От Дмитрий Адров
К Роман Алымов
Дата 12.11.2001 16:22:13
Рубрики Современность; Армия;

Re: Какие такие...

Здравия желаю!

>Доброе время суток!
> Запорожские казаки - ещё может быть, хотя тогда понятия "украинцы" толком и небыло,

Понятие Украины, в историческом смысле, подвижное. С территорией Малороссии не связанное. Украина - заселенная русскими полоса за Засечной чертой. Так как Засечная черта отодвигалась на юг, то и понятие Украины, как географической территории, менялось, трансформировалось до тех пор, пока не слился с Малороссией.


>Вот по книге Вадима Жилина выяснил, что оказывается терские казаки - так и вовсе выходцы из рязанского казачества (было и такое).

Терское казачество происхождением разное. У полков свое происхождение.


Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (12.11.2001 16:22:13)
Дата 12.11.2001 17:44:25

Re: Какие такие...

Доброе время суток!


>Понятие Украины, в историческом смысле, подвижное. С территорией Малороссии не связанное. Украина - заселенная русскими полоса за Засечной чертой. Так как Засечная черта отодвигалась на юг, то и понятие Украины, как географической территории, менялось, трансформировалось до тех пор, пока не слился с Малороссией.
***** Тогда, учитывая что и Серпухов был когда-то пограничной крепостью, то Тула - уже Украина...

>Терское казачество происхождением разное. У полков свое происхождение.
***** Полки это всё новомодная приблуда. Казачество началось задолго до полков.
С уважением, Роман
От ID
К Роман Алымов (12.11.2001 17:44:25)
Дата 12.11.2001 20:13:11

Загадка в связи с обсуждаемым вопросом

Приветствую Вас!

>>Понятие Украины, в историческом смысле, подвижное. С территорией Малороссии не связанное. Украина - заселенная русскими полоса за Засечной чертой. Так как Засечная черта отодвигалась на юг, то и понятие Украины, как географической территории, менялось, трансформировалось до тех пор, пока не слился с Малороссией.
>***** Тогда, учитывая что и Серпухов был когда-то пограничной крепостью, то Тула - уже Украина...

Цитата:
"Украинские границы охватывают собственно Украину, включая области Курска, Воронежа, Тамбова, Саратова."

Автор этой фразы известен всем форумчанам, хотя это не фигура уровня Сталина или Черчиля.
Кто он?

С уважением, ID
От ID
К ID (12.11.2001 20:13:11)
Дата 13.11.2001 14:32:13

Ответ - рейхсляйтер Розенберг. Речь от 20.06.41 (-)
От Юрген
К ID (12.11.2001 20:13:11)
Дата 12.11.2001 23:25:26

Донцов писал такие вещицы...

Приветствую.
Хотя то же можно найти у М.Михновского, М.Грушевского...Эх, тряхну пылью, к завтрему цитатки подброшу...
С уважением,
Юрген.
От ID
К Юрген (12.11.2001 23:25:26)
Дата 13.11.2001 11:27:05

Нет. Не в том направлении копаете. (-)
От Vasiliy
К ID (12.11.2001 20:13:11)
Дата 12.11.2001 20:28:08

Махно? (-)
От ID
К Vasiliy (12.11.2001 20:28:08)
Дата 12.11.2001 20:29:44

Нет (-)
От Vasiliy
К ID (12.11.2001 20:29:44)
Дата 12.11.2001 20:31:22

Продолжим...Бендера? (-)
От ID
К Vasiliy (12.11.2001 20:31:22)
Дата 12.11.2001 21:06:30

Нет (-)
От Vasiliy
К ID (12.11.2001 21:06:30)
Дата 12.11.2001 22:16:20

Я пас....злобные хохлы закончились:) (-)
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (12.11.2001 17:44:25)
Дата 12.11.2001 19:24:36

Re: Какие такие...

Здравия желаю!

>Доброе время суток!



>***** Тогда, учитывая что и Серпухов был когда-то пограничной крепостью, то Тула - уже Украина...

Да, совершенно верно. Дикое поле - Украина однозначно.

>>Терское казачество происхождением разное. У полков свое происхождение.
>***** Полки это всё новомодная приблуда. Казачество началось задолго до полков.

Мы конкретно про Терское казачество говорим.

>С уважением, Роман
Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (12.11.2001 19:24:36)
Дата 12.11.2001 20:30:10

Ну так и я про Терское (+)


>>***** Полки это всё новомодная приблуда. Казачество началось задолго до полков.
>
>Мы конкретно про Терское казачество говорим.
***** Ну так и я про Терское. Сперва произошло поселение казаков на этих землях (уже при Иване Грозном городки появились), а уж намного позднее оформилась войсковая структура...
С уважением, Роман
От ID
К Роман Алымов (12.11.2001 20:30:10)
Дата 12.11.2001 21:04:22

Ну и я тогда.

Приветствую Вас!

>>Мы конкретно про Терское казачество говорим.
>***** Ну так и я про Терское. Сперва произошло поселение казаков на этих землях (уже при Иване Грозном городки появились), а уж намного позднее оформилась войсковая структура...

Как уже было правильно сказано первые казаки появились на правом берегу Терека при Иване Грозном, где положили начало Гребенскому войску и в 1567 году возвели укрепление Терки.
Началом создания Терского войска считается 1584 год.
В 1588 году было основано Терское воеводство.
В 1711 году генерал-адмирал Апраксин предложил Гребенское войско на левый берег Терека и через год там было построено пять станиц.
В 1722 году Гребенское войско подчинили Астраханскому губернатору. В этом же году было образовано Аграханское войско. В 1736 году часть аграханцев образовали Терско-Семейное войско. Другая часть аграханцев образовала Терско-Кизлярское войско, но вскоре эти два войска объединились.
В 1746 году Терское-Семейное войско слилось с Гребенским , но через десять лет опять выделилось из него.
В 1776году Волгское, Гребенское,Терское-Семейное и Терско-Кизлярские войска были объединены в Астраханское войско.
В 1786 году Волгское, Гребенское,Терскео-Семейное и Терское-Кизлярское казачьи войска были выделены из Астраханского войска и получили название поселенных Кавказской линии казаков.
В 1832 году Гребенское,Терскео-Семейное и Терское-Кизлярское казачьи войска и ряд казачих полков образовали Кавказское линейное войско.
В 1861 году Кавказская линия была разделена на два войска - Кубанское и Терское и до 1917 года это разделение не менялось.

С уважением, ID