От М.Свирин
К Frederick
Дата 11.11.2001 13:08:37
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: ??? 109-я...

Приветствие

>Приветствую
>Факт 1-й. 25 июня 1941 года в 109-ю моторизованную дивизию полковника Н. П. Краснорецкого, которая размещалась в городе Бердичеве, приехал командующий 16-й армией генерал-лейтенант М. Ф. Лукин и поставил задачу – выбить немцев из города Острог и закрепиться там. 109-я дивизия выступила на марш.

>Факт 2-й. Утром 27 июня 1941 года штаб Юго-Западного фронта получил донесение о том, что немецкие войска прорвались в районе Дубно и продвигаются к городу Острог, а достаточного количества войск, чтобы остановить продвижение врага на этом направлении, не было. Исходя из этого командующий фронтом генерал-полковник М. П. Кирпонос приказал 109-й моторизованной дивизии форсированным маршем выйти к городу Острог и остановить врага.

>Бои за Острог начались в первой половине дня 27 июня. По прямой от Бердичева до Острога более 150 км.
>Так кто же все-таки первым приказал освободить Острог и когда дивизия начала выдвижение для выполнения боевой задачи? Лукин 25 июня или Кирпонос 27 июня?

И что тут удивительного? Освободить Острог приказал командующий армией Лукин, получивший приказание от комфронтом Кирпоноса. Что тут не поется? Видимые нестыковки скорее всего из-за того, что факты взяты из мемуцаров, или отчетов, составленных "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ".

Подпись
От Frederick
К М.Свирин (11.11.2001 13:08:37)
Дата 11.11.2001 13:36:55

Re: ??? 109-я...

Приветствую
Удивительным является то, что приехал Лукин и сказал: ''Надо взять Острог, поехали''. И они поехали. Было 25 июня.
27 июня, т.е. через два дня, Кирпонос приказал: ''Надо взять Острог'', и они снова поехали брать Острог.
Поставлю вопрос по другому: когда 109-я мд выступила на Острог?
С уважением
От iggalp
К Frederick (11.11.2001 13:36:55)
Дата 12.11.2001 11:51:25

109 мд + Острог

См. Баграмяна. Там подробно написано.

Вот как у меня отфиксировано близко к тексту

"27 июня 1941 дивизия вместе с другими соединениями и частями 16А начала грузится в эшелоны на ст.Шепетовки для переброски на
Западный фронт под Смоленск. Однако в связи с прорывом 11-й немецкой танковой дивизии в р-н Острога не успевшие погрузиться в
эшелоны или отправиться к месту назначения части 109 мд были по приказу командующего 16А спешно переброшены к Острогу, составив
ядро образованной оперативной группы Лукина. Первым был поднят по тревоге и двинут навстречу противника еще только готовившийся
к погрузке 381 мсп. За ним направились к Острогу и другие части дивизии, уже успевшие было погрузиться в вагоны.

В последующих боях дивизия понесла большие потери в личном составе и технике. Был тяжело ранен командир дивизии Н.П.
Краснорецкий (после госпиталя Н.П.Краснорецкий вновь командовал дивизией; погиб в октябре 1941 при обороне Москвы), на его место
был назначен командир 381 мсп пп-к А.И.Подопригора. Но к этому времени 381 мсп в боях с превосходящими силами противника понес
большие потери, и Подопригора от отчаяния застрелился, хотя нисколько не был повинен в потерях. Далее дивизией командовал п-к
Н.И.Сидоренко, бывший заместителем п-ка Краснорецкого."
От Игорь Куртуков
К iggalp (12.11.2001 11:51:25)
Дата 12.11.2001 18:27:46

Re: 109 мд...


>См. Баграмяна. Там подробно написано.

Подробно - не значит точно.


>"27 июня 1941 дивизия вместе с другими соединениями и частями 16А начала грузится в эшелоны на ст.Шепетовки

А по оперсводке ЮЗФ она 26-го УЖЕ в Остроге.
От iggalp
К Игорь Куртуков (12.11.2001 18:27:46)
Дата 12.11.2001 19:36:04

109 мд

Тогда давайте контекст. Баграмян пишет, что сведения о выдвижении немцев Острогу поступили в штаб ЮЗФ только утром 27 июня, причем оперативной связи с 16А тогда не было. О действиях Лукина стало известно позднее.

А может так было: 26 июня 109 мд сама по себе в Остроге, к 27му перебрасывается в Шепетовку и начинает грузиться в эшелоны, затем приказ - и обратно.
От Игорь Куртуков
К iggalp (12.11.2001 19:36:04)
Дата 12.11.2001 20:27:55

Re: 109 мд


>Тогда давайте контекст. Баграмян пишет, что сведения о выдвижении немцев Острогу поступили в штаб ЮЗФ только утром 27 июня, причем оперативной связи с 16А тогда не было.

Собственно оперсводка №09 самим Баграмяном подписана. Контекст такой:

"5-й механизированный корпус закнчивает сосредоточение в районах:
109-я моторизованная дивизия - Оструг.
17-я танковая дивизия - Изяславль.
57-я танковая дивизия - Шепетовка."

> О действиях Лукина стало известно позднее.

Из боевого приказа ЮЗФ №0017 от 27.6.41

"Крупная мотомеханизированная группа противника утром 27.6.41 прорвалась через Дубно, Ровно на Оструг. В районе Оструг - бой между частями Лукина и этой группой."

Так что известно, известно им было о действиях Лукина.
От iggalp
К Игорь Куртуков (12.11.2001 20:27:55)
Дата 12.11.2001 21:01:55

Re: 109 мд


>>Тогда давайте контекст. Баграмян пишет, что сведения о выдвижении немцев Острогу поступили в штаб ЮЗФ только утром 27 июня, причем оперативной связи с 16А тогда не было.
>
>Собственно оперсводка №09 самим Баграмяном подписана. Контекст такой:

>"5-й механизированный корпус закнчивает сосредоточение в районах:
>109-я моторизованная дивизия - Оструг.
>17-я танковая дивизия - Изяславль.
>57-я танковая дивизия - Шепетовка."

>> О действиях Лукина стало известно позднее.
>
>Из боевого приказа ЮЗФ №0017 от 27.6.41

>"Крупная мотомеханизированная группа противника утром 27.6.41 прорвалась через Дубно, Ровно на Оструг. В районе Оструг - бой между частями Лукина и этой группой."

>Так что известно, известно им было о действиях Лукина.

Гмм... Сразу слова и не подберешь

Во-первых, это возможно похоже на ситуацию с донесениями о первом дне войны - точно ничего не известно, но доносить чего-то надо. Напишем чего хотим. Баграмян по Острогу пишет примерно так: утром 27 июня в штаб фронта поступили сведения, что на рассвете 11-я танковая дивизия противника, прикрывшись частью сил от удара 19 мк, совершила стремительный рывок из р-на Дубно и, отбросив к югу находившиеся на марше части правофланговой дивизии 36 ск, почти беспрепятственно продвигается на Острог. Кирпонос потребовал немедленно остановть и уничтожить немецкие танки. Было решено использовать против прорвавшегося противника оставшиеся в р-не Шепетовки войска 16А, которая в это время завершала погрузку в эшелоны для переброски на Западный фронт под Смоленск. Т.е. привлекать 16А и так хотели. Далее Баграмян пишет, что поскольку положение в р-не Острога оставалось неясным, командующий фронтом решил выдвинуть на подготовленный по линии Староконстантинов, Базалия, Новый Вишневец отсечный оборонительный рубеж свои резервы: 24 мк, 199 сд и закончившие к тому времени формирование противотанковые артбригады - на случай, если немецкие войска из р-на Острога повернут на юг, в тыл главным
силам фронта. (об этом уже здесь упоминалось). И только теперь Баграмян указывает, что Лукин оказался сам-с-усам и организовал контрудар на Отсруг самостоятельно.

Хотя конечно возможен вариант, что при написании мемуаров Баграмян чего-то упустил и не вспомнил.

Вариант для 109 мд Острог-Шепетовка (начало погрузки)-Острог также пока ничему не противоречит.
От Frederick
К iggalp (12.11.2001 21:01:55)
Дата 12.11.2001 22:36:55

Обоим Игорям:-)) если это поможет...

Приветствую
1-я выдержка.
Утром 27 июня 1941 года штаб Юго-Западного фронта получил донесение о том, что немецкие войска прорвались в районе Дубно и продвигаются к городу Острог, а достаточного количества войск, чтобы остановить продвижение врага на этом направлении, не было. Исходя из этого командующий фронтом генерал-полковник М. П. Кирпонос приказал 109-й моторизованной дивизии форсированным маршем выйти к городу Острог и остановить врага. Разведывательный батальон дивизии, шедший головным, установил, что немецкие подразделения уже вошли в город, и разведчикам пришлось свой первый бой принять на улицах города. Подошедшие полки дивизии форсировали на подручных средствах реку Вилия и завязали бои по уничтожению противника, находящегося в Остроге. Во время уличных боев воины дивизии подверглись обстрелу в спину из винтовок и автоматов с чердаков домов. При проведении прочеса было захвачено несколько украинских националистов, открывших огонь по нашим бойцам. Двое суток воины дивизии вели непрекращающийся ожесточенный бой за город, но под давлением превосходящих сил врага вынуждены были с боями отходить на восток. В боях за город был тяжело ранен командир дивизии полковник Н. П. Краснорецкий. Неоднократные попытки наших частей контратаками остановить врага положительных результатов не дали, приходилось отступать. К утру 3 июля 1941 года части дивизии заняли оборону западнее города Славута. Подразделения еще не успели окопаться, как противник после мощной артиллерийской подготовки и удара с воздуха начал наступление. Измотанная в предыдущих боях, 109-я моторизованная дивизия с боями начала отходить на Шепетовку. (Молочаев И. П. Боевой путь сибирских дивизий в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. – Новосибирск: Изд-во СО РАН НИЦ ОИГГМ, 2000. С. 66).
2-я выдержка. Утром 27 июня 1941 года разведчики дивизии во главе с капитаном Луговцевым внезапным ударом разгромили передовой отряд немцев западнее города Острога, сожгли 2 танка, 3 бронетранспортера и 8 автомашин из состава 11-й немецкой танковой дивизии. (В пламени и Славе. Очерки истории Краснознаменного Сибирского военного округа. – Новосибирск: Новосибирское книжное издательство, 1988. С. 81).
3-я выдержка. После этого дивизия спешно вышла на западный берег реки Горынь и, форсировав ее, атаковала противника. Гитлеровцы и украинские националисты отчаянно сопротивлялись, переходили в контратаки. И все же танковому полку при поддержке 404-го артиллерийского полка удалось прорваться в город. В брешь устремились подразделения 381-го мотострелкового полка подполковника А. И. Подопригоры. Во второй половине дня 27 июня 1941 года 381-й мотострелковый полк вышел на западную окраину Острога, но подошедшие к городу основные силы 11-й немецкой танковой дивизии с ходу атаковали 381-й мсп и начали его теснить. К исходу 27 июня 1941 года 11-й немецкой танковой дивизии удалось захватить большую часть города. Остальная часть города удерживалась 173-й отдельным разведывательным батальоном и 2-м мотострелковым батальоном 381-го мотострелкового полка. (В пламени и Славе. Очерки истории Краснознаменного Сибирского военного округа. – Новосибирск: Новосибирское книжное издательство, 1988. С. 81-82).
С уважением
От Игорь Куртуков
К iggalp (12.11.2001 21:01:55)
Дата 12.11.2001 22:33:20

Re: 109 мд

> Баграмян по Острогу пишет примерно так

Баграмян вобще писал свой мемуар во многом по документам. В данном случае он довольно точно излагает этот самый приказ №0017. Кроме фразы про войска 16-й армии.

>Хотя конечно возможен вариант, что при написании мемуаров Баграмян чего-то упустил и не вспомнил.

Скорее слегка переиначил. Впрочем, чем черт не шутит, может и в правильную сторону.

>Вариант для 109 мд Острог-Шепетовка (начало погрузки)-Острог также пока ничему не противоречит.

Но и ничем не подтверждается. Странно гнать на погрузку из Острога в Шепетовку, если рядом Славута.
От Игорь Куртуков
К Frederick (11.11.2001 13:36:55)
Дата 11.11.2001 22:38:28

Re: ??? 109-я...

>Поставлю вопрос по другому: когда 109-я мд выступила на Острог?

По оперсводке ЮЗФ на 20:00 26.6.41 109-я мд уже находится в Оструге.
От Вадим Жилин
К М.Свирин (11.11.2001 13:08:37)
Дата 11.11.2001 13:27:49

Re: ??? 109-я...

Приветствую.

>И что тут удивительного? Освободить Острог приказал командующий армией Лукин, получивший приказание от комфронтом Кирпоноса.

Хорошо если у них была возможность связаться ...
Что врядли факт.

>Что тут не поется? Видимые нестыковки скорее всего из-за того, что факты взяты из мемуцаров, или отчетов, составленных "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ".

>Подпись
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru