От Darkon
К Каманч
Дата 04.03.2010 16:54:21
Рубрики Современность;

Тут такое дело...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Тут несколько проблем. Официально торговать советскими наградами есть уголовное преступление. Но на той же Украине, не говоря о Прибалтике это вполне законно. Не говоря о Европах и Америках. Цены на некоторые ордена - закачаешься. "Боевик" РСФСР, например, стоит под 10 000 у.е. А "полководцы" вообще запредельны (кроме Невского) и потому "бизнес" процветает. Торги идут через интернет аукционы зарегестрированные за границей.
Периодически милиция через "подставы" таких коллекционеров вяжет и пытается посадить. Особенно тут знаменит московский "Вернисаж". Но о доведённых до суда делах мало слышно.
При этом коллекционеры не заинтересованы в беспределе и грабежах тех же ветеранов. И часто такие криминальные ордена, если всплывают на аукционах или в торговле тут же передаются милиции как добровольная выдача. Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно. Поэтому изъятие коллекции наград БЕЗ нарушения закона невозможно.
Есть в этом деле и фантасмагории. Например, продавалась коллекция одного ветерана, у которого было два "Георгия" (ЗОВО) и медаль "За отвагу". так вот царскими "жориками" можно было торговать, а за советскую "За отвагу" возбудили дело.
Вообще, как говорят сами коллекционеры - чем больше в этом деле запретов и задавливания в подполье - тем больше криминала. У милиции, на этот счёт другое мнение.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Alpaka
К Darkon (04.03.2010 16:54:21)
Дата 04.03.2010 17:27:35

не понял

>Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно.

А что, за хранение ВОРОВАННОГО ордена ценой в десять косарей
уже не садят? Особенно, если законный владелец был убит? И обыск у "коллекционера" нельзя сделать? Типа, коллекционер орден "на улице нашел"? Я, честно говоря, не понимаю логики.
Алпака
От Darkon
К Alpaka (04.03.2010 17:27:35)
Дата 05.03.2010 01:27:59

Re: не понял

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно.
>
>А что, за хранение ВОРОВАННОГО ордена ценой в десять косарей
>уже не садят? Особенно, если законный владелец был убит? И обыск у "коллекционера" нельзя сделать? Типа, коллекционер орден "на улице нашел"? Я, честно говоря, не понимаю логики.
>Алпака

ВОРОВАННЫЕ безусловно необходимо изымать и возвращать владельцу. И это обычная практика. Страшный сон колекционера - хапнуть ворованные ордена. Здесь уже за компанию органы выгребут все. И не факт что вернут.
Но коллекционерное сообщество организовано так, что даже один такой "прокол" закрывает тому кто его совершил (продал ворованный) доступ в сообщество и соответственно доступ к заработку и обмену. Поэтому нормальные диллеры и жучки своей репутацией дорожат.
Грабят стариков обычно полные отморозки, причём далёкие от коллекционирования. Думающие, что скинуть этот товар для них пару пустяков.
Есть, конечно, и матёрые преступники, но те обычно охотятся за очень редкими орденами, а таковые сейчас почти все давно по коллекциям разлеглись или хранятся в таких семьях куда доступ крайне ограничен.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От PAV605
К Alpaka (04.03.2010 17:27:35)
Дата 04.03.2010 17:33:03

Re: не понял

>>Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно.
>
>А что, за хранение ВОРОВАННОГО

Нужно доказать что хранитель знал что это было украдено. Иначе это хранение не отличается от хранения наград собственного деда.
От Alpaka
К PAV605 (04.03.2010 17:33:03)
Дата 04.03.2010 19:14:00

Ах, не знал!

А незаконный оборот орденов и медалей нельзя припаять?
Или тоже можно сослаться на незнание? :-/
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (04.03.2010 19:14:00)
Дата 04.03.2010 19:15:40

да, и еще

как можно спутать ордена с орденами своего деда, если они номерные?
Алпака
От Тезка
К Alpaka (04.03.2010 19:15:40)
Дата 05.03.2010 00:57:02

Re: да, и...

>А незаконный оборот орденов и медалей нельзя припаять?

"Холмс, но как?"

>как можно спутать ордена с орденами своего деда, если они номерные?

Вы номер своего паспорта, инн, пенсионного, военного билета, автомата помните?
От wolff
К PAV605 (04.03.2010 17:33:03)
Дата 04.03.2010 17:55:10

Если не знал, то не посадят, но незаконно приобретённое всё равно...

...должны конфисковать и вернуть законному владельцу (или его наследникам, если того замочили, или в доход государства, если даже наследников нету).

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.