риском, что и у него прольют) - тогда действительно, непроливавшим возразить нечего.

Вот и интересует - сколько из 353 тысяч ее пролило?

И. Кошкин

От	Darkon
К	И. Кошкин (09.03.2010 10:17:22)
Дата	09.03.2010 22:57:38

Re: В тему

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Если очень грубо, по справке ГОМУ, то количество "льготников" среди увольняющихся около 60 000.
Точной цифры нет. В ВС РФ специального чёта "фронтовиков" никогда не было.
Только вот чем отличается "фронтовик" от офицера подплава, которые на нынешней технике выходят на боевые службы или от офицера РВСН 10 лет просидевшего в "стакане"? Где критерий?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Secator
К	И. Кошкин (09.03.2010 10:17:22)
Дата	09.03.2010 16:04:54

Re: В тему

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...у нас из 353 тысяч участвовал в боевых действиях?

>Просто интересно стало. Так как мотив священного служения у нас как бы отброшен, остается единственный аргумент: "Заткнись, я кровь проливал". Когда он звучит от человека, проливавшего кровь по-настоящему (ну, или исполнявшего обязанности там, где ее проливали с риском, что и у него прольют) - тогда действительно, непроливавшим возразить нечего.

>Вот и интересует - сколько из 353 тысяч ее пролило?

Я правильно понимаю, что всех не проливавших кровь, можно смело кинуть через одно место.
Т.е. вас Кошкин можно смело посылать и не платить вам законную з.п. (а равно отобрать квартиру машину или что там у вас есть) только на том основании, что вы своей жизнью не рискуете и ничего полезного для родины не сделали.

От	astro~cat
К	Secator (09.03.2010 16:04:54)
Дата	09.03.2010 20:44:40

Пара вопросов

Добрый день, уважаемые.
>>Вот и интересует - сколько из 353 тысяч ее пролило?
> Я правильно понимаю, что всех не проливавших кровь, можно смело кинуть через одно место.

1. Интересно, насколько бы хватило героя проливавшего кровь, без боеснабжения, до его превращения в 100% покойника.
2. Какое бы запросил жалование, льготы и компенсации "современный представитель офисного планктона" реально попавший в РБД за выполнение своих обязанностей в условиях такого риска?

С уважением, кот.

От	Blitz.
К	И. Кошкин (09.03.2010 10:17:22)
Дата	09.03.2010 14:11:18

Re: В тему

>Просто интересно стало. Так как мотив священного служения у нас как бы отброшен, остается единственный аргумент: "Заткнись, я кровь проливал". Когда он звучит от человека, проливавшего кровь по-настоящему (ну, или исполнявшего обязанности там, где ее проливали с риском, что и у него прольют) - тогда действительно, непроливавшим возразить нечего.

>Вот и интересует - сколько из 353 тысяч ее пролило?
По таким критериям первым должен уволится мебельшик.
>И. Кошкин

От	Mich
К	Blitz. (09.03.2010 14:11:18)
Дата	09.03.2010 14:16:49

а он гражданский :-) (-)

От	Blitz.
К	Mich (09.03.2010 14:16:49)
Дата	09.03.2010 17:43:03

Re: а он...

Ну тогда пусть из МО и ГШ всех не воевавших выгонет,теток разных.
Да и вариант Чобитка хороший-на сборы,к тому же он вроде офецерское звание имеет,пусть взводом покомандует,ет ему не МО)Ю

От	Secator
К	Blitz. (09.03.2010 17:43:03)
Дата	09.03.2010 18:09:41

+1 (-)

От	Чобиток Василий
К	Mich (09.03.2010 14:16:49)
Дата	09.03.2010 14:38:15

Сержантские погоны в зубы и нах с пляжа :) (-)

От	AFirsov
К	Чобиток Василий (09.03.2010 14:38:15)
Дата	09.03.2010 14:50:04

Страшная месть: призвать рядовым на сборы :-Е (-)

От	Banzay
К	И. Кошкин (09.03.2010 10:17:22)
Дата	09.03.2010 12:22:28

хрень какато....

Приветсвую!

Есть в ЛВО офицеры и прапорщики у которых по по 2-3К "обезвреженных ВО предметов" (с) и они и в их подчинении никто "кровь не проливал"(с).

Есть офицеры/солдаты/матросы которые "кровь не проливали"(с) только кислоту и гептил, вот то что они в бою не были(и слава Богу), как то влияет на их "облико морале"?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	И. Кошкин
К	Banzay (09.03.2010 12:22:28)
Дата	09.03.2010 12:26:35

Re: хрень какато....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветсвую!

>Есть в ЛВО офицеры и прапорщики у которых по по 2-3К "обезвреженных ВО предметов" (с) и они и в их подчинении никто "кровь не проливал"(с).

Есть проходчики на руднике Расвумчорр, которые два раза в неделю взрывают породу. Есть шахтеры, которые работают в богатых метаном пластах. Есть пожарные, которые выезжают на горящие склады боеприпасов.

>Есть офицеры/солдаты/матросы которые "кровь не проливали"(с) только кислоту и гептил, вот то что они в бою не были(и слава Богу), как то влияет на их "облико морале"?

Есть пожарные, которые тушили объекты, обильно выдававшие всякую отраву с дымовыми газами. Есть спасатели, которые в штормовом море на своих говнокатерах к терпящим бедствие судам подходят. Есть таджики, наконец.

И. Кошкин

От	Darkon
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:26:35)
Дата	09.03.2010 23:02:10

Re: хрень какато....

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Все кого вы назвали, месье Кошкин, имеют дело с природными явлениями, со стихией. А она слепа.
Военный же лицом к лицу встречается с организованным, обученным вооружённым противником, который пытается всеми способами лишить его жизни. То есть его риск на порядок больше. Кроме того, он должен не просто рисковать собой но и лишить организованного противника возможности причинять ущерб своей стране.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Secator
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:26:35)
Дата	09.03.2010 16:09:51

Re: хрень какато....

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветсвую!
>
>>Есть в ЛВО офицеры и прапорщики у которых по по 2-3К "обезвреженных ВО предметов" (с) и они и в их подчинении никто "кровь не проливал"(с).
>
>Есть проходчики на руднике Расвумчорр, которые два раза в неделю взрывают породу. Есть шахтеры, которые работают в богатых метаном пластах. Есть пожарные, которые выезжают на горящие склады боеприпасов.

>>Есть офицеры/солдаты/матросы которые "кровь не проливали"(с) только кислоту и гептил, вот то что они в бою не были(и слава Богу), как то влияет на их "облико морале"?
>
>Есть пожарные, которые тушили объекты, обильно выдававшие всякую отраву с дымовыми газами. Есть спасатели, которые в штормовом море на своих говнокатерах к терпящим бедствие судам подходят. Есть таджики, наконец.

У меня теща 10 лет на пороховом заводе трудилась. Ей дали квартиру (правда еще при СССР) и пенсию в 45 лет плюс доплата за вредное производство. Думаю что с проходчиками тоже так.
А вообще речь идет не о каких то нереальных льготах. А о вознаграждении за труд (просто в извращенной форме). Вполне достаточно платить нормальную зарплату и обеспечивать условия жизни и труда. И не надо ни льгот ни звезд.

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:26:35)
Дата	09.03.2010 13:22:07

Re: хрень какато....

>Есть проходчики на руднике Расвумчорр, которые два раза в неделю взрывают породу. Есть шахтеры, которые работают в богатых метаном пластах. Есть пожарные, которые выезжают на горящие склады боеприпасов.

>Есть пожарные, которые тушили объекты, обильно выдававшие всякую отраву с дымовыми газами. Есть спасатели, которые в штормовом море на своих говнокатерах к терпящим бедствие судам подходят. Есть таджики, наконец.

Кошкин не пробовал узнать, какими льготами пльзуются эти граждане?
)))

Мне это смешно, так как до армии работал в структуре, с которой на пенсию уходили с той же выслугой - 20 лет.
И был цех, где стаж на "вредность" был 15 лет и 10 лет.

Плюс молоко, плюс обеды, плюс ежегодно санаторий, плюс зарплата на 1/3 больше моей первой лейтенантской.

"Вот и весь йух до копейки" (с)
Родину не обманешь

Да, квартиры получили все в первые 2-3 года.

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (09.03.2010 13:22:07)
Дата	09.03.2010 13:36:55

Значит Кошкин прав (+)

Доброе время суток!
Исходный постулат, как я понимаю, изначально был "Никакой гражданский не сможет заменить военного, потому что ему нельзя приказать / он не пойдёт на риск ". Выясняется, что полно специальностей, вполне гражданских, где люди сознательно идут на большой риск или гарантированную потерю здоровья ради денег (льготы это один из видов денег). Тогда возникает вопрос, в чём "тайна слова - Приказ", и на каком основании носители погон претендуют на особое положение (не финансовое, а вообще особое).
С уважением, Роман

От	Паршев
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:36:55)
Дата	09.03.2010 19:17:49

Re: Значит Кошкин...

да ну разгонять эту богадельню к чертям свинячьим, энный раз предлагаю.

От	СОР
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:36:55)
Дата	09.03.2010 18:22:18

Кошкину бы в армии послужить

От	Дм. Журко
К	СОР (09.03.2010 18:22:18)
Дата	09.03.2010 21:20:46

Совести, самопожертвования и ответственности больше у не военных людей. (-)

От	АМ
К	Дм. Журко (09.03.2010 21:20:46)
Дата	09.03.2010 21:55:55

Ре: Совести, самопожертвования...

такии принципиалные высказывания редко верны

От	Kazak
К	СОР (09.03.2010 18:22:18)
Дата	09.03.2010 20:08:36

Покуда армия призывная

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Особое положение на основание обязательства умереть за вас, за меня, за того же Кошкина.

Никакого особого положения у офицеров нет, ибо умирать придется "вам, нам и тому-же Кошкину":)

Извините, если чем обидел.

От	Secator
К	Kazak (09.03.2010 20:08:36)
Дата	10.03.2010 00:02:25

Re: Покуда армия...

>Никакого особого положения у офицеров нет, ибо умирать придется "вам, нам и тому-же Кошкину":)

Ага, за компами.

От	Kazak
К	Secator (10.03.2010 00:02:25)
Дата	10.03.2010 09:35:43

Да ладно вам.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ага, за компами.

Вы же прекрасно знаете, что кровь проливать придется рабоче-крестьянам по призыву в качестве солдат, а в случае глобального шухера - офисным хомячкам в качестве офицеров резерва.
У кадровых в данном контексте никакого исключительного объязательства "умереть за Родину" просто нет.

Причем лично я считаю, что лготы у военных таки должны быть, только обосновывается это не рванием тельняшки.

Извините, если чем обидел.

От	Роман Алымов
К	СОР (09.03.2010 18:22:18)
Дата	09.03.2010 18:40:30

Мне кажется, Вы не прочитали начало дискуссии (+)

Доброе время суток!
>Особое положение на основание обязательства умереть за вас, за меня, за того же Кошкина.
***** Собственно вследствие массирования заявлений такого рода ("да я за тебя кровь проливал") Кошкин и задал вопрос - какой процент ныне действующей армии / офицерского корпуса за годы своей службы реально был в ситуации, близкой к пролитию за Кошкина своей крови (не в результате случайностей, а реально участвуя в боевых действиях). Вопрос остался без ответа, к сожалению, а змея по обыкновению заглотила свой хвост.
С уважением, Роман

От	Secator
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:36:55)
Дата	09.03.2010 16:16:54

Re: Значит Кошкин...

>Доброе время суток!
> Исходный постулат, как я понимаю, изначально был "Никакой гражданский не сможет заменить военного, потому что ему нельзя приказать / он не пойдёт на риск ". Выясняется, что полно специальностей, вполне гражданских, где люди сознательно идут на большой риск или гарантированную потерю здоровья ради денег (льготы это один из видов денег). Тогда возникает вопрос, в чём "тайна слова - Приказ", и на каком основании носители погон претендуют на особое положение (не финансовое, а вообще особое).

1. Гражданский может послать на 3 буквы и никуда не поехать. Военный не может.
2. Тайна слова приказ в уголовных статьях и в ущемлении прав военных, что закреплено законом.
3. Военные - это не каста, это по сути профессия. Но поскольку общество налагает на них какие то ограничения, то оно должно их как то компенсировать. Например офицер не может уволиться по собственному желанию. Не может служить там где хочет. Не выбирает себе время для отпуска и т.д. А поскольку платить военным хорошо государство не считало нужным, вот и возникли эти обещания пенсий, квартир, мед обслуживания и прочего. Теперь же местное сообщество в лице Кошкиных, Исаевых, Алымовых и прочих предлагает их дружно кинуть. Вполне в духе времени.

От	Роман Алымов
К	Secator (09.03.2010 16:16:54)
Дата	09.03.2010 16:48:12

Отзеркалим ситуацию (+)

Доброе время суток!
> Например офицер не может уволиться по собственному желанию. Не может служить там где хочет. Не выбирает себе время для отпуска и т.д. А поскольку платить военным хорошо государство не считало нужным, вот и возникли эти обещания пенсий, квартир, мед обслуживания и прочего. Теперь же местное сообщество в лице Кошкиных, Исаевых, Алымовых и прочих предлагает их дружно кинуть. Вполне в духе времени.

***** Правильно ли я понимаю, что когда офицер даёт бакшиш кадровику за распределение в удобное для себя место, оставляет за себя дедов "соблюдать порядок", когда офицерские жены устраивают бунт при передислокации части в другое место и тому подобное - это означает, что они "кидают" общество? Я боюсь, что вышеперечисленные примеры намного более массовый характер носят, чем злобная деятельность указанных трёх гражданских штафирок. И что будем с военными делать?

С уважением, Роман

От	Secator
К	Роман Алымов (09.03.2010 16:48:12)
Дата	09.03.2010 16:54:34

Re: Отзеркалим ситуацию

>***** Правильно ли я понимаю, что когда офицер даёт бакшиш кадровику за распределение в удобное для себя место
Это единичные случаи. Т.к. не кадровик определяет разнорядку. Кадровик может только выбрать конкретную кандидатуру для посылания.

>оставляет за себя дедов "соблюдать порядок",
А кого ему оставить за себя, если он в роте единственный офицер? У меня приятель служил так в сертолово. Один на роту срочников. ни прапора ни контрактников. Ему что вообще их роты не выходить?

>когда офицерские жены устраивают бунт при передислокации части в другое место и тому подобное
Я таких случаев не знаю и не слышал никогда.

- это означает, что они "кидают" общество? Я боюсь, что вышеперечисленные примеры намного более массовый характер носят, чем злобная деятельность указанных трёх гражданских штафирок. И что будем с военными делать?
Наказывать. Поймали со взяткой, отказом выполнить приказ илиразгильдяйстве - увольняйте, лишайте премии и т.д.
Или по вашему всех ментов надо растрелять, за то что они взятки берут, наркоту распространяют и вообще - оборотни.
>С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Secator (09.03.2010 16:54:34)
Дата	09.03.2010 17:05:22

Re: Отзеркалим ситуацию

Доброе время суток!

>Это единичные случаи. Т.к. не кадровик определяет разнорядку. Кадровик может только выбрать конкретную кандидатуру для посылания.
*****Но с точки зрения конкретного офицера это же нарушение?

>А кого ему оставить за себя, если он в роте единственный офицер? У меня приятель служил так в сертолово. Один на роту срочников. ни прапора ни контрактников. Ему что вообще их роты не выходить?
****** Подождите секунду. У меня на работе один человек сказал руководству "Я не могу ещё и это делать, я и так работаю по 10 часов в сутки" - на что ему ответили "Так работайте по 12". Он утёрся и пошел работать. При этом он гражданский. Давайте уж определимся - или "Стойко выносить тяготы и лишения", или "Что же ему-из роты не выходить?"

>Я таких случаев не знаю и не слышал никогда.
****** Посмотрите в архивах про передислокацию липецкого авиацентра в Воронеж или наоборот, не помню. Это из недавнего.

>Наказывать. Поймали со взяткой, отказом выполнить приказ илиразгильдяйстве - увольняйте, лишайте премии и т.д.
>Или по вашему всех ментов надо растрелять, за то что они взятки берут, наркоту распространяют и вообще - оборотни.
****** Наказывают. Правда довольно мягко - вон для контроля за исполнением их обязанностей есть целая контора под названием Налоговая инспекция, а военных контролируют только они сами.
С уважением, Роман

От	Secator
К	Роман Алымов (09.03.2010 17:05:22)
Дата	09.03.2010 17:40:30

Re: Отзеркалим ситуацию

>*****Но с точки зрения конкретного офицера это же нарушение?
Поймаете - наказывайте.

>****** Подождите секунду. У меня на работе один человек сказал руководству "Я не могу ещё и это делать, я и так работаю по 10 часов в сутки" - на что ему ответили "Так работайте по 12". Он утёрся и пошел работать. При этом он гражданский. Давайте уж определимся - или "Стойко выносить тяготы и лишения", или "Что же ему-из роты не выходить?"
1. Он может в любой момент уволиться и пойти в контору где платят больше или ullt больше отдыхают, а ротный - нет.
2. У меня такой тоже есть. В русале работал. Получал больше ста тыс. и вкалывал от зари до зари.
3. 12 часов - это опять же - не 24 часа * 7 дней в неделю.

>****** Посмотрите в архивах про передислокацию липецкого авиацентра в Воронеж или наоборот, не помню. Это из недавнего.
Это их законная гражданская позиция. Они имеют на это право. Офицеры же сели в самолет и полетели. В соответствии с приказом. Были бы гражданские послали бы нах.

>****** Наказывают. Правда довольно мягко - вон для контроля за исполнением их обязанностей есть целая контора под названием Налоговая инспекция, а военных контролируют только они сами.
Да ладно мягко. Выкидывают из армии за милую душу. Это раньше мягко наказывали, когда служить никто не хотел и всех удерживали. И то.

От	Роман Алымов
К	Secator (09.03.2010 17:40:30)
Дата	09.03.2010 18:13:50

Минутку (+)

Доброе время суток!
Пункты
>1. Он может в любой момент уволиться и пойти в контору где платят больше или ullt больше отдыхают, а ротный - нет.

и

>2. Да ладно мягко. Выкидывают из армии за милую душу. Это раньше мягко наказывали, когда служить никто не хотел и всех удерживали. И то.

....пребывают, на мой взгляд, в некоем логическом несоответствии. Так что там с ротным, он не может уволиться (в отличии от гражданского) или для него увольнение является обычной мерой наказания? Если его так вот легко могут уволить - то чем он отличается от гражданского, которого так же легко могут уволить? И если для него увольнение так желанно, но недоступно -то почему он его боится и его им пугают?

С уважением, Роман

От	Secator
К	Роман Алымов (09.03.2010 18:13:50)
Дата	09.03.2010 19:49:22

Re: Минутку

>>2. Да ладно мягко. Выкидывают из армии за милую душу. Это раньше мягко наказывали, когда служить никто не хотел и всех удерживали. И то.
>
> ....пребывают, на мой взгляд, в некоем логическом несоответствии. Так что там с ротным, он не может уволиться (в отличии от гражданского) или для него увольнение является обычной мерой наказания? Если его так вот легко могут уволить - то чем он отличается от гражданского, которого так же легко могут уволить? И если для него увольнение так желанно, но недоступно -то почему он его боится и его им пугают?
Здесь подробнее
http://www.sbor.net/~psv/SeaWolf/1.htm

А вкратце.
Офицер по своей инициативе уволиться не может (кроме окончания контракта). Может только на службу забить и его выкинут из армии с отметкой в деле.
А вот желанно ему увольнение или нет - это от многих причин зависит. Большинство идут в армию по призванию, но жить в казарме 24 часа в сутки 7 дней в неделю - несколько утомительно.

Вот тот приятель, про которого я рассказывал. Служил на роте один. У него была жена и ребенок. Вечером он уходил из роты и наказывал дембеля, что все должно быть в порядке. Если утром был залет, то он заводил дембелей в канцелярию и бил палкой. Наверное это не педагогично и очень плохо. А вы бы что делали на его месте?

От	Дм. Журко
К	Secator (09.03.2010 19:49:22)
Дата	09.03.2010 21:07:34

Как знакомый надрыв.

У меня клиенты военные одно время бывали по-многу. Не знаю, как вышло. Простые, здоровые, общительные. Прибеднялись много.

Один сапёр динамитом приторговывал -- "Я ж не дурак в Калининграде продавать! Я его чучмекам сбываю.". Искренно полагал, что я должен понять его нужды. Потом уволился -- "Да ну его, ещё в Чечню упекут." -- и сразу баллотироваться. Принёс верстать агитлистовку: "Я -- пенсионер МОРФ...". "А что, надо как-то устроиться, я же ничего не умею.".

Двое других зачем-то признались, что продавали блоки от С-300 на цветмет шведам: "Всё-равно ЦРУ всё уж знает.". Их надо понять, а что бы я сделал на их месте? Они и друг друга не смущаются -- "Да у нас все несут!". И меня нисколько не стесняются. Я должен им помочь, настроить рухлядь в штабе армии, а то, если не справятся, их в Чечню. А им зачем?

Более всего меня поражало именно то, что они искали моего понимания, сочувствия, прощения! Я должен был выслушать и похвалить даже.

Ой, а полковники -- доктора военных наук: "Я не дурак, у меня компьютер слабый!"...

Знаете чего жаль, что я доносы на всех них не написал. Это на моей совести.

Дмитрий Журко

От	Водопьянов
К	Дм. Журко (09.03.2010 21:07:34)
Дата	09.03.2010 21:22:00

Re: Как знакомый...

Иногда общаюсь с военными и заводя с ними разговор о Чечне или Грузии с удивлением стал замечать, что само нахождение в зоне боевых действий они воспринимают не как естественную для карьеры защитника Родины часть жизни, а как какое то НЕСПРАВЕДЛИВОЕ к ним наказание. Чему был несколько удивлен, так как ранее вероятно излишне романтично полагал что "в офицеры" идут именно для того что бы попасть на войну и защищать Родину с оружием в руках на фронте, а не со стаканом в тылу.

От	Secator
К	Водопьянов (09.03.2010 21:22:00)
Дата	09.03.2010 23:12:48

Re: Как знакомый...

>Иногда общаюсь с военными и заводя с ними разговор о Чечне или Грузии с удивлением стал замечать, что само нахождение в зоне боевых действий они воспринимают не как естественную для карьеры защитника Родины часть жизни, а как какое то НЕСПРАВЕДЛИВОЕ к ним наказание. Чему был несколько удивлен, так как ранее вероятно излишне романтично полагал что "в офицеры" идут именно для того что бы попасть на войну и защищать Родину с оружием в руках на фронте, а не со стаканом в тылу.

Вы ерунду говорите. Или не с теми говорили. Большинство как раз спокойно относится. А многие и вообще добровольно туда ехали.

От	Colder
К	Secator (09.03.2010 23:12:48)
Дата	10.03.2010 08:18:36

Этот опыт не единственный

Мне одно время тоже довелось пообщаться за стаканом с несколькими офицерами (хотя я вообще-то практически не пью), так я очень был удивлен их высказываниями. Практически совпадает с мнением Водопьянова. Если честно, то они говорили еще круче - если будет большая война, они нифига воевать не будут.

От	Дм. Журко
К	Водопьянов (09.03.2010 21:22:00)
Дата	09.03.2010 21:34:12

Знаете, рад, что хоть этих в Чечне не было.

Здравствуйте, уважаемый господин Водопьянов.

Туда надо было гражданских запасников. Как в своё время в Чехословакию набирали взрослых гражданских мужиков срочно. Мужиков было бы жалко, но они бы сделали правильнее и лучше.

Дмитрий Журко

От	Водопьянов
К	Дм. Журко (09.03.2010 21:34:12)
Дата	10.03.2010 02:11:57

Re: Знаете, рад,...

>Здравствуйте, уважаемый господин Водопьянов.

>Туда надо было гражданских запасников. Как в своё время в Чехословакию набирали взрослых гражданских мужиков срочно. Мужиков было бы жалко, но они бы сделали правильнее и лучше.

>Дмитрий Журко

Не вижу тут связи если честно. К тому же полагаю что 18 летний боец с его "непониманием" возможности собственной смерти будет воевать эффективнее старпера у которого "семеро по лавкам".

От	Secator
К	Дм. Журко (09.03.2010 21:34:12)
Дата	09.03.2010 23:13:15

Re: Знаете, рад,...

От	zahar
К	Дм. Журко (09.03.2010 21:07:34)
Дата	09.03.2010 21:15:32

Re: Как знакомый...

>У меня клиенты военные одно время бывали по-многу. Не знаю, как вышло. Простые, здоровые, общительные. Прибеднялись много.

>Один сапёр динамитом приторговывал -- "Я ж не дурак в Калининграде продавать! Я его чучмекам сбываю.".

Пи...р

>Двое других зачем-то признались, что продавали блоки от С-300 на цветмет шведам: "Всё-равно ЦРУ всё уж знает.".

Пи...ры

>Более всего меня поражало именно то, что они искали моего понимания, сочувствия, прощения! Я должен был выслушать и похвалить даже.

Извращенцы

>Знаете чего жаль, что я доносы на всех них не написал. Это на моей совести.
Точно подметили!

Вопрос какое это имеет отношение к ротному, которому уже не бойсь икается во всю

От	Роман Алымов
К	zahar (09.03.2010 21:15:32)
Дата	09.03.2010 21:25:01

Что-то больно много нетрадиционных людей в армии (+)

Доброе время суток!
А что делать с людьми в погонах, сдающими образцы брони с бронетира в металлолом? При том что эти образцы наверняка секретные, если не совсекретные. А что делать с бывшим военным, держащим пункт приёма цветмета в гаражах рядом с военным городком и принимающим у экс-сослуживцев блоки и узлы техники? Причём вроде нормальный мужик, принёс как-то нам прибор наблюдения танковый - мол берите, ребята, вам пригодится. Спасибо, конечно, только почему нам, "пионерам", пригодится, а в армии уже не нужен?
С уважением, Роман

От	Secator
К	Роман Алымов (09.03.2010 21:25:01)
Дата	09.03.2010 23:11:10

Не больше, чем на гражданке

>Доброе время суток!
> А что делать с людьми в погонах, сдающими образцы брони с бронетира в металлолом? При том что эти образцы наверняка секретные, если не совсекретные. А что делать с бывшим военным, держащим пункт приёма цветмета в гаражах рядом с военным городком и принимающим у экс-сослуживцев блоки и узлы техники? Причём вроде нормальный мужик, принёс как-то нам прибор наблюдения танковый - мол берите, ребята, вам пригодится. Спасибо, конечно, только почему нам, "пионерам", пригодится, а в армии уже не нужен?

А что делать с врачем продающим наркосодержащие лекарства и вымогающим взятки? Что делать с офис менеджером, работающим за откаты. Что делать с айтишником тырящем комплектуху и продающим базы данных.
Вы думаете только в армии п..сы. На гражданке - поболее будет.

От	СБ
К	Secator (09.03.2010 19:49:22)
Дата	09.03.2010 20:45:59

Re: Минутку

>Вот тот приятель, про которого я рассказывал. Служил на роте один. У него была жена и ребенок. Вечером он уходил из роты и наказывал дембеля, что все должно быть в порядке. Если утром был залет, то он заводил дембелей в канцелярию и бил палкой. Наверное это не педагогично и очень плохо. А вы бы что делали на его месте?
Не можешь обеспечить соблюдение дисциплины и Устава воспитательными мерами - спи в казарме. А то тут вот выше по ветке утверждают, что военную службу от гражданской отличает ответственность.

Спасибо, кстати, за ещё одно подтверждение того, что наше офицерство систематически забивает болт на свои обязанности (это подтверждение даже не в приведённом случае, а в наличии защитников нашей родной армии, которые - вроде как - искренне полагают, будто страдающей стороной в этой ситуации является офицер, да ещё и не стесняются об этом говорить) и что разгребание этого гадюшника назрело давно.

>>>2. Да ладно мягко. Выкидывают из армии за милую душу. Это раньше мягко наказывали, когда служить никто не хотел и всех удерживали. И то.
>>
>> ....пребывают, на мой взгляд, в некоем логическом несоответствии. Так что там с ротным, он не может уволиться (в отличии от гражданского) или для него увольнение является обычной мерой наказания? Если его так вот легко могут уволить - то чем он отличается от гражданского, которого так же легко могут уволить? И если для него увольнение так желанно, но недоступно -то почему он его боится и его им пугают?
>Здесь подробнее
> http://www.sbor.net/~psv/SeaWolf/1.htm

>А вкратце.
>Офицер по своей инициативе уволиться не может (кроме окончания контракта). Может только на службу забить и его выкинут из армии с отметкой в деле.
>А вот желанно ему увольнение или нет - это от многих причин зависит. Большинство идут в армию по призванию, но жить в казарме 24 часа в сутки 7 дней в неделю - несколько утомительно.

>Вот тот приятель, про которого я рассказывал. Служил на роте один. У него была жена и ребенок. Вечером он уходил из роты и наказывал дембеля, что все должно быть в порядке. Если утром был залет, то он заводил дембелей в канцелярию и бил палкой. Наверное это не педагогично и очень плохо. А вы бы что делали на его месте?

От	объект 925
К	СБ (09.03.2010 20:45:59)
Дата	09.03.2010 20:49:12

Re: Минутку

Ре: вы не правы. он описал исключительную ситуацию.
--------------------------------------------------------------------------------

> Не можешь обеспечить соблюдение дисциплины и Устава воспитательными мерами - спи в казарме.
++++
их должно быть миниму 6-о, а не один.
Отвечая на вопрос Секатора, "а что бы вы делали", писал бы официальные рапорта/бумаги.
Alexej

От	zahar
К	объект 925 (09.03.2010 20:49:12)
Дата	09.03.2010 20:56:25

Re: Минутку

>Отвечая на вопрос Секатора, "а что бы вы делали", писал бы официальные рапорта/бумаги.

Как бы эти рапорта на реальное положение дел в роте не особо влияение оказывали.
Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?

От	Роман Алымов
К	zahar (09.03.2010 20:56:25)
Дата	09.03.2010 21:13:35

Re: Минутку

Доброе время суток!

>Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?
****** Вот опять таки я со своей гражданско-ламерской позиции не понимаю. С одной стороны люди говорят, что офицеры это такие специальные человеки, что если надо то и умрут по приказу, грудью на пулемёты и так далее. А с другой стороны - необходимость выполнения пусть тяжелых, но не требующих особого героизма обязанностей типа поддержания порядка в казарме оказывается для них непосильной. Как тогда быть в случае, если офицера в составе роты пошлют на неподавленные огневые точки? Он дембелей вместо себя отправит, а сам пойдёт домой, сетуя на штабных?

С уважением, Роман

От	zahar
К	Роман Алымов (09.03.2010 21:13:35)
Дата	09.03.2010 21:21:28

Re: Минутку

>Доброе время суток!

>>Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?
>****** Вот опять таки я со своей гражданско-ламерской позиции не понимаю. С одной стороны люди говорят, что офицеры это такие специальные человеки, что если надо то и умрут по приказу, грудью на пулемёты и так далее. А с другой стороны - необходимость выполнения пусть тяжелых, но не требующих особого героизма обязанностей типа поддержания порядка в казарме оказывается для них непосильной. Как тогда быть в случае, если офицера в составе роты пошлют на неподавленные огневые точки? Он дембелей вместо себя отправит, а сам пойдёт домой, сетуя на штабных?

Роман, это очень и очень примерное сравнение, но все же.
Представьте себе ситуацию.
Март-месяц на носу сдача отчетности Группы Компаний за год в налоговую, ее готовят 6 бухгалтеров в том числе по вечерам и выходным и вдруг 5 из них исчезают (умирают, увольняются, рожают и т.д.)
И вот финдир оставшейся тетки и говрит: зп тебе платим- платим, ответсвенность на тебе есть -есть - так что делай.

У нее есть муж, дети. Ей реально иногда надо спать и т.д. и т.п.
Молодец эта тетка? Молодец. Справится она с ситуацией? Нет....

От	Роман Алымов
К	zahar (09.03.2010 21:21:28)
Дата	09.03.2010 21:33:36

Продолжу аналогию (+)

Доброе время суток!

>И вот финдир оставшейся тетки и говрит: зп тебе платим- платим, ответсвенность на тебе есть -есть - так что делай.

>У нее есть муж, дети. Ей реально иногда надо спать и т.д. и т.п.
>Молодец эта тетка? Молодец. Справится она с ситуацией? Нет....

***** Тётка говорит себе "Да что я, рыжая что ли" - и идёт домой, оставив за себя, скажем, конторского сторожа, хилого парня с криминальным прошлым, который ночью в меру своего понимания забивает в пустые клеточки произвольные цифры, не забывая добавлять нолик в конец своей зарплаты в ведомости. Если начальство спрашивает тётку, коего чёрта ведомости какие-то кривые - она потом мордует в уголке сторожа и снова оставляет его заниматься тем же самым. И так продолжается до тех пор, пока не придёт налоговая, которая возьмёт за причинное место всех во главе с гендиректором.
То же самое и в описанной ситуации - только вместо налоговой может нагрянуть настоящий супостат, и тут уже простой посадкой в тюрягу не отделаться.
С уважением, Роман

От	zahar
К	Роман Алымов (09.03.2010 21:33:36)
Дата	09.03.2010 23:48:38

Re: Продолжу аналогию

Роман, а Вы какую мысль хотели донести?
Я привел пример с которым за 8 лет на гражданке ни разу не сталкивался.
А вот с не комплектом младших офицеров за 12 лет в армии сплошь и рядом.
Так Вы все-таки подумайте, может все -таки не плох этот ротный, что не штык в землю...
Кстати как то мало кто задумался а как с боевой подготовкой в этой роте?
Началась реформа (правда уже не первая) и слава богу!
Неужели Вы думаете, что курсанты спят и видят как станут офицерами и сразу же начнут пиз...ть своих бойцов?

От	объект 925
К	zahar (09.03.2010 20:56:25)
Дата	09.03.2010 21:02:38

Ре: Минутку

>Вы полагете без этих рапортов "там где надо" не знали, что рота не укомплектована?
+++
речь именно об ответственности. Т.е. если в рапорте указано, "нельзя обеспечить контроль", то он снимает с себя ответственность если что случится и возлагает ее на вышестоящего начальника. Таким образом ето уже проблема не ротного, а комбата. И в етом случае палка не нужна, т.к. за нее могут посадить, а ответ-ть уже на другом.
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (09.03.2010 21:02:38)
Дата	10.03.2010 00:01:23

Ре: Минутку

>речь именно об ответственности. Т.е. если в рапорте указано, "нельзя обеспечить контроль", то он снимает с себя ответственность если что случится и возлагает ее на вышестоящего начальника. Таким образом ето уже проблема не ротного, а комбата. И в етом случае палка не нужна, т.к. за нее могут посадить, а ответ-ть уже на другом.
Извините, Но вы ерунду говорите. У комбата таких роты 3-и и офицеров он не рожает. Поэтому он даст ротному по шапке и направит в роту следить за порядком.
Опять же со слов этого моего знакомого: Он и ругался и рапорта писал и как только не бился. Ему грозили, его задабривали, беседовали, но дело с мертвой точки не сдвигалось. В конце концов он слинял оттуда в другую часть и потом в академию.

От	объект 925
К	Secator (10.03.2010 00:01:23)
Дата	10.03.2010 05:03:52

Ре: Минутку

>Извините, Но вы ерунду говорите. У комбата таких роты 3-и и офицеров он не рожает. Поэтому он даст ротному по шапке и направит в роту следить за порядком.
+++
я не ерунду пишу, а пытаюсь вам обьяснить, как ни сесть в тюрьму и избежать наказания за невыполнение чего-нибудь.
Для начала.
Алеxей

От	zahar
К	СБ (09.03.2010 20:45:59)
Дата	09.03.2010 20:47:58

Re: Минутку

>разгребание этого гадюшника назрело давно.

Очень давно!

От	Mike
К	Secator (09.03.2010 19:49:22)
Дата	09.03.2010 20:25:37

нет слов

От	Тезка
К	Mike (09.03.2010 20:25:37)
Дата	09.03.2010 21:24:41

Re: нет слов

>Натуральная уголовка.

Нисколько не оправдывая того долбо..а, стоит отметить, что воспитание кулачиной и палкой зачастую есть элемент системный. Одним не нужны залеты, другие предпочтут зуботычину, чем ехать на гауптическую вахту, а то и на дизель.

В итоге все довольны, а порядка как не было, так и нет.

>Пойду за Сердюкова свечку, что ли поставлю.

Это да.

От	Mike
К	Тезка (09.03.2010 21:24:41)
Дата	09.03.2010 21:33:45

Re: нет слов

>В итоге все довольны, а порядка как не было, так и нет.

Увы, при таком подходе самый большой кулак может оказаться не у офицера.

С уважением, Mike.

От	Тезка
К	Mike (09.03.2010 21:33:45)
Дата	09.03.2010 21:35:44

И такое бывает (-)

>Увы, при таком подходе самый большой кулак может оказаться не у офицера.

И такое бывает, хоть и совсем редко. Обычно такая ерунда длится до первого реального ЧП, которое не скрыть - вот тогда и начинается...

От	Secator
К	Тезка (09.03.2010 21:35:44)
Дата	09.03.2010 23:06:31

Re: И такое...

>>Увы, при таком подходе самый большой кулак может оказаться не у офицера.
>
>И такое бывает, хоть и совсем редко. Обычно такая ерунда длится до первого реального ЧП, которое не скрыть - вот тогда и начинается...

1. Дело не в кулаке, а в balls.
2. Ufegdf[ns долгое время были отменены, но даже когда нет, то посадить туда солдата было не просто.
3. ЧП в казарме - это примерно тоже самое, что для офисного на виф во время работы слазить.

От	Тезка
К	Secator (09.03.2010 23:06:31)
Дата	09.03.2010 23:58:31

Re: И такое...

>1. Дело не в кулаке, а в balls.

Боллз без мозгов - это как Семнович по радио слушать - бессмыслица.

>2. Ufegdf[ns долгое время были отменены, но даже когда нет, то посадить туда солдата было не просто.

В мое время это было не просто, а очень просто. Взводный - трое суток,ротный- пятерик, комбат - десятку. Легко.
Это если еще не брать доп.пайки от нач.губа и коменданта.
Возили бойцов грузовиком.

>3. ЧП в казарме - это примерно тоже самое, что для офисного на виф во время работы слазить.

Остается только посочувствовать такому отношению к жизни.

От	Secator
К	Тезка (09.03.2010 23:58:31)
Дата	10.03.2010 00:08:42

Re: И такое...

>Боллз без мозгов - это как Семнович по радио слушать - бессмыслица.
Это к чему?

>В мое время это было не просто, а очень просто. Взводный - трое суток,ротный- пятерик, комбат - десятку. Легко.
>Это если еще не брать доп.пайки от нач.губа и коменданта.
>Возили бойцов грузовиком.
С начала 90-х что бы посадить бойца стало надо краски привезти, солярки и магарычь. А потом вообще губу отменили.

>Остается только посочувствовать такому отношению к жизни.
Если вы ночью на улицу выйдете или выпьете слегка или телевизор будете смотреть - то для вас это мелочь. А для роты - это уже ЧП.

От	Тезка
К	Secator (10.03.2010 00:08:42)
Дата	10.03.2010 00:16:25

Re: И такое...

>Это к чему?

К тому, что боллз сами по себе ничего не дают. Без мозгов смысла не имеет.

>С начала 90-х что бы посадить бойца стало надо краски привезти, солярки и магарычь. А потом вообще губу отменили.

Я как раз в начале 90-х служил. Не рассказывайте мне сказки. На губу очередь стояла.

>Если вы ночью на улицу выйдете или выпьете слегка или телевизор будете смотреть - то для вас это мелочь. А для роты - это уже ЧП.

На улицу выйти - при сортире в 100 метрах от казармы - рядовое событие, просмотр видика в Лен.комнате дежурным по роте вместе в дежурным по батальону - рядовое явление.
За выпивку могли посношать, но при тихом выпивании в каптерке - не дальше наряда.
И уж за ЧП это точно никто не считал.

При бурном пьянстве с мордобитием - другое дело. Но так и на гражданке дело милицией кончится может.

От	Secator
К	Тезка (10.03.2010 00:16:25)
Дата	10.03.2010 00:20:39

Re: И такое...

>Я как раз в начале 90-х служил. Не рассказывайте мне сказки. На губу очередь стояла.
Я учился в питере. Унас за 5 лет ни одного курсанта не посадили, хотя объявляли арест на право и на лево, но посадить не могли. Дорого очень получалось. Тоже самое и в других местах было. В некоторых частях губу была прямо в части, там конечно проще.

>На улицу выйти - при сортире в 100 метрах от казармы - рядовое событие, просмотр видика в Лен.комнате дежурным по роте вместе в дежурным по батальону - рядовое явление.
Это у вас какой то беспредел творился.

>За выпивку могли посношать, но при тихом выпивании в каптерке - не дальше наряда.
>И уж за ЧП это точно никто не считал.
Я не знаю где вы служили, но у нас - это все были очень конкретные залеты. Конечно, если дежурный по части или ответственный засечет.

>При бурном пьянстве с мордобитием - другое дело. Но так и на гражданке дело милицией кончится может.
Мордобитие - это вообще конкретные разборки, очень.

От	Тезка
К	Secator (10.03.2010 00:20:39)
Дата	10.03.2010 00:26:38

Re: И такое...

>Я учился в питере. Унас за 5 лет ни одного курсанта не посадили, хотя объявляли арест на право и на лево, но посадить не могли. Дорого очень получалось. Тоже самое и в других местах было.

Ага. То-то я с курсантами регулярно на киче встречался. Место недругое , видать.

>В некоторых частях губу была прямо в части, там конечно проще.

Это только в больших частях. У отдельного бата такого счастья не было - на гарнизонку в грузовике.

>Это у вас какой то беспредел творился.

Ага. Поссать ночью выйти из казармы - беспредел и ЧП.

>Я не знаю где вы служили, но у нас - это все были очень конкретные залеты. Конечно, если дежурный по части или ответственный засечет.

Ну и? Палкой бил что ли?

>Мордобитие - это вообще конкретные разборки, очень.

Зависит от последствий. Если офицеры - то ничего, если солдаты - то возможны варианты.

От	zahar
К	Secator (10.03.2010 00:20:39)
Дата	10.03.2010 00:26:15

Re: И такое...

>>Я как раз в начале 90-х служил. Не рассказывайте мне сказки. На губу очередь стояла.
>Я учился в питере. Унас за 5 лет ни одного курсанта не посадили, хотя объявляли арест на право и на лево, но посадить не могли. Дорого очень получалось.

Я тоже в Питере учился.
Но была своя губа в Лехтусях (район Токсово)
На гарнизонную проблема была посадить это точно, но все же сажали.
На старших курсах еще и доплатить надо было:)
Вообще маразм полный конечно.
Причем лучше было отсидеть, чем с должком остаться...

От	zahar
К	Mike (09.03.2010 20:25:37)
Дата	09.03.2010 20:31:32

Re: нет слов

>> Если утром был залет, то он заводил дембелей в канцелярию и бил палкой. Наверное это не педагогично и очень плохо. А вы бы что делали на его месте?
>
>Натуральная уголовка.

>Пойду за Сердюкова свечку, что ли поставлю, что наконец это гноилище разбирает.

Кстати не забудьте еще и за того офицера поставить про которого здесь напсиано.
Именно он держал над родиной щит, до прихода Сердюкова. ровно теми интсрументами, которые ему в руки народ вложил (налогоплательщики, они же избиратели))

>С уважением, Mike.

От	Mike
К	zahar (09.03.2010 20:31:32)
Дата	09.03.2010 20:39:24

Re: нет слов

>>Пойду за Сердюкова свечку, что ли поставлю, что наконец это гноилище разбирает.
>
>Кстати не забудьте еще и за того офицера поставить про которого здесь напсиано.
>Именно он держал над родиной щит, до прихода Сердюкова. ровно теми интсрументами, которые ему в руки народ вложил (налогоплательщики, они же избиратели))

Положим, он честно и добровольно заработал несколько лет казенного дома на полном гособеспечении.

С уважением, Mike.

От	zahar
К	Mike (09.03.2010 20:39:24)
Дата	09.03.2010 20:43:57

Re: нет слов

>Положим, он честно и добровольно заработал несколько лет казенного дома на полном гособеспечении.

Скажем так свечку Вы там не держали, впрочем я тоже.
Но при раскладе когда один офицер на роту призывников (!) самый большой кулак должен быть у офицера.
Иначе в этой роте может быть что угодно начиная от мордобоя несанкционированного, заканчивая смертоубийством.

Это не его вина это его беда. Только Вы этого понять не хотите (или делаете вид)

От	Mike
К	zahar (09.03.2010 20:43:57)
Дата	09.03.2010 20:56:11

Re: нет слов

>Это не его вина это его беда. Только Вы этого понять не хотите (или делаете вид)

Меня, знаете, всегда слабо интересовали благородные мотивы лиц, совершающих деяния, подпадающие под статьи УК. Какими бы страдальцами они и их дружки себя ни считали.

Это, предполагается, офицер, а не пахан и армия, а не банда. Начальство у него тоже хорошо, да.

От	Secator
К	Mike (09.03.2010 20:56:11)
Дата	09.03.2010 21:13:02

Re: нет слов

>>Это не его вина это его беда. Только Вы этого понять не хотите (или делаете вид)
>
>Меня, знаете, всегда слабо интересовали благородные мотивы лиц, совершающих деяния, подпадающие под статьи УК. Какими бы страдальцами они и их дружки себя ни считали.

>Это, предполагается, офицер, а не пахан и армия, а не банда. Начальство у него тоже хорошо, да.

Только не упадите в обморок и смените платочек.

От	Mike
К	Secator (09.03.2010 21:13:02)
Дата	09.03.2010 21:22:40

Не упаду, не ссыте. Но и на бедность не подам. (-)

От	Secator
К	Mike (09.03.2010 21:22:40)
Дата	09.03.2010 23:04:00

Re: Не упаду,...

Оставьте себе на платочки.

От	Secator
К	zahar (09.03.2010 20:43:57)
Дата	09.03.2010 20:48:24

+1 (-)

От	И. Кошкин
К	zahar (09.03.2010 20:31:32)
Дата	09.03.2010 20:35:52

Я что-то не понял - какой щит-то он держал? (-)

От	zahar
К	И. Кошкин (09.03.2010 20:35:52)
Дата	09.03.2010 20:37:17

Тот который, Вы решили не держать (-)

От	И. Кошкин
К	zahar (09.03.2010 20:37:17)
Дата	09.03.2010 20:42:58

Не-не-не, я спрашиваю: какой щит? Человек банально ходит на работу, занимается..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мелкой уголовкой - где щит-то? Он кровь за родину, что ли, пролил, ну не считая крови дембелей, которых он пи...л палкой? В чем его "служение"? Да и, банально, польза от него какая?

И. Кошкин

От	Secator
К	И. Кошкин (09.03.2010 20:42:58)
Дата	09.03.2010 20:47:15

Re: Не-не-не, я...

>...мелкой уголовкой - где щит-то? Он кровь за родину, что ли, пролил, ну не считая крови дембелей, которых он пи...л палкой? В чем его "служение"? Да и, банально, польза от него какая?

А как бы вы держали под сотню молодых защитников родины в повиновении и заставляли заниматься боевой подготовкой и спортом, а не бегать по окрестным ларькам и местным дискотекам, имея из всего репрессивного аппарата в запасе только выговор и строгий выговор.

От	И. Кошкин
К	Secator (09.03.2010 20:47:15)
Дата	09.03.2010 21:01:27

А он что, держал в повиновении? Сотню молодых защитников родины?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...мелкой уголовкой - где щит-то? Он кровь за родину, что ли, пролил, ну не считая крови дембелей, которых он пи...л палкой? В чем его "служение"? Да и, банально, польза от него какая?
>
>А как бы вы держали под сотню молодых защитников родины в повиновении и заставляли заниматься боевой подготовкой и спортом, а не бегать по окрестным ларькам и местным дискотекам, имея из всего репрессивного аппарата в запасе только выговор и строгий выговор.

Это абсолютная неправда, как следует из вашего же постинга: "Вечером он уходил из роты и наказывал дембеля, что все должно быть в порядке. Если утром был залет". Таким образом, он отнюдь не "держал в повиновении" и не "заставлял заниматься боевой подготовкой" - ему важно было, чтобы никакие происшествия, если они случатся, никуда не попали. И вся его политика: хоть убивайте, главное - не попадаться. Так что наверняка его придурки и по ларькам бегали для дедушек, и деньги у школоты отнимали.

И придерживался он такой политики, потому что "жена и ребенок", и "уходил вечером домой", вместо того, чтобы выстраивать управление - сержанты-то в роте есть. Но да, для этого надо ночевать, заниматься с сотней жлобов и т. д.

Таким образом, я тут вижу обычного служащего, начальника над рабами - а отнюдь не священного слугу, который держит щит. Поэтому я и задал вопрос: он где-то воевал? Кровь проливал? Если проливал - то это в какой-то мере выводит его из круга обычных наемных рабочих. Если не проливал - значит он ничем не отличается от прораба над таджиками.

И. Кошкин

От	Secator
К	И. Кошкин (09.03.2010 21:01:27)
Дата	09.03.2010 21:11:45

Re: А он...

>Это абсолютная неправда, как следует из вашего же постинга: "Вечером он уходил из роты и наказывал дембеля, что все должно быть в порядке. Если утром был залет". Таким образом, он отнюдь не "держал в повиновении" и не "заставлял заниматься боевой подготовкой" - ему важно было, чтобы никакие происшествия, если они случатся, никуда не попали. И вся его политика: хоть убивайте, главное - не попадаться. Так что наверняка его придурки и по ларькам бегали для дедушек, и деньги у школоты отнимали.
1. Это вы так видите нетрадиционно. Офицер уходит с отбоем. Приходит к зарядке. Весь день он с ротой. Важно, что бы в течении этих 8-и ночных часов ничего не случилось. Т.к. жить в казарме вечно, он конечно мечтал все 5-ть лет училища, но жена немного возражает.
2. Какие такие деньги можно отнимать у школоты в 12 ночи я не знаю.

>И придерживался он такой политики, потому что "жена и ребенок", и "уходил вечером домой", вместо того, чтобы выстраивать управление - сержанты-то в роте есть. Но да, для этого надо ночевать, заниматься с сотней жлобов и т. д.

Я как то имел удовольствие знать одного командира взвода из гражданских (двух годичника). Так вот бойцы его ночью ставили на тумбочку охранять. А сами всю ночь пили и с дамами развлекались. Но вы конечно не такой. Вы бы всем показали как надо.

>Таким образом, я тут вижу обычного служащего, начальника над рабами - а отнюдь не священного слугу, который держит щит. Поэтому я и задал вопрос: он где-то воевал? Кровь проливал? Если проливал - то это в какой-то мере выводит его из круга обычных наемных рабочих. Если не проливал - значит он ничем не отличается от прораба над таджиками.

Ничем не отличается. Не все ходят в белом, как вы.

От	Дм. Журко
К	Secator (09.03.2010 21:11:45)
Дата	09.03.2010 21:42:07

Отличный пример гражданского человека.

Не сумел организовать, делает сам. Так и в бою было бы. Нам гражданским и помирать, если придётся. Примеры нашей истории показательны.

Скорее я за вас, чем вы за меня смерть примете. Ощущение превосходства над штафирками и привычка властвовать, позднее взросление поможет вам и выжить, и самооправдаться.

Дмитрий Журко

От	Secator
К	Дм. Журко (09.03.2010 21:42:07)
Дата	09.03.2010 23:03:30

Re: Отличный пример...

>Не сумел организовать, делает сам. Так и в бою было бы. Нам гражданским и помирать, если придётся. Примеры нашей истории показательны.

>Скорее я за вас, чем вы за меня смерть примете. Ощущение превосходства над штафирками и привычка властвовать, позднее взросление поможет вам и выжить, и самооправдаться.

1. Думаю, что большинство из вас (мн. ч.) случись что за юбкой спрячутся как обычно. А храбро умирают только за офисным компом.
Да что там умирать вы даже в казарму один войти побоитесь.
2. Когда такой случай выяснился, естественно меры были приняты. Но месье лейтенанту было стыдно признаться, поэтому выяснение произошло не сразу.

От	объект 925
К	Secator (09.03.2010 23:03:30)
Дата	10.03.2010 05:24:44

Ре: Отличный пример...

>1. Думаю, что большинство из вас (мн. ч.) случись что за юбкой спрячутся как обычно. А храбро умирают только за офисным компом.
>Да что там умирать вы даже в казарму один войти побоитесь.
+++
зря вы плохой пример с меня взяли. Ето я про "головой зарабатывать" за что я извинился. Личные наезды делу не помогут.
А по теме-я и Гегемон служили. И чмошниками не были. Т.е. не надо применять аргументов, которые распространяются на ограниченный круг лиц(форумчан).
Алеxей

От	Mike
К	Secator (09.03.2010 21:11:45)
Дата	09.03.2010 21:19:09

Re: А он...

>Я как то имел удовольствие знать одного командира взвода из гражданских (двух годичника). Так вот бойцы его ночью ставили на тумбочку охранять. А сами всю ночь пили и с дамами развлекались.

Вот-вот. "Офицеры". Могут одного бросить разбираться с ротой, чтобы он палкой порядки наводил. Или, если не сможет, бегал за водкой и стоял на тумбочке. А сами - ДОМОЙ. И еще такие хотят какого-то уважения.

СЛАВА СЕРДЮКОВУ! СЛАВА! ТРИЖДЫ СЛАВА!

С уважением, Mike.

От	Blitz.
К	Mike (09.03.2010 21:19:09)
Дата	09.03.2010 22:19:45

Re: А он...

>СЛАВА СЕРДЮКОВУ! СЛАВА! ТРИЖДЫ СЛАВА!
Даеш сержантов и старшин,которые не будут на тумбочке стоят,а вместе с ~~такжиками~~солдатами пить и с дамами развлекатся!Ура!Товарищи!

От	Mike
К	Blitz. (09.03.2010 22:19:45)
Дата	09.03.2010 22:38:19

Re: А он...

>Даеш сержантов и старшин,которые не будут на тумбочке стоят,а вместе с ~~такжиками~~солдатами пить и с дамами развлекатся!Ура!Товарищи!

Прозреваете результаты своего ратного труда, за который Вам по гроб жизни все должны?

От	Blitz.
К	Mike (09.03.2010 22:38:19)
Дата	09.03.2010 22:52:41

Re: А он...

>Прозреваете результаты своего ратного труда, за который Вам по гроб жизни все должны?
Нет,не своего,а реформаторов.
Да и не должен мне никто.Но псле токого подхода и сержантов нормальных не наберете,за исключением тех же гостербайтеров.

От	объект 925
К	Secator (09.03.2010 21:11:45)
Дата	09.03.2010 21:16:33

Ре: А он...

>Офицер уходит с отбоем. Приходит к зарядке. Весь день он с ротой. Важно, что бы в течении этих 8-и ночных часов ничего не случилось.
+++
а назначить из сроч.состава на должность/ответственным официально-приказом, слабо?
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (09.03.2010 21:16:33)
Дата	09.03.2010 23:00:04

Ре: А он...

>а назначить из сроч.состава на должность/ответственным официально-приказом, слабо?
И что дальше?

От	объект 925
К	Secator (09.03.2010 23:00:04)
Дата	10.03.2010 05:01:50

Ре: А он...

>И что дальше?
++++
нужно начать пробовать жить по уставу/закону. А дальше увидите.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (09.03.2010 21:16:33)
Дата	09.03.2010 21:30:46

Ре: А он...

Скажу как гуманитарий
>>Офицер уходит с отбоем. Приходит к зарядке. Весь день он с ротой. Важно, что бы в течении этих 8-и ночных часов ничего не случилось.
>+++
>а назначить из сроч.состава на должность/ответственным официально-приказом, слабо?
Нинини, это ж устав надо соблюдать.

>Алеxей
С уважением

От	zahar
К	И. Кошкин (09.03.2010 20:42:58)
Дата	09.03.2010 20:46:00

Ув. И.Кошкин все что хотел сказать -сказал в посте

ув. уч. Mike
Делать вид, что Вы не понимаете - не надо

От	Mike
К	zahar (09.03.2010 20:46:00)
Дата	09.03.2010 20:57:15

терпилы должны же понимать что они терпилы, а то какие же они терпилы (-)

От	Secator
К	Роман Алымов (09.03.2010 18:13:50)
Дата	09.03.2010 19:43:21

Re: Минутку (-)

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:36:55)
Дата	09.03.2010 13:59:26

Re: Значит Кошкин...

От	Юрий А.
К	Митрофанище (09.03.2010 13:59:26)
Дата	09.03.2010 14:50:47

Re: Значит Кошкин...

>А тайны нет.
>Просто, если пункты контракта в отношении гражданского не выполнены (квартиру не дадут), он уволится.
>А офицер (прапорщик) не может, ибо квартиру ему дают после службы.
>(это, если кратко)

А можно развернуть? Кому сейчас на гражданке квартиры дают?

>С уважением

От	Secator
К	Юрий А. (09.03.2010 14:50:47)
Дата	09.03.2010 16:19:53

Re: Значит Кошкин...

>А можно развернуть? Кому сейчас на гражданке квартиры дают?

У меня приятель работник завода ММЗ получил квартиру несколько лет назад от завода.
Другой в железногорске на заводе получил беспроцентный кредит на квартиру.
Еще несколько получили кредиты на фирмах где работают.
Так же дают квартиры городским чиновникам. Еще в Москве и области есть программы "Молодая семья" и.т.д.

От	Юрий А.
К	Secator (09.03.2010 16:19:53)
Дата	09.03.2010 16:48:46

Re: Значит Кошкин...

>>А можно развернуть? Кому сейчас на гражданке квартиры дают?
>
>У меня приятель работник завода ММЗ получил квартиру несколько лет назад от завода.

А приятель кем на заводе работает?

>Другой в железногорске на заводе получил беспроцентный кредит на квартиру.
>Еще несколько получили кредиты на фирмах где работают.

Кредит, это не на халяву. Кредит можно и в банке взять.

>Так же дают квартиры городским чиновникам. Еще в Москве и области есть программы "Молодая семья" и.т.д.

Ну, на счет чиновников не знаю, хотя подозреваю, что далеко не всем дают, очень далеко не всем, а "молодая семья" тоже не халява.

От	Secator
К	Юрий А. (09.03.2010 16:48:46)
Дата	09.03.2010 16:58:11

Re: Значит Кошкин...

>>>А можно развернуть? Кому сейчас на гражданке квартиры дают?
>>
>>У меня приятель работник завода ММЗ получил квартиру несколько лет назад от завода.
>
>А приятель кем на заводе работает?
Рабочим

>>Другой в железногорске на заводе получил беспроцентный кредит на квартиру.
>>Еще несколько получили кредиты на фирмах где работают.
>
>Кредит, это не на халяву. Кредит можно и в банке взять.
1. Кредит на льготных условиях в банке не возьмешь.
2. Военным теперь тоже кредиты дают, но по хитрой схеме
Пока служишь за тебя платят по 30 тыс в год. Если увольняешься - выплати сразу весь остаток. (ЕМНИП раньше что то подобное называлось кабалой)

>Ну, на счет чиновников не знаю, хотя подозреваю, что далеко не всем дают, очень далеко не всем, а "молодая семья" тоже не халява.
Не халява, но льготы значительные. приводил уже здесь квартира в Химках за 32 тыс за квадрат после 5-и лет стояния в очереди.

От	Юрий А.
К	Secator (09.03.2010 16:58:11)
Дата	09.03.2010 17:25:49

Re: Значит Кошкин...

>>>>А можно развернуть? Кому сейчас на гражданке квартиры дают?
>>>
>>>У меня приятель работник завода ММЗ получил квартиру несколько лет назад от завода.
>>
>>А приятель кем на заводе работает?
>Рабочим

Долгострой с советских времен достроили и квартиры наконец попали к очередникам? Или "несколько лет назад" это в 20-м веке?

>>>Другой в железногорске на заводе получил беспроцентный кредит на квартиру.
>>>Еще несколько получили кредиты на фирмах где работают.
>>
>>Кредит, это не на халяву. Кредит можно и в банке взять.
>1. Кредит на льготных условиях в банке не возьмешь.
>2. Военным теперь тоже кредиты дают, но по хитрой схеме
>Пока служишь за тебя платят по 30 тыс в год. Если увольняешься - выплати сразу весь остаток. (ЕМНИП раньше что то подобное называлось кабалой)

И чего тут несправедливого? Хотите монетизации льгот? Или просто халявной квартиры по факту получения погон после училища?
А с кредитом от предприятия тоже самое. Уволился, должен погасить. Не кабала, нет?

>>Ну, на счет чиновников не знаю, хотя подозреваю, что далеко не всем дают, очень далеко не всем, а "молодая семья" тоже не халява.
>Не халява, но льготы значительные. приводил уже здесь квартира в Химках за 32 тыс за квадрат после 5-и лет стояния в очереди.

В общем так. несмотря на наличие отдельных примеров, подавляющее большинство населения страны квартиры не получают. А вертятся с ипотекой и т.п. Получение квартиры по ценам ниже рыночных, как правило, требует определенных обязвтельств, которые деньгодатель накладывает на денгьгополучателя. Добро пожаловать в ~~капитализм~~ реальность.

От	Secator
К	Юрий А. (09.03.2010 17:25:49)
Дата	09.03.2010 17:34:01

Re: Значит Кошкин...

>Долгострой с советских времен достроили и квартиры наконец попали к очередникам? Или "несколько лет назад" это в 20-м веке?
Это в начале 2000-х годов. Завод рабочим квартиры давал, которые больше 10-и лет проработвали. Сейчас вроде перестали.

>И чего тут несправедливого? Хотите монетизации льгот? Или просто халявной квартиры по факту получения погон после училища?
Да как угодно.
Я после училища снимал комнату за 500 руб при зарплате в 720 и хроническойц задержкой зарплаты в 1997г. Сейчас мне все равно. Но в принципе хотелось бы нормального отношения со стороны государства к военным.

>А с кредитом от предприятия тоже самое. Уволился, должен погасить. Не кабала, нет?
Не знаю. Опять же сокурсник мой получал кредит от предприятия потом уволился оттуда. Кредит гасил работая в другой конторе.

>В общем так. несмотря на наличие отдельных примеров, подавляющее большинство населения страны квартиры не получают. А вертятся с ипотекой и т.п. Получение квартиры по ценам ниже рыночных, как правило, требует определенных обязвтельств, которые деньгодатель накладывает на денгьгополучателя. Добро пожаловать в ~~капитализм~~ реальность.
Да. Только за 25 лет вполне реально квартиру взять даже по ипотеке. Причем район, метраж этажность и прочее вы сами выбираете. А тут какую дадут такую и дадут.

От	Юрий А.
К	Secator (09.03.2010 17:34:01)
Дата	09.03.2010 17:45:33

Re: Значит Кошкин...

>>Долгострой с советских времен достроили и квартиры наконец попали к очередникам? Или "несколько лет назад" это в 20-м веке?
>Это в начале 2000-х годов. Завод рабочим квартиры давал, которые больше 10-и лет проработвали. Сейчас вроде перестали.

Понятно. Остатки былой советской системы. Как пример, не катит.

>>И чего тут несправедливого? Хотите монетизации льгот? Или просто халявной квартиры по факту получения погон после училища?
>Да как угодно.
>Я после училища снимал комнату за 500 руб при зарплате в 720 и хроническойц задержкой зарплаты в 1997г. Сейчас мне все равно. Но в принципе хотелось бы нормального отношения со стороны государства к военным.

Ну, не буду рассказывать, как в 93-м 97% моих сокурсников забили на специальность, и пошли кто куда, вплоть до грузчиков. А ведь государство деньги в них вкладывало. Только зарплаты на гражданке по специальности платили маленькие. У военных тоже вроде народ разбегался. Однако сейчас 2010-й.

>>А с кредитом от предприятия тоже самое. Уволился, должен погасить. Не кабала, нет?
>Не знаю. Опять же сокурсник мой получал кредит от предприятия потом уволился оттуда. Кредит гасил работая в другой конторе.

Гасят, только не льготный. А так, да, никаких проблем. Ну, или юристы предприятия, выдавшего кредит - лохи.

>>В общем так. несмотря на наличие отдельных примеров, подавляющее большинство населения страны квартиры не получают. А вертятся с ипотекой и т.п. Получение квартиры по ценам ниже рыночных, как правило, требует определенных обязвтельств, которые деньгодатель накладывает на денгьгополучателя. Добро пожаловать в ~~капитализм~~ реальность.
>Да. Только за 25 лет вполне реально квартиру взять даже по ипотеке. Причем район, метраж этажность и прочее вы сами выбираете. А тут какую дадут такую и дадут.

Ой, только не надо. И с ипотекой все сложнее, и как "квартирные чеки" бывшие военные отоваривали в последние годы, наблюдал вблизи, благо, что структура, в которой работаю сейчас забита бывшими тов. военными (там, где один устроился на работу, глядь пол дивизии и половина жен сослуживцев уже работают (хотя "работают" это громко сказано, для многих из них)).

От	zahar
К	Юрий А. (09.03.2010 17:45:33)
Дата	09.03.2010 18:14:08

Re: Значит Кошкин...

>Ой, только не надо. И с ипотекой все сложнее, и как "квартирные чеки" бывшие военные отоваривали в последние годы, наблюдал вблизи, благо, что структура, в которой работаю сейчас забита бывшими тов. военными (там, где один устроился на работу, глядь пол дивизии и половина жен сослуживцев уже работают (хотя "работают" это громко сказано, для многих из них)).

Как называется место в котором Вы работаете?

От	Юрий А.
К	zahar (09.03.2010 18:14:08)
Дата	10.03.2010 09:16:40

Re: Значит Кошкин...

>>Ой, только не надо. И с ипотекой все сложнее, и как "квартирные чеки" бывшие военные отоваривали в последние годы, наблюдал вблизи, благо, что структура, в которой работаю сейчас забита бывшими тов. военными (там, где один устроился на работу, глядь пол дивизии и половина жен сослуживцев уже работают (хотя "работают" это громко сказано, для многих из них)).
>
>Как называется место в котором Вы работаете?

Ну, если общей фразой, то это стройкомплекс РЖД.

От	Secator
К	Юрий А. (09.03.2010 17:45:33)
Дата	09.03.2010 18:08:57

Re: Значит Кошкин...

>Понятно. Остатки былой советской системы. Как пример, не катит.
Нифига себе остатки через 10 с лишним лет.

>Ну, не буду рассказывать, как в 93-м 97% моих сокурсников забили на специальность, и пошли кто куда, вплоть до грузчиков. А ведь государство деньги в них вкладывало. Только зарплаты на гражданке по специальности платили маленькие. У военных тоже вроде народ разбегался. Однако сейчас 2010-й.
1. Только ваши сокурсники при этом в армии не служили.
2. Ладно я уже со службой закончил, но вот мои сокурсники некоторые служат. И вот они уже скоро 20 лет будет. За копейки страдали и стойко переносили Некоторые даже в чечне были и некоторых даже контузило, а некоторых и совсем убило. И теперь мебельщик и его поддерживающие говорят им: "Идите нах, вы балласт! А мы сейчас новую армию построим сказочно красивую и хорошую" Отличное решение.

>Гасят, только не льготный. А так, да, никаких проблем. Ну, или юристы предприятия, выдавшего кредит - лохи.
Как там чего. Я не в курсе. Но такая схема распространена достаточно. Кстати одному моему сокурснику фирма купила квартиру, что бы он из армии уволился и у них работал.

>Ой, только не надо. И с ипотекой все сложнее, и как "квартирные чеки" бывшие военные отоваривали в последние годы, наблюдал вблизи, благо, что структура, в которой работаю сейчас забита бывшими тов. военными (там, где один устроился на работу, глядь пол дивизии и половина жен сослуживцев уже работают (хотя "работают" это громко сказано, для многих из них)).
Т.е. вы обижены на военных, потому что они успешнее вас на гражданке устроились и друг дружку поддерживают. Так 20 лет помыкания их этому хорошо научили.

От	Юрий А.
К	Secator (09.03.2010 18:08:57)
Дата	10.03.2010 09:14:21

Re: Значит Кошкин...

>>Понятно. Остатки былой советской системы. Как пример, не катит.
>Нифига себе остатки через 10 с лишним лет.

Ну, вот такие дела, система была с запасом.

>>Ну, не буду рассказывать, как в 93-м 97% моих сокурсников забили на специальность, и пошли кто куда, вплоть до грузчиков. А ведь государство деньги в них вкладывало. Только зарплаты на гражданке по специальности платили маленькие. У военных тоже вроде народ разбегался. Однако сейчас 2010-й.
>1. Только ваши сокурсники при этом в армии не служили.

И что? Армия индульгенции выдает?

>2. Ладно я уже со службой закончил, но вот мои сокурсники некоторые служат. И вот они уже скоро 20 лет будет. За копейки страдали и стойко переносили Некоторые даже в чечне были и некоторых даже контузило, а некоторых и совсем убило. И теперь мебельщик и его поддерживающие говорят им: "Идите нах, вы балласт! А мы сейчас новую армию построим сказочно красивую и хорошую" Отличное решение.

Гы, гы. Ну, мои коллеги тоже в Чечне были. Да сейчас бывают. По счастью все живы остались, хотя некоторые спились.

>>Гасят, только не льготный. А так, да, никаких проблем. Ну, или юристы предприятия, выдавшего кредит - лохи.
>Как там чего. Я не в курсе. Но такая схема распространена достаточно. Кстати одному моему сокурснику фирма купила квартиру, что бы он из армии уволился и у них работал.

Значет специалист хороший, нужный. Но это не типично.
А Вам завидно?

>>Ой, только не надо. И с ипотекой все сложнее, и как "квартирные чеки" бывшие военные отоваривали в последние годы, наблюдал вблизи, благо, что структура, в которой работаю сейчас забита бывшими тов. военными (там, где один устроился на работу, глядь пол дивизии и половина жен сослуживцев уже работают (хотя "работают" это громко сказано, для многих из них)).
>Т.е. вы обижены на военных, потому что они успешнее вас на гражданке устроились и друг дружку поддерживают. Так 20 лет помыкания их этому хорошо научили.

Глупость, какую Вы сказали. Меня не знаете, не знаете, чем я занимаюсь и чего достиг, а вывод делаете.
Отвечаю по пунктам.
1) они не успешнее. Все как раз наоборот.
2) друг друга не поддерживают, а наоборот, грызутся, как пауки в банке. В их среде почему-то принято стучать друг на друга и подставлять друг друга. Что было не принято в нашей среде.
3) что касается моего наезда на их работу. Их подход такой: За зарплату они не работают, а приходят на работу. Пришел, должен получить, как само собой разумеющееся. Работать, готовы только за премию.

Ну, и последнее. Это все как-бы в массе. Не значит, что среди них нет умных, грамотных и уважаемых, в том числе и мною людей. Но таких, к сожалению, меньшинство.

От	объект 925
К	Secator (09.03.2010 17:34:01)
Дата	09.03.2010 17:38:15

Ре: Значит Кошкин...

>Я после училища снимал комнату за 500 руб при зарплате в 720 и хроническойц задержкой зарплаты в 1997г.
++++
что-то странное вы рассказываете ИМХО. Зарплата у вас тогда примерно 1 млн-1млн 200 000 должна была быть.
Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (09.03.2010 17:38:15)
Дата	09.03.2010 17:51:03

Ре: Значит Кошкин...

>>Я после училища снимал комнату за 500 руб при зарплате в 720 и хроническойц задержкой зарплаты в 1997г.
>++++
>что-то странное вы рассказываете ИМХО. Зарплата у вас тогда примерно 1 млн-1млн 200 000 должна была быть.
>Алеxей
Да уж значительно больше:)))

Я того же года выпуска (97)
Лейтенант на капит должности - 960 т.р. если память не изменяет.
команту за 600 т.р. снимал.

От	zahar
К	zahar (09.03.2010 17:51:03)
Дата	09.03.2010 19:17:45

test (-)

test

От	Secator
К	объект 925 (09.03.2010 17:38:15)
Дата	09.03.2010 17:46:27

Ре: Значит Кошкин...

>что-то странное вы рассказываете ИМХО. Зарплата у вас тогда примерно 1 млн-1млн 200 000 должна была быть.

Докладываю 97г. Я лейтенант на капитанской должности. Зарплата 720 тыс. руб. Пайковые 300 тыс руб (выплатили в 99-м после суда) За поднаем - 300 тыс. руб в месяц. Выплатили в 99-м. Задержка зарплаты до 4-5 и месяцев. У меня жена и дочери - год.
Кватриру снимал на двоих с сокурсником, по 500 тыс с каждого. Но он служил в железнодорожных войсках. (они тогда отдельноот МО были) и у них все вовремя платили.
А я по выходным на квартирных переездах подрабатывал.

От	объект 925
К	Secator (09.03.2010 17:46:27)
Дата	09.03.2010 17:57:00

Ре: Значит Кошкин...

>Задержка зарплаты до 4-5 и месяцев. У меня жена и дочери - год.
++++
Я не служил в армии, но зарплаты тоже задерживались. Примерно на теже сроки. Дочке было 3 года.
И что?

>А я по выходным на квартирных переездах подрабатывал.
++++
Я подрабатывал головой, вероятно потому что у меня был гражданский ВУЗ (на прошлой неделе обсуждали равноценность образования. Прошу не воспринимать как личное нападение). Писал курсаки и домашние для студентов заочников.
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (09.03.2010 17:57:00)
Дата	09.03.2010 20:02:28

Ре: Значит Кошкин...

>Я подрабатывал головой, вероятно потому что у меня был гражданский ВУЗ (на прошлой неделе обсуждали равноценность образования. Прошу не воспринимать как личное нападение).
Рад что вы такой самоуверенный. Ну и я потом стал головой. А потом армия пошла своей дорогой, а я своей.

Писал курсаки и домашние для студентов заочников.
Еще такой маленький нюанс. Совсем мелочь.
Военнослужащим запрещено подрабатывать. Вообще.

От	объект 925
К	Secator (09.03.2010 20:02:28)
Дата	09.03.2010 20:06:33

Ре: Значит Кошкин...

>Военнослужащим запрещено подрабатывать. Вообще.
+++
мне тоже. Я даже бумагу подписывал в ознакомлении под угрозой увольнения. Но семью то кормить надо?

Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (09.03.2010 20:06:33)
Дата	09.03.2010 20:17:34

Ре: Значит Кошкин...

>>Военнослужащим запрещено подрабатывать. Вообще.
>+++
>мне тоже. Я даже бумагу подписывал в ознакомлении под угрозой увольнения. Но семью то кормить надо?
Сурово.

От	zahar
К	объект 925 (09.03.2010 17:57:00)
Дата	09.03.2010 18:06:18

Ре: Значит Кошкин...

>>Задержка зарплаты до 4-5 и месяцев. У меня жена и дочери - год.
>++++
>Я не служил в армии, но зарплаты тоже задерживались. Примерно на теже сроки. Дочке было 3 года.
>И что?

Вам же написали "ничего". ув.уч. Secator уже все равно:)
Про зп тему развивать начали Вы.

>>А я по выходным на квартирных переездах подрабатывал.
>++++
>Я подрабатывал головой, вероятно потому что у меня был гражданский ВУЗ (на прошлой неделе обсуждали равноценность образования. Прошу не воспринимать как личное нападение). Писал курсаки и домашние для студентов заочников.

Вероятно потому что там где Вы подрабатывали это было возможно.
Там где возможно было подрабатывать военным голово они этим успешно занимались... Слышали когда-нить о платежной системе ВебМани? ядро написано 4 -мя офицерами, группа поддрежки 3 человека из них 2 действующие офицеры:) в нач 2000-2002 гг.

Что лить то гавно.
Могу привести свой пример Финакадемия - второе высшее в группе из 30 человек 5 выпускников военных ВУЗов , у них 4 красных диплома при общих 6 в группе.
Мне развивать тему ?

Отличие между мной и Вами в том, что я отдаю себе отчет все то что я написал выше не репрезентативно, а Вы - нет...

От	объект 925
К	zahar (09.03.2010 18:06:18)
Дата	09.03.2010 18:13:01

Ре: Значит Кошкин...

>Вам же написали "ничего". ув.уч. Сецатор уже все равно:)
>Про зп тему развивать начали Вы.
++++
я откоррегировал его суммы, которые создавали неверное впечатление о велечнине з/п.

>Вероятно потому что там где Вы подрабатывали это было возможно.
++++
про голову я переборщил, прошу прощения.
Но я имел в виду что все сидели тогда в жопе.

>Отличие между мной и Вами в том, что я отдаю себе отчет все то что я написал выше не репрезентативно, а Вы - нет...
++++
написанное Секатором тоже не репрезентативно. А выстройте пжалуста силлогизм доказывающий, что я не отдаю себе отчета.
Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (09.03.2010 18:13:01)
Дата	09.03.2010 18:16:37

Вы давите интеллектом

>написанное Секатором тоже не репрезентативно. А выстройте пжалуста силлогизм доказывающий, что я не отдаю себе отчета.

Я же бывший военнный, а Вы такие умные слова пишите.

"Я подрабатывал головой, вероятно потому что у меня был гражданский ВУЗ (на прошлой неделе обсуждали равноценность образования."

От	объект 925
К	zahar (09.03.2010 18:16:37)
Дата	09.03.2010 18:22:58

Ре: Вы давите...

>"Я подрабатывал головой, вероятно потому что у меня был гражданский ВУЗ (на прошлой неделе обсуждали равноценность образования."
++++
я написал ето в качестве примера что другим тоже было в то время __так же__ плохо. И таких примеров у меня куча.
Типа зарплаты преподователя в техникуме в 300 000 или библиотекаря в областной библиотеке в 190 000. Вам еще примеров или вы согласитесь что наемным работникам в том числе военным было всем тогда плохо?
Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (09.03.2010 18:22:58)
Дата	09.03.2010 18:34:36

Ре: Вы давите...

>>"Я подрабатывал головой, вероятно потому что у меня был гражданский ВУЗ (на прошлой неделе обсуждали равноценность образования."
>++++
>я написал ето в качестве примера что другим тоже было в то время __так же__ плохо. И таких примеров у меня куча.
>Типа зарплаты преподователя в техникуме в 300 000 или библиотекаря в областной библиотеке в 190 000. Вам еще примеров или вы согласитесь что наемным работникам в том числе военным было всем тогда плохо?
>Алеxей

Мой ум отказывается это воспринимать. Вы вначале спрашиваете про одно, я отечаю, потом Вы меняете вопрос, на который надо было ответить...

Вопрос был, если коротко, кто умнее?
Теперь у кого зп меньше?

кстати, мне плохо в то время не было. Семьи не было, дома не было, давали макароны и консервы, правда иногда просроченные, форму тоже давали (правда полкомплекта). Кризиса 98 я не заметил (честное слово). Просто я занимался любимым делом:)

От	Secator
К	объект 925 (09.03.2010 18:22:58)
Дата	09.03.2010 18:31:21

Ре: Вы давите...

>я написал ето в качестве примера что другим тоже было в то время __так же__ плохо. И таких примеров у меня куча.
>Типа зарплаты преподователя в техникуме в 300 000 или библиотекаря в областной библиотеке в 190 000. Вам еще примеров или вы согласитесь что наемным работникам в том числе военным было всем тогда плохо?

Не соглашусь. Уже через год, продолжая службу в рядах МО РФ я нашел доп работу, за которую получал в разы больше чем в армии. И тог да то офицеры валили валом. Все мои однокашники. Абсолютное большинство уволилось тогда всеми правдами и неправдами и теперь вполне себе с квартирами и машинами.

От	объект 925
К	Secator (09.03.2010 18:31:21)
Дата	09.03.2010 18:38:44

Ре: Вы давите...

>Не соглашусь.
++++
ладно не всем, а всем в органах гос.управления и с государственных и муниципальных предприятиях. А также предприятиях ВПК. А также с/хозяство.
А в банковской сфера было да, лучше.
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (09.03.2010 18:38:44)
Дата	09.03.2010 19:14:41

Ре: Вы давите...

>>Не соглашусь.
>++++
>ладно не всем, а всем в органах гос.управления и с государственных и муниципальных предприятиях. А также предприятиях ВПК. А также с/хозяство.
>А в банковской сфера было да, лучше.

Помнится мы считали счастливчиками тех, у кого задержка по выплате зарплаты была всего 2 десяца. Но это в принципе мелочи конечно. Смело кидаем этих вояк. Подумаешь законы там или еще что. Главное что бы мебельщик победил.

От	Colder
К	Secator (09.03.2010 19:14:41)
Дата	10.03.2010 08:37:21

Эк удивили

>Помнится мы считали счастливчиками тех, у кого задержка по выплате зарплаты была всего 2 десяца. Но это в принципе мелочи конечно.

Конечно. Задержка зарплаты у моей жены, работавшей тогда на подыхавшем заводе составляла около года. Если не больше. И, если на пошло, она оттуда ушла с огроменным долгом по з/п, который ей так и не выплатили. Требовать не с кого. Юрлица сменялись как в калейдоскопе до полной ликвидации. Так что на всякую жопу придется еще большая жопа. Вообще апеллировать гг офицерам к 90-м как чрезвычайно жуткой несправедливости исключительно к ним просто удивительно. Я хорошо помню те времена. Знаете, что мне запомнилось больше всего? Когда я ходил по утрам на работу (а тогда я именно что ходил, никакого авто в помине не было, а был помоложе и нарезать круг несколько км было ерундой), город был как вымерший. Считанные единицы ходили на официальную работу. Кинули - по вашему выражению - практически всех без исключения. Это был полный аллес. Лично я составлял немногое исключение из общего правила - сумел вовремя сбечь с помиравшего предприятия и устроиться на практически единственное живое. Все крутились кто во что горазд.

От	zahar
К	объект 925 (09.03.2010 18:22:58)
Дата	09.03.2010 18:29:33

Ре: Вы давите...

От	Banzay
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:36:55)
Дата	09.03.2010 13:40:17

Ответсвтенностью ИМХО.

Приветсвую!

Что будет если шахтер криво взорвет забой? НИЧЕГО.
Что будет если криво взорвется "несработавшее ВО" в центре города? Пара сотен трупов?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	истерик
К	Banzay (09.03.2010 13:40:17)
Дата	09.03.2010 19:40:40

Re: Ответсвтенностью ИМХО.

>Приветсвую!

>Что будет если шахтер криво взорвет забой? НИЧЕГО.
>Что будет если криво взорвется "несработавшее ВО" в центре города? Пара сотен трупов?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
В том то и дело , что армейский офицер превыкает к безответственности....

От	Червяк
К	Banzay (09.03.2010 13:40:17)
Дата	09.03.2010 15:42:57

Re: Ответсвтенностью ИМХО.

Приветствую!
>Что будет если шахтер криво взорвет забой? НИЧЕГО.

лет 10 назад в Луганской области был взрыв на шахте. даже не взрывные работы были, а просто один механик участка решил провести сварочные работы довольно далеко от забоев, почти у ствола... без малого 2 сотни трупов. Практически вся смена.

С уважением

От	Banzay
К	Червяк (09.03.2010 15:42:57)
Дата	09.03.2010 15:52:57

Re: Ответсвтенностью ИМХО.

Приветсвую!

>лет 10 назад в Луганской области был взрыв на шахте. даже не взрывные работы были, а просто один механик участка решил провести сварочные работы довольно далеко от забоев, почти у ствола... без малого 2 сотни трупов. Практически вся смена.
************************
Отвечу. Положено взрывать при отсутсвии людей. Офицер может и должен взрывать при их наличии, разница видна?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	объект 925
К	Banzay (09.03.2010 13:40:17)
Дата	09.03.2010 15:17:56

Ре: правильно. только вашу примеры ни к месту

Есть уголовная ответственность за невыполнение приказа в армии, и нет ее за невыполнение на гражанке (есть только гражданскя- возмещение ущерба, увольнение и т.д.).
Алеxей

От	Vold
К	Banzay (09.03.2010 13:40:17)
Дата	09.03.2010 14:48:19

Будет

Если шахтер криво взорвет забой, то будут разборки - в случае человеческих жертв - сядет, при мат.ущербе - вычтут.

От	Роман Алымов
К	Banzay (09.03.2010 13:40:17)
Дата	09.03.2010 13:51:30

Жалко мой дед об этом не знал (+)

Доброе время суток!

>Что будет если шахтер криво взорвет забой? НИЧЕГО.
***** А дед, неразумный, будучи главным инженером шахты, каждую спускавшуюся смену провожал и встречал, по забоям лазал и нёс всю прочую ответственность, будучи при этом вполне гражданским к тому моменту человеком. Так и сгорел на работе, не дожив до пенсии.
С уважением, Роман

От	Kimsky
К	Banzay (09.03.2010 13:40:17)
Дата	09.03.2010 13:47:16

Что будет, когда на СФ начнут рваться боеприпасы на площадке?

Ловля "ответственных" офицеров чуть ли не под Питером :-)

От	Митрофанище
К	Kimsky (09.03.2010 13:47:16)
Дата	09.03.2010 13:59:48

Re: Что будет,...

>Ловля "ответственных" офицеров чуть ли не под Питером :-)

Ответственных, или всех?

От	Kimsky
К	Митрофанище (09.03.2010 13:59:48)
Дата	09.03.2010 14:03:26

"ответсвенных"не в смысле за произошедшее,

а в смысле черты характера.

От	Митрофанище
К	Kimsky (09.03.2010 14:03:26)
Дата	09.03.2010 14:40:52

Re: "ответсвенных"не в...

>а в смысле черты характера.

Я так и думал

От	AFirsov
К	И. Кошкин (09.03.2010 10:17:22)
Дата	09.03.2010 12:02:19

Re: В тему

>...у нас из 353 тысяч участвовал в боевых действиях?

Вообще, в инете наверняка есть данные по льготникам - участника боевых действий,
но не нашел.
Если прищурясь оценить - получится достаточно много, особенно среди тех,
кто вызывает наибольшую идиосинкразию - центральных аппаратов силовиков.
В силу особенности ЦА (находится под рукой, высокая мобготовность и проч.)
ими затыкают дыры в первую очередь и ротируют по полной программе. Чаще
всего они получают по полной именно в первые минуты шухера (Чернобыль, Чечня).
И никого не волнуют, великий ли ты конструктор и управленец ("Что,
разрабатывал линейку этих агрегатов? Отлично - цепляй на спину, вот тебе генерал, будешь
обеспечивать его... Что? Генерала убили? Вот тебе новый генерал - вперед").
Потом появляется довольно большая группа - кому надо заработать льготы :-)
И т.д. В целом, учитывая события последних 20-ти лет, процент имеющих
опыт нахождения в экстремальных условиях службы достаточно большой.
И порой они за это время действительно получают приличный опыт, о котором обычно
даже не задумываешься (ну, например, скромная задача помывки личного состава
в полевых условиях), пока он не встанет (не поймите меня правильно).
Ну как-то так...

От	Олег...
К	AFirsov (09.03.2010 12:02:19)
Дата	09.03.2010 12:11:01

А что, это уже не повседневное что-то?

>...(ну, например, скромная задача помывки личного состава
>в полевых условиях)...

В СА это было обычным, повседневным делом. Существовала машина на базе ГАЗ-66 специально для этого, банно-прачечный комбинат на колесах. К ней палатка шла большая, которая выполняла роль душевой. И помывка, и постирка белья в одном флаконе. Стандартные серийные образцы.

От	AFirsov
К	Олег... (09.03.2010 12:11:01)
Дата	09.03.2010 12:17:20

Re: А что,...

>В СА это было обычным, повседневным делом. Существовала машина на базе ГАЗ-66 специально для этого, банно-прачечный комбинат на колесах. К ней палатка шла большая, которая выполняла роль душевой. И помывка, и постирка белья в одном флаконе. Стандартные серийные образцы.

Ага, и еще системы водоснабжения и еще много чего.
Посмотрите хронику первой чеченской - на рожи солдат на блокпостах, например...

От	Роман Алымов
К	AFirsov (09.03.2010 12:17:20)
Дата	09.03.2010 12:28:30

Не надо про систему водоснабжения (+)

Доброе время суток!

>Посмотрите хронику первой чеченской - на рожи солдат на блокпостах, например...
***** Условия, конечно, бывали разные, но в основном это неумение/нежелание следить за собой. Один бывалый прапорщик нам в своё время в лицах показывал, как солдатик умывался там -одним пальцем один глаз протрёт, другим пальцем другой -и всё, омовение завершено, неудивительно что при этом он как негр.
С уважением, Роман

От	AFirsov
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:28:30)
Дата	09.03.2010 13:19:56

Re: Не надо...

>>Посмотрите хронику первой чеченской - на рожи солдат на блокпостах, например...
>***** Условия, конечно, бывали разные, но в основном это неумение/нежелание следить за собой. Один бывалый прапорщик нам в своё время в лицах показывал, как солдатик умывался там -одним пальцем один глаз протрёт, другим пальцем другой -и всё, омовение завершено, неудивительно что при этом он как негр.

А у этого солдата "отца-прапорщика" не было? Я ж говорю, проблема не в технике и средствах,
проблема - организовать на регулярной основе.

От	Роман Алымов
К	AFirsov (09.03.2010 13:19:56)
Дата	09.03.2010 13:25:23

Так "отец-прапорщик" и рассказывал (+)

Доброе время суток!

>А у этого солдата "отца-прапорщика" не было? Я ж говорю, проблема не в технике и средствах,
Так "отец-прапорщик" и рассказывал историю, про то как вправлял мосх вверенным солдатам, в том числе по поводу гигиены. Впрочем у него и в Подмосковье была специальная палка для этих целей (хотя я никогда не видел чтобы он ей пользовался не для устрашения).

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:25:23)
Дата	09.03.2010 15:52:52

Ре: ты не совсем прав. В подразделении есть чуханы, есть ленивые и есть нормаль

ные. Нормальных 90%.
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (09.03.2010 15:52:52)
Дата	09.03.2010 15:58:09

Я лишь излагаю (+)

Доброе время суток!
Рассказчик излагал историю не как "А ещё и вот такие чуханы бывают", а как "Все они такие". Как было на самом деле - не знаю.
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (09.03.2010 15:58:09)
Дата	09.03.2010 16:05:22

Ре: Я лишь...

>как "Все они такие".
++++
ну ты же понимаеш что такие обобщения ложные? Я думаю да. А нафига тогда привел?
На артофваре лежит рассказ(цикл рассказов) спецназовца. Как зовуд не помню. Он пишет, что они были чистые, потому что "взяли в плен" пожарную машину которую использовали как водавозку. Еслиб машины не было, ходили бы грязными. Попробуй найти рассказ, там про воду интересные моменты. Как они с чужих офицеров за возможность помыца водкой брали. В общем похоже на недостатки службы тыла.
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (09.03.2010 16:05:22)
Дата	09.03.2010 16:52:48

В данном случае обобщение нормальное (+)

Доброе время суток!
Я не знаю про проблемы с водой в целом по войне, но указанные события происходили в расположении рядом с ручьём, и тот же прапорщик вполне себе свой личный вид и гигиену там обеспечивал, без реквизиций водовозок.
Вообще при всех недостатках офицерского корпуса с этим у них порядок, видимо в училище вдалбливают. Ну и некоторые служившие в Афгане даже в рядовых званиях отличаются прямо-таки маниакальной чистоплотностью - видимо, там тоже на это налегали.
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (09.03.2010 16:52:48)
Дата	09.03.2010 17:08:11

Ре: В данном...

>Доброе время суток!
>Я не знаю про проблемы с водой в целом по войне, но указанные события происходили в расположении рядом с ручьём, и тот же прапорщик вполне себе свой личный вид и гигиену там обеспечивал, без реквизиций водовозок.
++++
Рома, в ветке уже привели пример про Монголию. Могу на собственном примере сказать, что когда воду не завозили, то топили снег или брали воду из луж. В общем у прапора наверно всего два бойца по принцыпу "на тебе боже, что нам негоже" и было.

> Вообще при всех недостатках офицерского корпуса с этим у них порядок, видимо в училище вдалбливают. Ну и некоторые служившие в Афгане даже в рядовых званиях отличаются прямо-таки маниакальной чистоплотностью - видимо, там тоже на это налегали.
+++
Среди офицеров тоже есть чуханы (=сапоги не чистили).
А вот другой пример, вспомни репортажи тогдашние, хотя бы в период "38-м попугаев", т.е. снайперов, когда они (=руководство) неподшитое и небритое.
Алеxей

От	Олег...
К	AFirsov (09.03.2010 12:17:20)
Дата	09.03.2010 12:21:53

Re: А что,...

>Ага, и еще системы водоснабжения и еще много чего.

Ну и... Что системы водоснабжения? Тут теперь сложности возникли?

От	AFirsov
К	Олег... (09.03.2010 12:21:53)
Дата	09.03.2010 13:17:35

Re: А что,...

>>Ага, и еще системы водоснабжения и еще много чего.
>
>Ну и... Что системы водоснабжения? Тут теперь сложности возникли?

Да у нас все есть, только солдаты на "точках" не мытые.

PS. Про СА - :-) вспоминается как в Монголии снабжались
водой отдельные "блоки", при полном не умении личного состава
помыться одной пиалой воды, подобно самим монголам.

От	Чобиток Василий
К	Олег... (09.03.2010 12:21:53)
Дата	09.03.2010 12:34:18

Re: А что,...

Привет!
>>Ага, и еще системы водоснабжения и еще много чего.
>
>Ну и... Что системы водоснабжения? Тут теперь сложности возникли?

Да какой отдельно взятый вопрос не возьми - проблем-то и нет. А нормально помывку организовать реально проблема.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Казанский
К	И. Кошкин (09.03.2010 10:17:22)
Дата	09.03.2010 11:55:02

Re: В тему

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...у нас из 353 тысяч участвовал в боевых действиях?

>Просто интересно стало. Так как мотив священного служения у нас как бы отброшен, остается единственный аргумент: "Заткнись, я кровь проливал". Когда он звучит от человека, проливавшего кровь по-настоящему (ну, или исполнявшего обязанности там, где ее проливали с риском, что и у него прольют) - тогда действительно, непроливавшим возразить нечего.

>Вот и интересует - сколько из 353 тысяч ее пролило?

>И. Кошкин

Вопрос сложный так как некоторые из воевавших и даже имеющих награды ни разу из Ханкалы или Северного не вылезали на остальную территорию Чечни.

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.03.2010 10:17:22)
Дата	09.03.2010 11:06:39

Re: В тему

РВСН, а так же морские и воздушные компоненты "КМ" учитывать? Да и самих "глухонемых"? Большое ПВО? ВОСО? Медицину, госпитальную, я имею ввиду, санатории и ВМА. Узлы связи и ЦКП? Персонал СПРН и расчёты Бойканура, Плесецка, свободного?
Спецстрой. ВТА...

Если нет, то что с ними делать? Считать их военными, или нет?)))

И как расценивать участие?
В танке горел, или в штыковую ходил?

От	истерик
К	Митрофанище (09.03.2010 11:06:39)
Дата	09.03.2010 11:48:06

Re: В тему

>РВСН, а так же морские и воздушные компоненты "КМ" учитывать? Да и самих "глухонемых"? Большое ПВО? ВОСО? Медицину, госпитальную, я имею ввиду, санатории и ВМА. Узлы связи и ЦКП? Персонал СПРН и расчёты Бойканура, Плесецка, свободного?
>Спецстрой. ВТА...

>Если нет, то что с ними делать? Считать их военными, или нет?)))
До сих пор не збуду картину маслом-такой-то военный НИИ на ул. Бутулерова(там находилась контора по реализации военного имущества, которое закупалась для нужд авиакрмпании на Ил-76 и Ми-8), дамы лет 35, подполковницы в мини, майоры, капитаны..
Особенно прикололо, дама в мини с погонами подполковника с повязкой "Ответственный дежурный"....
>И как расценивать участие?
>В танке горел, или в штыковую ходил?

От	Leopan
К	истерик (09.03.2010 11:48:06)
Дата	09.03.2010 11:53:32

Простите, повязка на каком месте:-))))

Разве длина юбки не определена?
Кто как хочет, так и режет?
У нас появились некоторые дамы в брючных костюмах с погонами от старлеек до подполковников - где они их взяли?
Видно подогнали по фигуре мужнины брюки :-))) - сторону застежек не проверял:-))
Но выглядят эти обтянутые попы совсем вызывающе.
Если сравнить с теми фото женщин на войне, что имеются в архивах - так там такого не было.

От	истерик
К	Leopan (09.03.2010 11:53:32)
Дата	09.03.2010 19:38:45

Re: Простите, повязка...

>Разве длина юбки не определена?
>Кто как хочет, так и режет?
>У нас появились некоторые дамы в брючных костюмах с погонами от старлеек до подполковников - где они их взяли?
>Видно подогнали по фигуре мужнины брюки :-))) - сторону застежек не проверял:-))
>Но выглядят эти обтянутые попы совсем вызывающе.
>Если сравнить с теми фото женщин на войне, что имеются в архивах - так там такого не было.
Повязка по Уставу. Длинна юбок устанавливается непосредственным начальником(согласно Устава)

От	AFirsov
К	Leopan (09.03.2010 11:53:32)
Дата	09.03.2010 12:08:57

Re: Простите, повязка...

>Разве длина юбки не определена?
>Кто как хочет, так и режет?
>У нас появились некоторые дамы в брючных костюмах с погонами от старлеек до подполковников - где они их взяли?

Шьется в военном ателье, если они еще остались где :-Е. 94-й ФЗ протянул свои руки и туда...

От	Роман Алымов
К	AFirsov (09.03.2010 12:08:57)
Дата	09.03.2010 12:18:44

Остались конечно (+)

Доброе время суток!
Я каждый день хожу на работу мимо форменного ателье (правда вроде ФСБшного). Находится между Цветным бульваром и Сухаревской, на вполне почётном месте. Влияния мебельщиков сказалось разве что в том, что они у себя маленький военторг открыли.
С уважением, Роман

От	AFirsov
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:18:44)
Дата	09.03.2010 12:50:30

Re: Остались конечно

>Доброе время суток!
> Я каждый день хожу на работу мимо форменного ателье (правда вроде ФСБшного). Находится между Цветным бульваром и Сухаревской, на вполне почётном месте. Влияния мебельщиков сказалось разве что в том, что они у себя маленький военторг открыли.

Влияние мебельщиков в одной силовой структуре сказалось так, что конкурс на пошив выиграла
фирма из Мухосранска (правда, этот М... на самом деле вполне уважаемый город :-) за Х00 км от
Москвы, с накрытием медным тазом, например, мерок с генералов :-Е и прочими прелестями
работы в удаленном OFF-line режиме... Не, я понимаю, массовый пошив из Москвы надо выводить,
но ателье отмотать через полстраны - это надо уметь!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (09.03.2010 11:53:32)
Дата	09.03.2010 12:02:02

Вопрос "юбка-брюки" в дамской униформе ныне решается сами носительницами

Ite, missa est!

Как показывают наблюдения в судах за "синей" и "зеленой" прокуратурой, дамы с мелкими звездами и эффектными фигурами предпочитают юбки, а матроны с крупными звездами (и анатомическими формами) - брюки ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Роман Алымов
К	Leopan (09.03.2010 11:53:32)
Дата	09.03.2010 11:58:48

Re: Простите, повязка...

Доброе время суток!
>Разве длина юбки не определена?
>Кто как хочет, так и режет?

***** Ну так солдатам тоже в принципе никто не разрешал ремень "на яйцах" носить или бушлат горбом на спине собирать. А уж как мужчины-офицеры ходят -вообще мрак. На фоне этого женское стремление покрасоваться выглядит нормально. И не только в армии - посмотрите на милиционерш в метро или курсанток милицейских в оцеплениях.

>Если сравнить с теми фото женщин на войне, что имеются в архивах - так там такого не было.
****** Наряды женщин на войне (в условиях, когда они могли себе позволить что-то покрасивее чем ватник и ватные штаны) были по меркам того времени тоже вполне модерновые.
С уважением, Роман

От	Colder
К	Роман Алымов (09.03.2010 11:58:48)
Дата	09.03.2010 13:02:16

+1(+)

Наряды женщин военнослужащих (а они таки умеют придать блеск форме) - это такая невинная мелочь по сравнению с огромными фуражками-аэродромами, которые на неподготовленную психику действуют вблизи просто ошеломляюще :)

От	AFirsov
К	Митрофанище (09.03.2010 11:06:39)
Дата	09.03.2010 11:34:20

Re: В тему

>Медицину, госпитальную, я имею ввиду, санатории и ВМА. Узлы связи и ЦКП?
Госпиталя получили по полной, а санатории добирают...
Связистов разве не "ротировали"?

От	И. Кошкин
К	Митрофанище (09.03.2010 11:06:39)
Дата	09.03.2010 11:11:06

Re: В тему

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И как расценивать участие?
>В танке горел, или в штыковую ходил?

...именно так - горел в танке, поднимал в атаку, вытрахивал из каски осколки и кусочки мозгового вещества. Потому что раз священного долга никакого нет, то остальное - просто работа. И есть работы куда более рисковые, в более тяжелых условиях и т. д. Так что речь именно о проливании своей крови.

И. Кошкин

От	Leopan
К	И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата	09.03.2010 13:52:59

Опять же классик ММЖ, никогда не писавший на военную тему

Более 40 лет назад родивший фразу:
"В наше время подвиг одного - это чаще всего преступление другого".
У него там много примеров, но один весьма характерный, из жизни.
Не успели выйти из завода, полетел котел. Двое героев надев на себя каждый кто что смог и непрерывно поливая водой себя и другого, влезли в горячую топку и спасли честь родного завода.

От	astro~cat
К	Leopan (09.03.2010 13:52:59)
Дата	09.03.2010 14:49:52

Слава богу, что он этого не делал - умный видимо все-таки был

Добрый день, уважаемые.
>Более 40 лет назад родивший фразу:
>"В наше время подвиг одного - это чаще всего преступление другого".

Слава богу, что он этого не делал - умный видимо все-таки был человек, знал свои границы. В данном же случае он прав лишь частично, так как забыл чеканную формулировку Ллойда "В следствие действия неизбежных на море случайностей". Если бы было возможно их исключить, то он был бы прав на 100%.

Вот один Ил76 в 86 при посадке в Кабуле, за 10 секунд до начала выравнивания, поймал горящую АСО-шку с "крокодила" в третий двигатель, который такого насилия не выдержал и благополучно заполыхал, чем и занимался почти до конца пробега, пока система пожаротушения не загасила все-таки его окаянного. И вертолетчики тоже были не виноваты, обычный патрон из нормально работавшей серии вылетел, затух провалился на почти километр и вдруг заполыхал, а тут мы ему навстречу подвернулись...

Ванечку бы Кошкина туда в кабину, чтобы провокационных вопросов не задавал. Кстати бортрадистом летел молодой, только только из школы, прапор, так он за эти длиннющие секунды наполовину пегим стал из жгучих брюнетов...

Ну и серьезно, ранение не есть признак профессионализма - скорее это льготный привет от смерти прошедшей рядом. Настоящим признаком высшего профессинализма является как раз отсутствие всяких ранений при непосредственном и активном участии товарища в БД.

С уважением, кот.

От	Роман Алымов
К	astro~cat (09.03.2010 14:49:52)
Дата	09.03.2010 15:45:03

А если бы был не АСО а ворона? (+)

Доброе время суток!
Не вполне понятно, что показывает этот пример, кроме того что "все под Богом ходим".
С уважением, Роман

От	astro~cat
К	Роман Алымов (09.03.2010 15:45:03)
Дата	09.03.2010 19:49:54

Тогда все было бы гораздо легче.

Добрый день, уважаемые.
> Не вполне понятно, что показывает этот пример, кроме того что "все под Богом ходим".

Именно это и показывает "Вследствие неизбежных на море/в воздухе случайностей". Страховщики Ллойда дали самое лучшее определение. Под богом же - это уже не случайность, а чье-то целенаправленное действие.

Ворона бы такого эффекта почти мгновенно не дала, да и мало бы было одной вороны. С АСО тоже не сразу разобрались, была даже сначала легкая паника по поводу "стингера", но потом по характеру попадания и возгорания без взрыва стало понятно, что поймали что-то сильно горючее. Это уже потом на земле, когда свели вместе все рассказы наблюдателей стало понятно, что было именно "ненормальное" АСО, САРПП это потом подтвердила. Да и фиг бы с ним, но все это происходило у самой земли матушки и притираться на нее с пожаром и разнотягом было "ну уж очень весело". Потом братья вертолетчики хорошо проставились, в результате особой "отдачи" ни у кого, кроме радиста не случилось. Но он был совсем "зеленый", ему простительно.

С уважением, кот.

От	Роман Алымов
К	astro~cat (09.03.2010 19:49:54)
Дата	09.03.2010 21:00:50

Так а в чём связь с дискуссией про офицеров? (+)

Доброе время суток!
Ну случилось ЧП, бывает. Вон если бы давеча взлетевший с рулёжки авиалайнер Аэрофлота в конце разбега словил бы двигателем какую-нибудь праздношатающуюся оветительную вышку и садился бы потом с отвалившимся двигателем - его пассажирам потом бы по ордену дали? Или вон американцы самолёт на Гудзон сажали -они не военные были.
С уважением, Роман

От	astro~cat
К	Роман Алымов (09.03.2010 21:00:50)
Дата	09.03.2010 22:11:50

В этой подветке дискуссия несколько о другом

Добрый день, уважаемые.
> Ну случилось ЧП, бывает. Вон если бы давеча взлетевший с рулёжки авиалайнер Аэрофлота в конце разбега словил бы двигателем какую-нибудь праздношатающуюся оветительную вышку и садился бы потом с отвалившимся двигателем - его пассажирам потом бы по ордену дали? Или вон американцы самолёт на Гудзон сажали -они не военные были.

Сложный вопрос. Думаю грамотное руководство кампании как минимум бы отметило морально и материально экипаж предотвративший умелыми действиями катастрофу от случайности (как в первом случае) или отказа (как во втором). Хотя в первом случае случайностью можно было б назвать только "праздношатающуюся осветительную вышку", а сам взлет с РД имеет уже совсем другое название согласно руководящих документов. Мы же были рады, что сначала всего лишь легонько наказали, хотя и благодарность потом все же приказом объявили... Кстати до сих пор не понимаю как в этот приказ попали политрабочий и НШ АП сидевшие в 4000 км от места происшествия.

Подветка началась со следующего утверждения:
>>"В наше время подвиг одного - это чаще всего преступление другого".

Я просто оспорил этот тезис, предложив более справедливую (общепризнано!) интерпритацию и простой пример ее подтверждающий. Не ищите тут более никаких задних мыслей и таинственных откровений.

С уважением, кот.

От	Паршев
К	Роман Алымов (09.03.2010 15:45:03)
Дата	09.03.2010 18:52:07

Как-то подозрительно

рифмуется с "макарона"

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата	09.03.2010 12:11:16

Re: В тему

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И как расценивать участие?
>>В танке горел, или в штыковую ходил?
>
>...именно так - горел в танке,

Кстати. В танке горел, в БД не участвовал. Что с этим делать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:11:16)
Дата	09.03.2010 12:14:26

Я в командировке перевернулся на машине, правда не горел. Я герой? (-)

От	Alexeich
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата	09.03.2010 16:22:34

Re: вы - героический тролль (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата	09.03.2010 14:00:20

Ты - трепло (-)

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (09.03.2010 14:00:20)
Дата	09.03.2010 14:05:21

А ты - Чобиток. (-)

От	Kimsky
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата	09.03.2010 12:29:30

Меня в герои запишите:

На сборах пришлось красить без перчаток, расторителя руки оттирать не нашлось - пришлось какой-то химией для стирки. Заработал натуральный ожог, хотя и "маленькой степени".
И ведь проклятый режим ничем не скомпенсировал!

От	Alexeich
К	Kimsky (09.03.2010 12:29:30)
Дата	09.03.2010 16:34:22

Re: всеб вам шутки шутковать

а у меня все семейство "отметили".
Отец рано умер вследствие заболеваний, полученных "в ходе участия в боевых действиях", брат перенес в армии обострение ревмокардита после чего и был "обелобилечен" и обеспечен проблемами со здоровьем на остаток жизни, вашему покорному слуге с немалой вероятностью светит "3 группа" в ближайшем будущем в результате полученных во время службы травм позвоночника.
Такие дела - зато честно отслужили, да.

От	Kimsky
К	Alexeich (09.03.2010 16:34:22)
Дата	09.03.2010 16:53:15

А у меня один родственник на гражданке от удачных...

условий работы в цехе где машины красили получил токсический гепатит. А другой на работе - на гражданке же - упал со стремянки и раздолбал позвоночник. Один уже "там", второй боюсь скоро будет. Не дожив до пенсии, к слову - в обоих случаях. А два родственника военных - оба в "примерно полковничьих чинах" - несмотря на возраст за 70 - вполне на зависть крепки и здоровы.

Бум делать выводы?

От	Alexeich
К	Kimsky (09.03.2010 16:53:15)
Дата	09.03.2010 16:58:17

Re: вывод прост - троллинг Кошкина удался :)

а проблемма не проста.
Но отмечу, что ваш пример с родственниками не прокатывает, поскольку они в любой момент могил отказаться от выполнения работ, которые казались им нецелесообразными или оставить опасное производство - а вот в любой момент оставить место службы - довольно проблематично. Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск, и если общество не будет это как-то компенсировать - будет иметь армию, какую заслуживает.

От	Kimsky
К	Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата	09.03.2010 17:21:01

Уволившихся из армии военных как бэ хватает.

Пока мир - и военные не так часто оказываются под огнем. Большая война - и штатских отправляют в армию. Все понятно - Родину защищать. Но Кошкин вполне справедливо указал - когда товарищи со словами "за что я кровь проливал" рвут на груди специально припасенную на этот случай рубаху, а у самих максимальный риск за всю службу - упиться вусмерть - это выглядит несколько дешево.
Выступления некоторых форумчан - тому только подтверждение.

Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?

От	Alexeich
К	Kimsky (09.03.2010 17:21:01)
Дата	09.03.2010 17:25:01

Re: Уволившихся из...

>Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?

Да не странно - "бытие определяет сознание". Бытие нынче сугубо конкурентно-капиталистическое - и если не будешь рвать телняшку на себе и других - сожрут-с. А ветераны они что-ж - другая психология, по большей части, советская и досоветская еще.

От	Kimsky
К	Alexeich (09.03.2010 17:25:01)
Дата	09.03.2010 17:33:11

Давайте применим эту логику дальше.

Имеем - при нынешней организации армии в силу ее продемонстрированной малой способности к посылке боеспособных частей туда, где стреляют, у большинства "полковников" есть прекрасный шанс получить все бонусы полагающиеся армейским - и свести максимальный минус (который они используют в качестве оправданий всего) - сиречь возможность погибнуть за Родину - почти к невероятному событию.

Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины. Троллинг там, или не троллинг.

От	Alexeich
К	Kimsky (09.03.2010 17:33:11)
Дата	09.03.2010 18:02:50

Re: Давайте применим...

>Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины.

В жизни, как всегда, нет черного и белого, я склонен считать, что есть "полковники и полковники", одни абы свою задницу прикрыть в виду неизбежных сокращений, неважно как, а другие искренне сомневаются в правильности реформ. Широковещательные заявления типа "все кто против - изменники Родины" и "долой продажную клику мебельщиков" - одинаково антиконструктивны.
Засим ИМХО пора подвязать - т.к. бессодержательно.

От	объект 925
К	Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата	09.03.2010 17:02:37

Ре: давайте конкретней.

>Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск,
+++
какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?
http://www.constitution.ru/
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (09.03.2010 17:02:37)
Дата	09.03.2010 17:14:10

Ре: это тоже уже троллинг?

>какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?

очевидно каждая вторая.
Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.

От	объект 925
К	Alexeich (09.03.2010 17:14:10)
Дата	09.03.2010 17:33:04

Ре: вы боитесь разговора по существу?

>очевидно каждая вторая.
+++
неочевидно.

>Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.
+++
какой пункт ст.37 и каким образом?
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (09.03.2010 17:33:04)
Дата	09.03.2010 17:59:37

Ре: отнюдь - чем вам не нравится ссылка на ст. 37? (-)

От	объект 925
К	Alexeich (09.03.2010 17:59:37)
Дата	09.03.2010 18:04:10

значит вся статья? Ну единственный пункт ето увольнение по соб.желанию. Из

всего большого КзОТ.
Или у вас еще есть примеры?
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (09.03.2010 18:04:10)
Дата	09.03.2010 18:24:48

Re: значит вся...

>всего большого КзОТ.

При чем тут КзОТ - не понял.

Ну давайте по пунктам, хотя ж...й чувствую - кормлю тролля.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?

2. Принудительный труд запрещен.

Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Ну с этим пунктом вроде все в порядке, каюсь - право на отдых в армии выполняется свято, насколько помню, солдат всегда найдет где прикимарить, а при наличии отсутствия трудового договора об установленной продолжительности рабочего времени и отпуске говорить смешно.

От	объект 925
К	Alexeich (09.03.2010 18:24:48)
Дата	09.03.2010 18:35:03

Ре: значит вся...

>Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?
++++
речь о офицерах. Военно служащие срочной службы не работают, а несут почетную обязанность. Т.к. ето не работа, то ст. 37 на данную деятельность не распространяется.

>2. Принудительный труд запрещен.

>Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?
++++
имеет ли право железный дорожник отказаться выполнять приказ/ распоряжение /указание начальника, мотивируя ето тем, что ето "принужедние к труду"?
В обоих случаях последует наказание.

>3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

>Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?
+++
ето не труд. Вам уже обьяснили.

>4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

>Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?
++++
в зоне ЧП етого права не __ни у кого___. См. положение о ЧП.
Алеxей

От	Олег...
К	Kimsky (09.03.2010 12:29:30)
Дата	09.03.2010 12:41:36

Вообще должны были, однозначно...

>И ведь проклятый режим ничем не скомпенсировал!

И чем мотивировали?

В суд надо было обращаться, раз отказали в компенсации...

От	Kimsky
К	Олег... (09.03.2010 12:41:36)
Дата	09.03.2010 12:43:39

Ага. Перед госэкзаменом.

Конечно, "раскачивать лодку" было бы правильно. В теории. На практике это потребовало бы как минимум заучивать марки резины для прокладок на всяких люках :-)

От	Олег...
К	Kimsky (09.03.2010 12:43:39)
Дата	09.03.2010 12:44:39

При чем тут режим, когда Вы сами виноваты? (-)

От	Казанский
К	Олег... (09.03.2010 12:44:39)
Дата	09.03.2010 14:19:29

Re: При чем...

Был во время моей службы случай.Пришлось при одном происшествии использовать индпакет, через месяц возвращаемся из командировки в часть,а старшина мне говорит "сдавай пакет".Я ему "то-се использовал "а он мне "а где акт об использовании"?Я глазами моргать, то се, не знал, нам об этом не доводили.Без толку, пришлось платить.

От	Олег...
К	Казанский (09.03.2010 14:19:29)
Дата	09.03.2010 14:21:41

Вас обманули...

Если был нужен акт, его можно было в любой момент написать.

От	Kimsky
К	Олег... (09.03.2010 12:44:39)
Дата	09.03.2010 13:31:07

При том, что он - кровавый, естессно. При ЭЛЬЦЫНЕ же.

Но вообще по уму человек не должен бегать и доказывать что ему неплохо хотя бы мазь какую найти. Не говоря уж о том, что неплохо бы не отправлять заниматься покраской без рукавиц-перчатко и даже при отсуствующем расторителе. Но это - по уму.

От	Олег...
К	Kimsky (09.03.2010 13:31:07)
Дата	09.03.2010 14:20:55

А кто будет бегать за него? (-)

От	Kimsky
К	Олег... (09.03.2010 14:20:55)
Дата	09.03.2010 14:34:29

Положенное нужно выдавать так, чтобы тот кому полагается - не бегал.

Но у нас да, иначе.

От	Олег...
К	Kimsky (09.03.2010 14:34:29)
Дата	09.03.2010 16:20:13

Кто должен об этом заботиться?

>Но у нас да, иначе.

У нас на Земле так, да...

От	yak v
К	Олег... (09.03.2010 16:20:13)
Дата	10.03.2010 00:40:12

Re: Кто должен...

>У нас на Земле так, да...

Нет, это у вас на одной шестой части суши так. В нормальных армиях об этом именно заботятся.

От	БорисК
К	yak v (10.03.2010 00:40:12)
Дата	10.03.2010 05:12:35

Re: Кто должен...

>Нет, это у вас на одной шестой части суши так. В нормальных армиях об этом именно заботятся.

А я в свое время в СА слышал, как под такое разгильдяйство теоретическую базу подводили. По принципу: "Воин должен закаляться в трудностях!" Вот они и закалялись...

От	Alexeich
К	БорисК (10.03.2010 05:12:35)
Дата	10.03.2010 09:30:32

Re: Кто должен...

>А я в свое время в СА слышал, как под такое разгильдяйство теоретическую базу подводили. По принципу: "Воин должен закаляться в трудностях!" Вот они и закалялись...

Да, реально закаляет, до сих пор с теплотой вспоминаю, как под командование ст. лейтенанта М...на п...ли движок-генератор со склада одной в/ч в Ленинградской области. Полночи мордой в грязь в мерзлом болоте с риском получить пулю в задницу (на посту стоял какой-то представитель солнечного Таджикистана то ли Узбекистана, который таки пальнул предупредительным - получил пистон от начкара и люлей от дедов, но напугал нас до усрачки). И только к утру, воспользовавшись туманом, уползли восвояси; С тех пор чётко помню, что в ленинградской области заморозки и ледок на лужах быыает даже в сентябре :)

ЗЫ Но мы его все равно потом с...ли - на ходу с платформы, доказав, что для советского солдата нет ничего невозможного.

От	Kimsky
К	Олег... (09.03.2010 16:20:13)
Дата	09.03.2010 16:45:33

Да-да, именно из таких и выходят обсуждаемые "полковники":

нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...

От	Олег...
К	Kimsky (09.03.2010 16:45:33)
Дата	09.03.2010 16:59:47

Вы бредите...

>нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...

Судя по тому, что Вы САМИ написали - Вы сами о себе не позаботились. А теперь кого-то обвинить пытаетесь? Что, все полковники были в курсе, что Вам не выдали перчаток? Нет? Почему? Кто должен был доложить об этом?

От	Kimsky
К	Олег... (09.03.2010 16:59:47)
Дата	09.03.2010 17:10:33

Сударь, вы либо с луны свалились,

либо еще что. Объяснять, почему не выполнять некоторые приказы - себе дороже мне лениво. объяснять, что некоторое обмундирование и оснащение иметь все же надо - тем паче. Объяснять, что коли уж держишь студиозусов на корабле безвылазно - можно хоть какой мази изыскать - и это нормально - тоже.

От	Олег...
К	Kimsky (09.03.2010 17:10:33)
Дата	09.03.2010 17:48:31

Я на Земле живу, в отличие от Вас...

Вы о том, что на Земле почему-тио всем всегоь не хватает?

От	Kimsky
К	Олег... (09.03.2010 17:48:31)
Дата	09.03.2010 18:04:38

Я о том, что если дорогая вам организация

лажает даже в мелочах - то не надо оправдывать это несовершенством мира.

От	Олег...
К	Kimsky (09.03.2010 18:04:38)
Дата	09.03.2010 19:27:06

Ну так это Вы с Луны, я не я... (-)

От	Alexeich
К	Олег... (09.03.2010 16:59:47)
Дата	09.03.2010 17:08:00

Re: ну, скажем так

>>нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...
>
>Судя по тому, что Вы САМИ написали - Вы сами о себе не позаботились. А теперь кого-то обвинить пытаетесь? Что, все полковники были в курсе, что Вам не выдали перчаток? Нет? Почему? Кто должен был доложить об этом?

Приказ с большой буквы "П" выполнять надо - есть рукавицы или нет, на то и армия. В этом и отличие от гражданки, что возможности "о себе позаботиться" сильно ограничены, ну если не обладаешь божьим даром скоммуниздить чего-нить, так чтоб не поймали.
Конечно, есть случаи, когда боец страдает от собственного раздолбайства, но часто и от того что на его "законные требования" кладут с прибором и на вполне резонныз основаниях.
Помнится, во время стрельб, обычным делом были ожоги 1-2 степени у заряжающих, потому как гильза-зараза, прожигает рукавицы на раз, а на каждую стрельбу брезентовым рукавиц не напасешься, асбестовые как-то не положены, а залатывание чем придется - не очень-то помогает.
Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.

От	Олег...
К	Alexeich (09.03.2010 17:08:00)
Дата	09.03.2010 17:47:29

Поподробнее, пожалуйста...

>Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.

Развертите. Тут все свои, достаточно фамилий, дат, конкретных ссылок. Чтобы не получилось "если кто-то кое где у нас порой"...

От	Alexeich
К	Олег... (09.03.2010 17:47:29)
Дата	09.03.2010 18:15:10

Re: Поподробнее, пожалуйста...

>Развертите. Тут все свои,

Что за амикошонство, тут не "все свои". "Все свои" - это на oper.ru.

>достаточно фамилий, дат, конкретных ссылок.

Вам конкретный эпикриз об ожогах рук 2 степени? "Это вряд ли".
Ограничусь своими воспоминаниями. За годы службы никаких "теплоизоляционных рукавиц" ни в 2С1 ни в 2С3 в глаза не видел. Заряжающие использовали рабочие брезентовые рукавицы, которые выдаются один раз в 3, кажется, месяца, и прогорают за одну хорошую стрельбу. "Прихватывайте тряпочками" (@ наш старшина) - не всегда удавалось. 80-е годы прошлого века - артполки и артдивизионы: Бердичев, Овруч, Коростень, Львов.

>Чтобы не получилось "если кто-то кое где у нас порой"...

Этим "кое-где" давно пофигу - уж и страны той, где "кое-где порой" 20 лет нет.

От	Олег...
К	Alexeich (09.03.2010 18:15:10)
Дата	09.03.2010 19:25:37

Где, гогда и кем принимались нормы снабжения?

Вот этоу Вашу фразу расшифруйте, пожалуйста:

Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.

От	Alexeich
К	Олег... (09.03.2010 19:25:37)
Дата	10.03.2010 09:21:30

Re: Где, гогда...

>Вот этоу Вашу фразу расшифруйте, пожалуйста:

Понятия не имею где принимались - я просто на своей шкуре испытывал недостаток всего и вся - от рабочих рукваиц до ЗиПов.

От	Alexeich
К	Kimsky (09.03.2010 14:34:29)
Дата	09.03.2010 16:19:44

Re: каждый служивший знает поговорку - на "положено #@$ положено" - это реалии (-)

От	Kimsky
К	Alexeich (09.03.2010 16:19:44)
Дата	09.03.2010 16:46:48

Протекающая крыша - это реалия,

а уверенность что только так и должно быть - это уже проблемы с мозгами.

От	Alexeich
К	Kimsky (09.03.2010 16:46:48)
Дата	09.03.2010 17:00:27

Re: Протекающая крыша...

>а уверенность что только так и должно быть - это уже проблемы с мозгами.

А кто-то уверен что "так и должно быть"? Так есть, но так не должно быть, и не только в армии, ибо только желторотому юнцу, которого повязали в военкомате кажется, что армейский идиотизм - верх идиотизма, изрядно же поживший мужик осознает, что идиотизма и на гражданке - полной чашей.

От	Kimsky
К	Alexeich (09.03.2010 17:00:27)
Дата	09.03.2010 17:12:53

Вот мой собеседник по аналогии явно уверен:

если у тебя протекла крыша - то мало сообщить в ЖЭК, надо самому побегать, найти жесть, залезть на крышу, все починить - и идти домой с уверенностью что именно так быть и должно.
А приехавшие быстро мастера, которые тебе крышу залатают - это какой-то противостественный изврат.

От	JGL
К	Kimsky (09.03.2010 17:12:53)
Дата	09.03.2010 19:26:54

Re: Вот мой...

Здравствуйте,

>если у тебя протекла крыша - то мало сообщить в ЖЭК, надо самому побегать, найти жесть, залезть на крышу, все починить - и идти домой с уверенностью что именно так быть и должно.
>А приехавшие быстро мастера, которые тебе крышу залатают - это какой-то противостественный изврат.
Более того, подобное звучит с высоких трибун - вспомним хотя бы нашу экс-комсомольскую губермать, призывавшую недавно своих подданных самостоятельно бороться со снегом.

С уважением, Юрий.

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата	09.03.2010 12:16:50

Разница в случайности и осознанном выборе (-)

От	Юрий А.
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата	09.03.2010 12:40:49

Тогда открываем какой-нибудь, подходящий СНиП...

Например, СНиП 12-03-99 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие
требования", заглядываем в приложение Е и гордимся "сознательным выбором".
Для того, кто не понял, что перечислено в приложении Е, загляните в приложение Д. Там по названию наряда хорошо видно, что за факторы действуют на человека, при работе в условиях описанных в приложении Е.

ЗЫ. В танке не горел, но с ж.д. дрезины на ходу, слетал. Да и по балкам строящихся мостов, без страховки, доводилось ходить, неоднократно. И от приближающегося поезда, под платформу нырял. Выбор был, донельзя, сознательным. Хотя не всегда и умным. Молодость. :)

От	Mich
К	Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата	09.03.2010 12:58:38

А если сравнить ответственность офицера и гражданского за отказ выполнять приказ

связанный с риском и лишениями
Кому что светит ?

От	Юрий А.
К	Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата	09.03.2010 13:45:19

О, давайте, давайте.

>связанный с риском и лишениями
>Кому что светит ?

не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались. И ответственность на тех, кто решение принимал. Уголовная.
А про лишения... Можем, конечно, побеседовать, думаю, не в пользу армии будет. Боюсь, что открытием будет, какой ценой народная копеечка доставалась, потраченная на оснащение и кормление, в надежде на защиту от супостата.

ЗЫ. Ну, и еще. Не могу ни сказать. Учтите еще и тот фактор, что командирам производства, приходится командовать людьми, которые могут в ответ послать, и уйти туда, где лучше, а не солдатиками, которые обязаны выполнить.

От	Mich
К	Юрий А. (09.03.2010 13:45:19)
Дата	09.03.2010 13:48:23

Re: О, давайте,...

> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?

От	Юрий А.
К	Mich (09.03.2010 13:48:23)
Дата	09.03.2010 14:24:40

Re: О, давайте,...

>> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
>Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?

Вы только это и увидели?
Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?

От	Mich
К	Юрий А. (09.03.2010 14:24:40)
Дата	09.03.2010 14:35:07

Re: О, давайте,...

>Вы только это и увидели?
>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

От	Юрий А.
К	Mich (09.03.2010 14:35:07)
Дата	09.03.2010 15:05:28

Re: О, давайте,...

>>Вы только это и увидели?
>>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.
>
>Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

Что значит "потеря пенсии", и что за радости?

От	Secator
К	Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата	09.03.2010 23:50:48

Re: О, давайте,...

>Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
Нет, только по приговору суда (и то мараторий)
>>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.
Да, наказывают.
Выговор, Строгий выговор = лишение премий и части зарплаты + не получение очередного звания должности и т.д.
Предупреждение о неполном служебном соответствии, увольнение из рядов. Соответственно без выходного пособия, пенсии и прочих льгот. Кроме того пятно в личном деле, которое помешает устроиться в другую силовую структуру или в солиднцю фирму.
Уголовное наказание = посадка.

От	Kazak
К	Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата	09.03.2010 15:50:32

Ну тут все понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что значит "потеря пенсии", и что за радости?

Потеря "льготной пенсии" - и придется военному влачить жалкое существование на пенсии гражданской.

Извините, если чем обидел.

От	И. Кошкин
К	Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата	09.03.2010 13:02:47

А если офицеры при угрозе заставить выполнять приказ пишут рапорт? (-)

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата	09.03.2010 13:12:07

Re: А если...

Все???

От	Mich
К	И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата	09.03.2010 13:10:56

Ну дык я об этом и спрашиваю

Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации

От	Secator
К	Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата	09.03.2010 23:44:36

Re: Ну дык...

>Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
Если в боевой обстановке, то командир обяхан добиться выполнения приказа вплоть до применения оружия.
А так статья есть за невыполнение.

От	объект 925
К	Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата	09.03.2010 19:53:40

Ре: да одинаковая ответственность. У "вояк" старорежимные представления

Законодательство давно измененно.
"Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -"

и например

"Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -"

т.е. нарушение/неподчинение приказов/распоряжений/правил, если влекет за собой последствия и в гражанской и в военной жизни наказуемы.

Алеxей

От	И. Кошкин
К	Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата	09.03.2010 12:46:28

А я! А я тоже, да! Причем недавно, хотя уже и не так молод... (-)

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата	09.03.2010 12:24:04

Ну тогда усложним задачу (+)

Доброе время суток!
Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?
Кстати есть у нас уже и "в танке горевшие".
С уважением, Роман

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:24:04)
Дата	09.03.2010 12:28:49

Re: Ну тогда...

Привет!
>Доброе время суток!
> Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?

Так вы ехали в горящем УАЗике???

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата	09.03.2010 12:32:08

А ты ехал на горящем танке? В мирное время? Зачем?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или вокруг был склад боеприпасов? А почему у тебя танк загорелся?

И. Кошкин

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:32:08)
Дата	09.03.2010 12:35:30

Меня учили гореть в танке. Он стоял, но горел по настоящему. (-)

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата	09.03.2010 12:51:38

Ну тогда круче всех стюардессы и гостиничные девушки (+)

Доброе время суток!
Их учат не только гореть, но и тушить огонь огнетушителями, спускаться на верёвках и трапах из окон и подобных проёмов, спасать постояльцев/пассажиров и так далее, причём всё это с практическими занятиями (то есть реально на верёвках висят и огонь огнетушителем тушат).
С уважением, Роман

От	Llandaff
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:51:38)
Дата	09.03.2010 12:58:51

"Гостиничные девушки" - это то, о чем я подумал? (-)

От	Роман Алымов
К	Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата	09.03.2010 13:09:29

Я мыслей не читаю (+)

Доброе время суток!
Гостиничные девушки это всевозможные горничные-хостесс-клерки-инженеры (впрочем там и мужчины встречаются, но женщин большинство). Все проходят пожарную подготовку, по крайней мере в Хаяте точно проходят.
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:09:29)
Дата	09.03.2010 19:39:01

Ре: у знакомого жена стюардесса. Я специально, после одной дискуссии на ВИФ-е

ее спрашивал, несколько лет назад, да их обучали посадке самолета.
Алеxей

От	Kmax
К	Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата	09.03.2010 13:09:02

Горничные и дежурные по этажам или как это наызвается:))) (-)

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата	09.03.2010 12:42:29

Как по-настоящему? Огонь подбирался к боеукладке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

И. Кошкин

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата	09.03.2010 14:37:28

По-настоящему. Обильно политый напалмом

Привет!

Ваня. Ты выдвинул условия: "...именно так - горел в танке, поднимал в атаку, вытрахивал из каски осколки и кусочки мозгового вещества."

Отвечаю: в танке горел, условия выполнены. Отвянь и не отсвечивай умом.

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

Т.е. ты самозабвенно треплешься о вещах, в которых не сильно и разбираешься и для кого-то устанавливаешь какой-то там ценз чего-то там насколько он правильно лил кровь, горел, тонул. В соответствии с этим цензом достоин ли чего-то там?

Ваня,
1) я ни на что не претендую;
2) "в танке горел, в БД не участвовал". Ведь я не указывал на себя. А если это о том, кто "рискуя жизнью..."?;
3) а если даже я - формально твои первоначальные условия выполняются. До какой глупости и богоподобности ты можешь дойти, выставляя новые и уточняя старые условия "годности в арийцы" для служивших?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (09.03.2010 14:37:28)
Дата	09.03.2010 15:21:06

Не надо говорить мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти. Степень твоего..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...горения, в общем, ясна. "Обильно политый напалмом".

И. Кошкин

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (09.03.2010 15:21:06)
Дата	09.03.2010 16:11:01

Ты же указываешь военным как жить и служить. Поэтому понимаешь куда тебе идти (-)

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (09.03.2010 16:11:01)
Дата	09.03.2010 16:57:07

Дискуссия зашла в тупик (+)

Доброе время суток!
Общество (одним из представителей которого является Кошкин) одновременно и работодатель, и кадровая база армии. Поэтому по чисто формальным признакам имеет право указывать военным, как именно им служить. С другой стороны, военные хронически ощущают себя непонятыми и недооценёнными обществом, в итоге рождается реакция "не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда идти, тем более что денег не платите". Тупик.
С уважением, Роман

От	Паршев
К	Роман Алымов (09.03.2010 16:57:07)
Дата	09.03.2010 18:21:37

"Общество, которое не хочет содержать свою армию...

далее известно.

От	Роман Алымов
К	Паршев (09.03.2010 18:21:37)
Дата	09.03.2010 19:35:54

А армия, которая посылает своё общество? (-)

От	Паршев
К	Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата	09.03.2010 20:05:58

Это уже не важно (-)

От	Гегемон
К	Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата	09.03.2010 19:44:22

Случалось - разгоняли. (-)

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата	09.03.2010 13:10:42

Re: Как по-настоящему? Ага. Огонь подобрался к кабине

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

Я выводил.
Правда не танк, а "радийку", но с горящим баком, но в мирное время, но с практически пустым вторым баком.
)))

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата	09.03.2010 12:31:47

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Так вы ехали в горящем УАЗике???
****** К счастью, никто в этот момент не курил и ничего не коротнуло, так что уазик не стал горящим. Но все предпосылки к тому, чтобы он стал горящим, были - так что как говорится Бог миловал.
Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

С уважением, Роман

От	Москалев.Е.
К	Роман Алымов (09.03.2010 12:31:47)
Дата	09.03.2010 13:42:03

Re: Ну тогда...

Приветствую

> Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

Когда на броне это не страшно.
Хуже когда под броней..
А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
В какую категорию засчитать?

С уважением Евгений

От	Роман Алымов
К	Москалев.Е. (09.03.2010 13:42:03)
Дата	09.03.2010 13:58:20

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Хуже когда под броней..
>А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
>В какую категорию засчитать?
***** Да у нас вообще каждый герой, уже и взрывпакеты горящие выкидывали из танка и так далее. Кстати ЕМНИП Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

С уважением, Роман

От	Москалев.Е.
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:58:20)
Дата	09.03.2010 14:06:36

Re: Ну тогда...

Приветствую

>Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

Затяжной выкинуть нельзя (да и не к чему)
Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.

С уважением Евгений

От	Роман Алымов
К	Москалев.Е. (09.03.2010 14:06:36)
Дата	09.03.2010 14:19:29

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.
С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (09.03.2010 14:19:29)
Дата	09.03.2010 14:39:20

Re: Ну тогда...

>Доброе время суток!

>>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
>***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.

Может, Вы со случаем с Квашниным спутали?

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата	09.03.2010 12:19:11

В таком случае таджики на стройке - самые героические. (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата	09.03.2010 12:16:29

Ну вообще да... И если бы по длороге с работы, или на работу - то же самое...

Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.

От	Colder
К	Олег... (09.03.2010 12:16:29)
Дата	09.03.2010 12:59:47

Это в теории

>Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.

От	Юрий А.
К	Colder (09.03.2010 12:59:47)
Дата	09.03.2010 16:10:34

А давайте не будем проблемы ОТ и ТБ обсуждать?

>>Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
>Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.

Не, серьезно, давайте не будем? Этот пласт проблем, чтоб понимать и осознавать, надо пару лет на себе потащить. Ибо примеры всякие бывают. Могу Вам разных накидать, во всех оттенках, и где скрывали несчастные случаи на производстве, и где наоборот вписывали как производственные реальную бытовуху.

В натуре, по-всякому бывает. И в разные времена по-разному было. И выгодно было скрывать и выгодно показывать. И вину пострадавшего бывает реально обозначают и 25% удерживают, и наоборот, покрывают и выдают все 100%, хотя "сам виноват".

От	astro~cat
К	Colder (09.03.2010 12:59:47)
Дата	09.03.2010 14:03:03

Вы лишь частично правы

Добрый день, уважаемые.
>Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.

Простите, но почти всегда все происходит по другому сценарию. Предприятию выгоднее сделать 100% оплату больничного пострадавшему и попросить его заявить в травмпункте бытовуху, чтобы не портить себе отчетность, чем судиться и подделывать документацию. Это повсеместная практика по РФ. В абсолютном большинстве случаев так и бывает. А, что говорят работники за рюмкой своим знакомым - это уже совсем другой вопрос.

На крайний случай существует суд. Если ваш "практический примерный работник" пойдет на принцип и никаких бумаг на предприятии, связанных с ТБ и режимом, после травмы подписывать не будет, то пришить ему не то, что 100, а хотя бы одно нарушение ТБ у предприятия в суде не получиться. Проверено и не раз.

Правда в таком случае с предприятием работнику точно придется попрощаться, тут вы правы. Но обычно такие судебные случаи связаны с инвалидностью и предприятия в основном большинстве случаев такие суды проигрывают.

В случае же обычных травм и переломов, не приводящих к тяжелым последствиям на 99% работает первый описанный мной сценарий полюбовной договоренности.

С уважением, кот.

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата	09.03.2010 11:31:45

Re: В тему

Да, однокашник есть у меня, ветеран и инвалид Афганистана.
В Афганистане был несколько минут.
После учебки привезли, высадили на аэродроме, аэродром обстреляли, пуля из ДШК разворотила внутренности.
На этом же борту в Союз.
Год госпиталей.
Медаль "За боевые заслуги", инвалидность и ветеранство.

И что характерно, все его ветераном считают.
Но по Вашей градации - нет?

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (09.03.2010 11:31:45)
Дата	09.03.2010 11:41:53

Re: В тему

Доброе время суток!
По критерию Кошкина этот человек попадает в "проливавшие кровь", хотя критерии тут крайне нечёткие.
В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.

С уважением, Роман

От	Паршев
К	Роман Алымов (09.03.2010 11:41:53)
Дата	09.03.2010 16:44:10

Борцунизм должен быть последовательным

> В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.

из этого в высшей степени правильного текста следует совершенно очевидный вывод, и я не понимаю, почему Вы его не высказываете - что армия как структура не нужна, и должна быть заменена гражданской организацией.
Теперь следующий вопрос: а это должна быть государственная служба или частная организация?

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (09.03.2010 16:44:10)
Дата	09.03.2010 17:28:48

Re: Борцунизм должен...

>из этого в высшей степени правильного текста следует совершенно очевидный вывод, и я не понимаю, почему Вы его не высказываете - что армия как структура не нужна, и должна быть заменена гражданской организацией.

Странный вопрос. Содержит самоотрицание.
Армия должна быть заменена армией? Или организация, это не структура?

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.03.2010 17:28:48)
Дата	09.03.2010 18:20:00

Re: Борцунизм должен...

>Странный вопрос. Содержит самоотрицание.

>Армия должна быть заменена армией? Или организация, это не структура?
там было противопоставление - военных гражданским. Не заметили?

От	Юрий А.
К	Паршев (09.03.2010 16:44:10)
Дата	09.03.2010 17:12:16

Re: Борцунизм должен...

>> В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.
>
>из этого в высшей степени правильного текста следует совершенно очевидный вывод, и я не понимаю, почему Вы его не высказываете - что армия как структура не нужна, и должна быть заменена гражданской организацией.
>Теперь следующий вопрос: а это должна быть государственная служба или частная организация?

Гениальный аргУмент. Что то вроде: "если вам не нравятся наши армейские порядки, то вы против армии вообще…" Железная логика. :)

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (09.03.2010 11:41:53)
Дата	09.03.2010 13:05:49

Re: В тему

>Доброе время суток!
> По критерию Кошкина этот человек попадает в "проливавшие кровь", хотя критерии тут крайне нечёткие.
> В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.

Да, надо добавить, этот мой товарищ - срочник.
мл. сержант, после учебки.

С уважением.

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (09.03.2010 13:05:49)
Дата	09.03.2010 13:21:11

Значит, он даже не выбирал (+)

Доброе время суток!
Гражданский специалист или офицер имели возможность отказаться, а срочник? Хотя в принципе тоже мог бы, устроить себе какой-нибудь "залёт".....
С уважением, Роман

От	Константин Чиркин
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:21:11)
Дата	09.03.2010 19:03:12

Только одна причина,ПМСМ-рапорт. (-)

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (09.03.2010 13:21:11)
Дата	09.03.2010 13:35:36

Re: Значит, он...

Точно.
Не выбирал. Придержал я этот пункт.

Специально.

От	Mich
К	Митрофанище (09.03.2010 13:35:36)
Дата	09.03.2010 13:40:42

А этот пункт по-моему решающий

Вопрос подневольности и как следствие отвественности и есть главное отличие службы военного от работы гражданского в условиях мирной жизни.

От	И. Кошкин
К	Митрофанище (09.03.2010 11:31:45)
Дата	09.03.2010 11:36:34

Вы действительно лучший пеар реформе Сердюкова, ибо иллюстрируете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...собой известную злую и, в большинстве случаев, несправедливую поговорку про одну извилину, да и ту от фуражки. Попробуйте, все-таки, читать постинги глазами и воспринимать их мозгом. Они написаны на русском языке - ничего сложного в этом нет.

И. Кошкин

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.03.2010 11:36:34)
Дата	09.03.2010 13:06:19

Как скажете

У Вам того же.

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата	09.03.2010 11:27:30

Re: В тему

А...
Ну, тогда меня вычёркивайте, в танке не горел, в штыковую не ходил.
(((

От	Colder
К	И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата	09.03.2010 11:18:45

Добавление

Есть такая программа на NG - "Авианосец". "Большой город" на воде, и как его делают боеготовым. Так вот, сильнейшее ощущение, когда рассказывают не о летчиках, а о самолетной обслуге (а среди них много женщин, между прочим), что для тех это именно работа. Самая что ни на есть обычная, просто тяжелая - в том смысле, что в любой момент пошлю к черту на кулички, так что личная жизнь и в более узком ее понимании жизнь семейная практически невозможна. Но никто не пытается сделать из себя аццких ироев, ежеминутно рискующих жизнью, потому что все понимают, что экипажи американских авианосцев ничем не рискуют.

От	Геннадий Нечаев
К	Colder (09.03.2010 11:18:45)
Дата	09.03.2010 11:41:06

Re: Ну они там переодически еще за борт падают . (-)

От	Colder
К	Геннадий Нечаев (09.03.2010 11:41:06)
Дата	09.03.2010 11:48:47

Понятно, что "работа" ака служба там опасная, с этим никто не спорит

Однако ж своеобразный феномен. При всей опасности бытия риск поражения вражеским оружием минимален (случаи как с Cole есть исключение). Причем более того, есть впечатление, что тетенька, прикручивающая взрыватель к бомбе, сильно удивится и обидится, если ее захотят убить. Она-то тут причем? ЕМНИП, примерно то же настроение было на натовских базах и окрест в югославскую кампанию. И вроде как воюем, и риска никакого, и чисто теоретически - мы-то тут причем?

От	Роман Алымов
К	Colder (09.03.2010 11:18:45)
Дата	09.03.2010 11:27:18

Рискуют, но это "нормальный" риск (+)

Доброе время суток!
>Но никто не пытается сделать из себя аццких ироев, ежеминутно рискующих жизнью, потому что все понимают, что экипажи американских авианосцев ничем не рискуют.
***** Риска там полно - всё-таки постоянно находиться в огромном плавучем гробу, напичканном электрикой, сжатыми газами, топливом, перегретым паром, взрывчаткой и прочим кошмаром пожарника. Если что - будут сотни жертв, если не тысячи. Но гражданский персонал какого-нибудь парома, или скажем стюардессы - рискуют вряд ли меньше.

С уважением, Роман

От	sss
К	Роман Алымов (09.03.2010 11:27:18)
Дата	09.03.2010 11:32:49

Фейерверки на них тоже случаются, как в истории с Мак-Кейном

...например.

Риск несколько выше нормального. Хотя, наверное, ниже чем в шахте или на большой стройке.

От	Colder
К	Роман Алымов (09.03.2010 11:27:18)
Дата	09.03.2010 11:30:48

Ну да

Я немного неточно выразился - нет риска от "вражеского воздействия". А так да, риск, сравнимый с обычным сложным предприятием. Я например, в свое время лично видел, как монтажник лежал на платформе автокрана, направляя устанавливаемую поворотную платформу 13 тонн весом, болтающуюся на тросах. Этот парень рисковал почище многих военных :)

От	Исаев Алексей
К	Colder (09.03.2010 11:18:45)
Дата	09.03.2010 11:23:55

Да, да, особенно тетеньки торкнули

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые 227-кг бомбы на тележках тягали и взрыватели в них вкручивали.

С уважением, Алексей Исаев

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (09.03.2010 11:23:55)
Дата	09.03.2010 11:28:34

Так у нас на заводах и складах такие же тётеньки (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Роман Алымов (09.03.2010 11:28:34)
Дата	09.03.2010 11:56:46

Ну наблюдение отечественного порохового производства вещь гораздо более

Ite, missa est!

увлекательная ... Особенно если помнить, что стоишь на земле, в которую десятилетиями сливали воду с растворенным в ней ВВ ...

Kehrt euch! Abtreten!