От Крамник
К All
Дата 05.03.2010 18:47:27
Рубрики Современность;

О реформе, подумалось:

Спросить бывшего стрельца, году этак в 1700, сразу после нарвского погрома, что он о петровских затеях с армией думает, боюсь, членораздельными в ответе будут лишь междометия.
От Митрофанище
К Крамник (05.03.2010 18:47:27)
Дата 06.03.2010 18:54:41

Re: О реформе,...

>Спросить бывшего стрельца, году этак в 1700, сразу после нарвского погрома, что он о петровских затеях с армией думает, боюсь, членораздельными в ответе будут лишь междометия.


К слову, а когда последние стрельцы "сошли на нет"?
Вроде бы в Сибири, но когда?
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (06.03.2010 18:54:41)
Дата 06.03.2010 19:30:12

1730-1740 годы ... (-)
От ttt2
К Крамник (05.03.2010 18:47:27)
Дата 06.03.2010 12:55:15

Среди междометий, те что об армии меньшинство будет

Реформы Петра вообще народ мягко говоря не очень приветствовал

Скажем факт начала крупного восстания в Астрахани после слухов об выдаче замуж девиц за немцев говорит сам за себя

Причем восстали не голытьба какая, а вполне уважаемые люди
От Митрофанище
К Крамник (05.03.2010 18:47:27)
Дата 06.03.2010 11:57:02

К тоиу же

Реформа была растянута по времени, а полки нового строя до Петра были, вполне присмотрелись. И после Петра стрельцы были
Прошло тольео некоторое ускорение.
От Гегемон
К Митрофанище (06.03.2010 11:57:02)
Дата 06.03.2010 12:54:57

Re: К тоиу...

Скажу как гуманитарий
>Реформа была растянута по времени, а полки нового строя до Петра были, вполне присмотрелись. И после Петра стрельцы были
Только до Петра делали по уму.

>Прошло тольео некоторое ускорение.

С уважением
От Митрофанище
К Крамник (05.03.2010 18:47:27)
Дата 06.03.2010 11:46:59

Re: О реформе,...

А как оно в реале было?
Времена не столь давние, грамотные люди были. Есть ли документы?
От Chestnut
К Крамник (05.03.2010 18:47:27)
Дата 05.03.2010 18:52:38

Re: О реформе,...

>Спросить бывшего стрельца, году этак в 1700, сразу после нарвского погрома, что он о петровских затеях с армией думает, боюсь, членораздельными в ответе будут лишь междометия.

Не факт -- именно потешные полки показали себя в нарвском сражении весьма достойно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Крамник
К Chestnut (05.03.2010 18:52:38)
Дата 05.03.2010 18:55:09

Это да, но (+)

стрельцу от того что? Его привычного уклада жизни лишнили, и хорошо если еще в процессе розыска слова и дела не покалечили.
От Chestnut
К Крамник (05.03.2010 18:55:09)
Дата 05.03.2010 19:00:55

а это зависит от того, что интервьюер будет спрашивать

>стрельцу от того что? Его привычного уклада жизни лишнили, и хорошо если еще в процессе розыска слова и дела не покалечили.

потому как да, стрелец таки пострадал в ходе реформы (предшествующую деградацию как минимум столичного стрелецкого войска мягко не упоминаем, а оно превратилось фактически в большой минус в государстве, очаг нестабильности под боком у правительства и практический нуль в военном отношении), и отразит это в своём ответе респондента.

Но если он отвечает честно, то не сможет не отметить, что потешные воюют лучше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (05.03.2010 19:00:55)
Дата 06.03.2010 11:36:00

Он также сообщит

Скажу как гуманитарий
>>стрельцу от того что? Его привычного уклада жизни лишнили, и хорошо если еще в процессе розыска слова и дела не покалечили.
>потому как да, стрелец таки пострадал в ходе реформы (предшествующую деградацию как минимум столичного стрелецкого войска мягко не упоминаем, а оно превратилось фактически в большой минус в государстве, очаг нестабильности под боком у правительства и практический нуль в военном отношении), и отразит это в своём ответе респондента.
Скорее всего.

>Но если он отвечает честно, то не сможет не отметить, что потешные воюют лучше
что при этом новоприборные полки - пьянь и дрянь кабацкая, и ни потешным полкам, ни поселенным солдатским, ни стрелецким в подметки не годятся.

А главные претензии будут не в против дисциплины, вооружения, обмундирования и тактики, а против глобального дауншифтинга военного сословия.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (06.03.2010 11:36:00)
Дата 07.03.2010 08:46:28

Вот - в точку!

>А главные претензии будут не в против дисциплины, вооружения, обмундирования и тактики, а против глобального дауншифтинга военного сословия.

А ведь действительно, до реформ Пертра военное сословие ВЫШЕ и отделено.
Мдя, история явно повторяется!

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (07.03.2010 08:46:28)
Дата 07.03.2010 11:54:19

Не в ту точку, увы.

>>А главные претензии будут не в против дисциплины, вооружения, обмундирования и тактики, а против глобального дауншифтинга военного сословия.
>
>А ведь действительно, до реформ Пертра военное сословие ВЫШЕ и отделено.
>Мдя, история явно повторяется!

>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru


А после реформ ещё выше стало:
1. "...которые в одном классе, те имеют по старшинству времени вступления в чин между собою,
однако ж воинские выше протчих, хотя б и старее кто в том классе пожалован был
2. На военной службе потомственное дворянство приобретается получением первого обер-офицерского чина.
А по статскому или придворному ведомству, причисляются потомственно только по достижении 8 класса. (На тот пермод)
3. Право обер-офицера из недворян и получившего дворянство по чину - спричислить одного ребёнка к дворянству, в отличие от статской и придворной службы (арт. 15).
От Iva
К Гегемон (06.03.2010 11:36:00)
Дата 06.03.2010 11:42:04

Да

Привет!

>А главные претензии будут не в против дисциплины, вооружения, обмундирования и тактики, а против глобального дауншифтинга военного сословия.

были людьми уважаемыми, а теперь равняют со всякими холопами (рекрутами)


Владимир
От Гегемон
К Iva (06.03.2010 11:42:04)
Дата 06.03.2010 13:56:00

Re: Да

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>А главные претензии будут не в против дисциплины, вооружения, обмундирования и тактики, а против глобального дауншифтинга военного сословия.
>были людьми уважаемыми, а теперь равняют со всякими холопами (рекрутами)
И солдат тоже был вполне приличным человеком. А теперь - солдатчина без дома и семьи.

>Владимир
С уважением