От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг
Дата 11.11.2001 22:32:59
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Никакой путаницы...

> В состав корпуса включена 3-я КД, входившая до этого в 5-й КК (3, 5, 14 КД).
>В таком составе корпус и встретил войну.

Однако же нет. Во-первых 5-я кд числилась за 2-м кавкорпусом. Во-вторых, т.к. управление корпуса и 14-я дивизия находились на изрядном удалении от места боев, 3-я кавдивизия в начале войны действовала как непосредственно подчиненная штабу 6-й армии. По крайней мере такая кратина складывается из оперсводок ЮЗФ.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (11.11.2001 22:32:59)
Дата 11.11.2001 23:57:58

Мои извинения, чуть сам всех не запутал :(


>> В состав корпуса включена 3-я КД, входившая до этого в 5-й КК (3, 5, 14 КД).
>Однако же нет. Во-первых 5-я кд числилась за 2-м кавкорпусом.

Извиняюсь, чуть сам всех не запутал :( Это опечатка, естественно речь шла о 2-м КК, в который входила 3-я КД (а также 5 и 14-я КД). Ну не могли 3-ю КД исключить из 5-го КК и включить в 5-й КК.
Зато я не написал о том, что 2-й КК передислоцирован в ОдВО, "поменявшись" с 5-м дивизиями. 5-й выделил в отдельную 32-ю КД (она затем уехала в Крым), а включил в свой состав 14-ю КД, бывшую ранее во 2-м КК. 2-й КК принял от 5-го КК 9-ю КД. Дата и причина этого события мне неизвестны. Таким образом за 5 лет состав корпуса менялся 6 раз.

>>В таком составе корпус и встретил войну.
>Во-вторых, т.к. управление корпуса и 14-я дивизия находились на изрядном удалении от места боев, 3-я кавдивизия в начале войны действовала как непосредственно подчиненная штабу 6-й армии. По крайней мере такая кратина складывается из оперсводок ЮЗФ.

О боевых действиях в моем тексте речи не было, я объяснял откуда взялась 32-я КД в составе корпуса.
А после начала войны возможна и такая ситуация, как предлагаете Вы. Я могу привести аналогичный пример с 6-м КК. Пока 6-я КД оборонялась в районе Ломжа, 36-я КД вошла в состав ударной группы 10-й А г-л И.В.Болдина. Только с 5-м КК ситуация сложнее, по всей видимости он в составе одной 14-й КД в резерве ЮЗФ, так как по документам 6-й А он не проходит, зато упоминается в оперсводках ЮЗФ (с 25.06) среди 36, 49 и прочих "окружных" корпусов. А 3-я КД действует в составе 6-й А и приказы ставятся дивизии, минуя штаб корпуса.
Только вот эти факты еще не объясняют, кому подчинялась на 22.06.41 г. 3-я КД - 5-му КК или напрямую 6-й А.

С уважением, Евгений Дриг.
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (11.11.2001 23:57:58)
Дата 12.11.2001 01:39:49

Re: Мои извинения,...

> Только с 5-м КК ситуация сложнее, по всей видимости он в составе одной 14-й КД в резерве ЮЗФ, так как по документам 6-й А он не проходит, зато упоминается в оперсводках ЮЗФ (с 25.06) среди 36, 49 и прочих "окружных" корпусов.

5-й кк в составе 3-й и 14-й кд числился за 6-й армией согласно "Боевому составу".

Согласно же планам прикрытия, за 6-й армией числится только 3-я кд, а 5-й кк в составе единственной 14-й кд идет как резерв округа.

По факту так и случилось.
От iggalp
К Игорь Куртуков (12.11.2001 01:39:49)
Дата 12.11.2001 11:43:33

Re: Мои извинения,...

>> Только с 5-м КК ситуация сложнее, по всей видимости он в составе одной 14-й КД в резерве ЮЗФ, так как по документам 6-й А он не проходит, зато упоминается в оперсводках ЮЗФ (с 25.06) среди 36, 49 и прочих "окружных" корпусов.
>
>5-й кк в составе 3-й и 14-й кд числился за 6-й армией согласно "Боевому составу".

Это и есть подчинение

>Согласно же планам прикрытия, за 6-й армией числится только 3-я кд, а 5-й кк в составе единственной 14-й кд идет как резерв округа.

А это как раз оперативная разблюдовка.

Например, Баграмян уже где-то 15 июля, говоря про 5 кк, сетовал, что в его составе осталась _только одна_ ослабленная дивизия (14 кд), т.к. за корпусом 3 кд тоже всегда считалась, хотя и действовала отдельно.

>По факту так и случилось.
От Игорь Куртуков
К iggalp (12.11.2001 11:43:33)
Дата 12.11.2001 18:25:55

Re: Мои извинения,...

>Это и есть подчинение

А может лучше назовем это "вхождением в состав"?

>А это как раз оперативная разблюдовка.

А это "оперативным подчинением"?

Все равно без первичных документов только гадать остается.
От iggalp
К Игорь Куртуков (12.11.2001 18:25:55)
Дата 12.11.2001 18:34:28

Re: Мои извинения,...

>Все равно без первичных документов только гадать остается.

Как раз в этом случае я бы гадать не стал. 3 кд это 5 кк без всяких.