От Юрген
К All
Дата 11.11.2001 18:17:37
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия;

А вот вопрос для ФВЛ...

Здраствуйте, уважаемый.
Простите, снова есть пара вопросов, по каким хотел бы узнать ваше мнение.
1.На карте Европы XVII-XVII веков естьт масса територий,принадлежащих одним странам(например. Испания) являющихся анклавами по отношению к территориям других государств.Во время религиозных войн 16 века во Франции имело место вторжение испанцев из Бельгии...Как при такой обстановке могли испанцы снабжать войска--комуникации как-то не сплошные получаются....
2.Австрия получила выход к морям--Остенде и Триест в 18 веке, но не пожелала претендовать на статус морской державы--с чего бы это?

Простите, если эти "вопросы" выглядат наивными или некорректно поставлены--стараюсь...

С уважением.
Юрген.
От Мелхиседек
К Юрген (11.11.2001 18:17:37)
Дата 13.11.2001 15:48:52

Re: А вот


>Здраствуйте, уважаемый.
>Простите, снова есть пара вопросов, по каким хотел бы узнать ваше мнение.
>1.На карте Европы XVII-XVII веков естьт масса територий,принадлежащих одним странам(например. Испания) являющихся анклавами по отношению к территориям других государств.Во время религиозных войн 16 века во Франции имело место вторжение испанцев из Бельгии...Как при такой обстановке могли испанцы снабжать войска--комуникации как-то не сплошные получаются....

Во первых: была испанская дорога
Во вторых: закупали у соседей (тогда по случаю войны торговля не прекращалась).
В третьих: были местные ресурсы.

>2.Австрия получила выход к морям--Остенде и Триест в 18 веке, но не пожелала претендовать на статус морской державы--с чего бы это?

В 18-нач 19 вв средства шли на более необходимые нужды. А потом мешался венгеский парламент, не желавший утверждать соответствующий пункт в бюджете.
От VVVIva
К Юрген (11.11.2001 18:17:37)
Дата 12.11.2001 16:52:03

Re: А вот


>Здраствуйте, уважаемый.
>Простите, снова есть пара вопросов, по каким хотел бы узнать ваше мнение.
>1.На карте Европы XVII-XVII веков естьт масса територий,принадлежащих одним странам(например. Испания) являющихся анклавами по отношению к территориям других государств.Во время религиозных войн 16 века во Франции имело место вторжение испанцев из Бельгии...Как при такой обстановке могли испанцы снабжать войска--комуникации как-то не сплошные получаются....

До 1556 года( вторжение 1529 и 1547) вопроса со снабжением не было, так как Карл 5 был ипанским королем и императором священной римской империи. А после его сын Филипп - испанский король, а его дядя - император священной римской империи.

От Агент
К Юрген (11.11.2001 18:17:37)
Дата 11.11.2001 23:37:30

Re: А вот


>Здраствуйте, уважаемый.
>Простите, снова есть пара вопросов, по каким хотел бы узнать ваше мнение.
>1.На карте Европы XVII-XVII веков естьт масса територий,принадлежащих одним странам(например. Испания) являющихся анклавами по отношению к территориям других государств.Во время религиозных войн 16 века во Франции имело место вторжение испанцев из Бельгии...Как при такой обстановке могли испанцы снабжать войска--комуникации как-то не сплошные получаются....

Существовала так называемая "Испанская дорога" по которой шло снабжение испанских войск в Нидерландах. Она начиналась из испанской Северной Италии, через альпийские перевалы в испанскую же Франш-Конте(ныне в восточной Франции), оттуда по Рейну до Бельгии. Одной из непосредственных причин Тридцатилетней войны являлась протестантско-французская угроза "Испанской дороге".

>2.Австрия получила выход к морям--Остенде и Триест в 18 веке, но не пожелала претендовать на статус морской державы--с чего бы это?

Австрия попыталась развивать морскую торговлю в Бельгии (знаменитая Остендская компания), но помешали англичане и голландцы.


>Простите, если эти "вопросы" выглядат наивными или некорректно поставлены--стараюсь...

>С уважением.
>Юрген.
От Ярослав
К Юрген (11.11.2001 18:17:37)
Дата 11.11.2001 23:30:52

АААА....


>2.Австрия получила выход к морям--Остенде и Триест в 18 веке, но не пожелала претендовать на статус морской державы--с чего бы это?

Как это не претендовала???!!!! чему учат ????
Австрия активно строила свой флот в 19 веке и претендовала на статус! И неплохо в этом преуспела разгромив в битве при о.Лисса итальянский флот в 1866
Знаменитый таран броненосца "Эрцгерцог Фердинанд Макс" итальянского "Ре д'Италия"


>Простите, если эти "вопросы" выглядат наивными или некорректно поставлены--стараюсь...

>С уважением.
>Юрген.
С уважением Ярослав
От Siberiаn
К Юрген (11.11.2001 18:17:37)
Дата 11.11.2001 19:24:54

Re: А вот

Странно.. Вроде флот у австрии то был. В первую мировую так совсем неплохой

Siberian
От Юрген
К Siberiаn (11.11.2001 19:24:54)
Дата 11.11.2001 23:21:36

Это тоже удивляет....

Приветствую.
Странно, что сдюжили построить флот к Первой мировой--не было кажись военно-морской традиции...И что интересно--если наших галицийцев в пехоте было полно, то на флоте совсем негусто....
Также странно, что не прорубали окно в океан через Северное море, когда были порты....
С уважением.
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (11.11.2001 23:21:36)
Дата 12.11.2001 03:40:16

Ну про 16-17 век тут уже ответили...

И снова здравствуйте

Добавлю лишь то что в те времена вопрос набжения хоть и стоял но не так остро как сейчас, пара фургонов звонкой монеты с конвоем карабинеров или пандур решала очень очень много снабженческих проблем сразу.
>Странно, что сдюжили построить флот к Первой мировой--не было кажись военно-морской традиции...И что интересно--если наших галицийцев в пехоте было полно, то на флоте совсем негусто....

Ниифига морской традиции не было, это у адриатических славян то морской традиции не было? Да что вы

Флот Дубровника прекрасный
Для чужих весьма опасный
Бей поганых иностранцев,
Пуще всех веницианцев...

Традиции хоть куда.

Судостроительная промышленность то же была, не из последних. Отличные металлургические и механические заводы. Прелесть империи в том что довольно легко концентрировать усилия, надо только захотеть чешское железо+паровые машины для дунайских пароходов+дунайские моряки, с богатым опытом эксплуатации паровых судов+армейские артиллеристы+иллирийские моряки знающие Адриатику как свои пять пальцев = Лисса
>Также странно, что не прорубали окно в океан через Северное море, когда были порты....

Не нужно, конкуренции в руболовстве не выдержали бы с голландцами, а торговля - она на Средищемке и так была, что рисковать. Слишком хлопотное дело.
Но попытки время от времени предпринимались и собственные и в компании с вольными городами. Расходы не оправдывались.

Последняя попытка закрепиться в северном море, уже по инерции, уже в ущерб собственным интересам но была, вмешательство в шлезвиг-гольштейнский кризис, 1864. Ничего хорошего кроме морального удовлетворения от победы в Гельголандском бою не принесла.

С уважением ФВЛ
От b-graf
К FVL1~01 (12.11.2001 03:40:16)
Дата 12.11.2001 20:07:47

Re: Ну про

Здравствуйте !

>Последняя попытка закрепиться в северном море, уже по инерции, уже в ущерб собственным интересам но была, вмешательство в шлезвиг-гольштейнский кризис, 1864. Ничего хорошего кроме морального удовлетворения от победы в Гельголандском бою не принесла.

А разве не датчане победили на море и австрийцев (у Гельголанда) и пруссаков (у Рюгена) - тем самым обеспечив свои острова от вторжения ? Это из БСЭ, 2-ое издание (50 г.г.)

Павел
От FVL1~01
К b-graf (12.11.2001 20:07:47)
Дата 13.11.2001 10:16:22

Обе стороны свято уверены, что именно они победили

И снова здравствуйте

Бой не решил ничего

Но австрицы восприняли как свою великую победу.

ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.11.2001 10:16:22)
Дата 13.11.2001 15:43:08

Re: Обе стороны...


>И снова здравствуйте

>Бой не решил ничего
Как бой кончился безрезультатно, но австрияки прорвали блокаду и хоть кок то восстановилось гражданское судоходство.

>Но австрицы восприняли как свою великую победу.

Они выйграли стратегически
От Агент
К Юрген (11.11.2001 23:21:36)
Дата 12.11.2001 00:05:19

Re: Это тоже...


>Приветствую.
>Странно, что сдюжили построить флот к Первой мировой--не было кажись военно-морской традиции...И что интересно--если наших галицийцев в пехоте было полно, то на флоте совсем негусто....
>Также странно, что не прорубали окно в океан через Северное море, когда были порты....

Это какие такие австрийские порты в Северном море?

Имперский вольный город Гамбург, что ли?

>С уважением.
>Юрген.
От Юрген
К Агент (12.11.2001 00:05:19)
Дата 12.11.2001 23:07:27

А Остенде--это где, в Тасмановом море, что-ли?;)))) (-)