От Евгений Дриг
К Frederick
Дата 11.11.2001 15:48:35
Рубрики 1941;

КАПы

Считаю все разговоры о армейских корпусных артполках нелепыми. Особенно если для подкрепления своей версии используют материалы начала июля.
Теперь, что касается "спорных" 151-го и 462-го КАП:

Серия "Г"
Начальнику штаба Западного фронта

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1 ШТАКОР 2 РОЩА СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ СМОРГОВЦЫ. 25.6.41 14.00

1. Управление 2-го стрелкового корпуса и корпусные части продолжают отмобилизование гор. Минск.
В целях безопасности части выведены в леса севернее Минск:
Управление 2-го стрелкового корпуса - роща северо-восточнее Сморговцы (7836),
10-й отдельный батальон связи - роща восточнее Цна Иодково,
5-й отдельный саперный батальон - роща восточнее Дроздова,
86-й зенитный артиллерийский дивизион - …
151-й корпусный артиллерийский полк расположен и отмобилизовывается - 1-й и 4-й дивизионы в лесу севернее платф.Здановичи; 2-й и 3-й и строевые подразделения в лесах севернее Ратомка.
…
Ермаков
Почема

ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 3038сс, д. 21, л. 15.


Секретно
Командующему 4-й армией

ДОКЛАД О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ УПРАВЛЕНИЯ 47-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА С 23 ИЮНЯ ПО 3 ИЮЛЯ 1941 г.

23.6.41 г. Управление 47-го стрелкового корпуса с 273-м отдельным батальоном связи, 462-м корпусным артиллерийским полком, школой 246-го отдельного саперного батальона и корпусным госпиталем погрузились на ст.Березина.
…
Поветкин
Тихомиров

ЦАМО РФ, ф. 226, оп. 2156сс, д. 68, лл. 1-5.

В Прелюдии к Барбароссе не хватает следующих КАП:
СК - КАП
1 - 262
5 - 156, 315
9 - КАП вероятно не было, направленность корпуса - десантная и ему тяжелая техника ни к чему. 268-й кап к 21 июня прибывал в 9-ю армию на ст. Тирасполь, впрочем надо проверять эту инфу.
21 - надо проверять их информацию. По моим данным в корпусе - 56-й КАП, дислоцировался в Витебске.
30 - 488, 644
31 - 543
33 - 364, 643
36 - 458
47 - 420, 462
51 - 545
52 - 392
53 - 685
62 - 336
69 - 438

На всякий случай командиры КАП, если кому интересно:
49 - полковник А. В. Мельников.
56 - подполковник Я. Е. Музыченко.
152 - подполковник Цыганков.
229 - полковник Ф. Я. Винарский.
265 - майор Н. В. Богданов.
462 - майор И. И. Собкалов.
543 - полковник Н. Н. Григорьев.

Предупреждаю сразу. Я источники информации указываю редко, поэтому мне трудно подтвердить свою инфу, но если какие-то вопросы есть, то постараюсь.

С уважением, Евгений Дриг.
От Вадим Жилин
К Евгений Дриг (11.11.2001 15:48:35)
Дата 11.11.2001 17:21:23

Ну вот, пришел Гуру ...

Приветствую.

... и вернул всех на землю. А я то раскатал ...

>Считаю все разговоры о армейских корпусных артполках нелепыми.

Минутку. В этой ветке, к счастью, никто не говорил про "армейские" КАПы.

>Особенно если для подкрепления своей версии используют материалы начала июля.

Или "Боевой путь 13-й А", в которой на 22.6.41 не было войск.

>В Прелюдии к Барбароссе не хватает следующих КАП:

Всё гораздо грустнее, чем я полагал.

1. Iggalp был прав, рано еще КАПы "привязывать" к СК.

2. "Прелюдия" - не источник, увы.

3. См. ниже.

>Предупреждаю сразу. Я источники информации указываю редко, поэтому мне трудно подтвердить свою инфу, но если какие-то вопросы есть, то постараюсь.

Вот и прийдется теперь Тебя ждать из армии, а потомы с Твоими источниками разбираться :). Надеюсь, Максима Шеповаленко в армию не забирают? :)

>С уважением, Евгений Дриг.
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Frederick
К Вадим Жилин (11.11.2001 17:21:23)
Дата 11.11.2001 17:38:23

Re: Ну вот,

Приветствую
>>Особенно если для подкрепления своей версии используют материалы начала июля.
>Или "Боевой путь 13-й А", в которой на 22.6.41 не было войск.
675-й отдельный батальон связи:-))
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (11.11.2001 17:38:23)
Дата 11.11.2001 17:56:00

Re: Ну вот,

Приветствую.

>675-й отдельный батальон связи:-))

Всё бы издяваться. Хлебом не корми ...
:)).

В той подветке я нашел у Жукова и Баграмяна. И все-же у Баграмяна июль. Впрочем может попробовать из дислокации как-то хоть приблизительно "распределить" КАПы?

Вопрос на засыпку:
А была ли у КАПов приписка к СК до 22.6.41?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Евгений Дриг
К Вадим Жилин (11.11.2001 17:56:00)
Дата 12.11.2001 00:03:25

Были ли КАПы в СК до 22.06.41?

>Вопрос на засыпку:
>А была ли у КАПов приписка к СК до 22.6.41?

Естественно корпусная артиллерия была и до 22 июня 1941 г.
Скажу больше, она появилась вместе с образованием в 1922 г. стрелковых корпусов. Только первоначально организационно корпусная артиллерия состояла не из полков, а артиллерийских дивизионов. Только в 1926 г. сформировано первые семь корпусных артиллерийских полков. Например, история ПриВО нам сообщает, что во второй половине 20-х гг. в округ прибыло управление стрелкового корпуса (номер не называется, но по всей видимости 12-й СК). На базе 13-го отдельного тяжелого артиллерийского дивизиона был развернут КАП для этого корпуса.
В 1935 г. число стрелковых корпусов увеличивается, в части корпусов создаются вторые корпусные артполки. Так 4 и 5-й СК БВО имели по два КАП, 11 и 16-й того же округа по одному.
И до 21.06.41 г. они (КАПы) также преспокойно дожили :) и были "уничтожены" как класс только с расформированием в 1941 г. СК.

С уважением, Евгений Дриг.
От Вадим Жилин
К Евгений Дриг (12.11.2001 00:03:25)
Дата 12.11.2001 10:34:20

Другими словами...

Приветствую.

Другими словами...

Евгений, Ты не понял мой вопрос.
Я хотел спросить, было ли оговорено распределение КАПов по СК, оговорено документально, оговорено до 22.6.41? В "Боевом Составе.." они все идут одной колонкой, отдельной колонкой, а с началом войны все (из тех, что видел я) мемуарные свидетельства относят их "подушно" к СК. Ты же сам делал нарекания на то, что при "привязке" КАПов к СК применяются источники, в которых описана ситуация июля 41, что, по Твоему, "нелепо". Вот я и спросил: "А была ли у КАПов приписка к СК до 22.6.41"?
Имеется ввиду уровень документов, а не мемуаров.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (12.11.2001 00:03:25)
Дата 12.11.2001 01:31:52

Re: Были ли...

>И до 21.06.41 г. они (КАПы) также преспокойно дожили :) и были "уничтожены" как класс только с расформированием в 1941 г. СК.

Как класс не были.

КАПы расформированых корпусов достаточно долго именовались "корпусными", хотя уже ни к каким корпусам не принадлежали. Например, в составе 29-й армии 20 сентября 1941 - 644 кап, в составе 22-й армии 56-й и 545-й капы, в составе 30-й армии 392-й и 542-й капы. И т.д.

в этом случае слово "корпусной" означало штат, а не принадлежность.
От Frederick
К Вадим Жилин (11.11.2001 17:56:00)
Дата 11.11.2001 21:15:31

Re: Ну вот,

Приветствую
>Вопрос на засыпку:
>А была ли у КАПов приписка к СК до 22.6.41?
Была
:-))
С уважением
От Frederick
К Frederick (11.11.2001 21:15:31)
Дата 11.11.2001 21:19:47

Re: Ну вот,

Приветствую
>>Вопрос на засыпку:
>>А была ли у КАПов приписка к СК до 22.6.41?
>Была
Иначе бы чем мог гордиться начальник артиллерии 14-го стрелкового корпуса? Рыжи, по-моему, его звали. У тебя это есть на 265-м полку.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (11.11.2001 21:19:47)
Дата 11.11.2001 21:26:44

Re: Ну вот,

Приветствую.

>Приветствую
>>>Вопрос на засыпку:
>>>А была ли у КАПов приписка к СК до 22.6.41?
>>Была
>Иначе бы чем мог гордиться начальник артиллерии 14-го стрелкового корпуса? Рыжи, по-моему, его звали. У тебя это есть на 265-м полку.

Это мемуары. 265-й может подчинили 14-й СК в 7 утра 22 июня. И как с гуся вода ...
Это слабый аргумент.

>С уважением
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru