От Каманч
К All
Дата 04.03.2010 13:30:09
Рубрики Современность;

награды от греха подальше в музей сдавать предлагается

Здравствуйте!

вот так видится решение проблем с воровством наград московским властям:

Московские власти высказывают озабоченность участившимися в последнее время случаями краж военных наград у ветеранов Великой Отечественной войны.

"Поэтому мы предлагаем создать специальную систему временного хранения наград ветеранов Великой Отечественной войны на базе Центрального музея Вооруженных Сил на Поклонной горе", — заявил председатель комитета общественных связей Москвы Александр Чистяков на заседании городского правительства во вторник.


Он отметил, что ветераны могли бы сдавать на временное хранение свои награды во время отъездов из города, лечения, пребывания в санаториях. "Согласие музея уже есть. Поэтому я думаю, в ближайшее время система хранения будет организована", — цитирует председателя комитета общественных связей "Интерфакс".

Ранее на Камчатке власти взяли шефство над каждым ветераном Великой Отечественной войны. С начала февраля сотрудники краевой администрации еженедельно посещают на дому ветеранов и инвалидов войны, жителей блокадного Ленинграда. Они выясняют потребности в проведении ремонта квартир, решении различных бытовых вопросов, в том числе обеспечения бытовой техникой.

Преступление против ветерана, вызвавшее в стране огромный общественный резонанс, было совершено 10 февраля. Грабители обманным путем проникли в квартиру ветерана и нанесли ему несколько ударов по голове. После этого они похитили его боевые награды — более 20 орденов и медалей. Через несколько дней сотрудники правоохранительных органов смогли выйти на след преступников и задержать их. Один из нападавших был ранее судим за убийство.

Вопрос к сообществу - когда вышеозначенного ветерана ограбили - по дуроскопу говорили что скупщик сам принес и сдал ранее похищенные награды , когда узнал о происшествии по ТВ.... а разве купля-продажа орденов у нас никак не карается по УК ?

По моему - так проще прописать за эти дейтвия сроки кошерные в УК - ну чтоб от 10-ки и выше - и тема на нет сойдет ......

С Уважением
Калита Сергей
От Роман Алымов
К Каманч (04.03.2010 13:30:09)
Дата 04.03.2010 21:05:37

В перспективе это в общем правильно (+)

Доброе время суток!
Если не сейчас, то через несколько (десятков) лет все награды так или иначе окажутся в руках людей, в общем, случайных (наследников), значительная часть которых решит их выкинуть на рынок. Поэтому уже сейчас надо начинать об этом думать.
С уважением, Роман
От krok
К Роман Алымов (04.03.2010 21:05:37)
Дата 05.03.2010 00:30:01

ГОХРАН всех примет ;)

Как при союзе, всё (ордена, медали) является собственностью государства.
Награждённый не собственник, а тока "носитель" знака.
Знаки здать, на руках оставить дОкУмент.
От Роман Алымов
К krok (05.03.2010 00:30:01)
Дата 05.03.2010 09:49:24

Когда-то и в СССР обязывали сдать, но после смерти (-)
От Олег...
К Роман Алымов (05.03.2010 09:49:24)
Дата 05.03.2010 10:01:50

Годов до 60-х... (-)
От Leopan
К Олег... (05.03.2010 10:01:50)
Дата 05.03.2010 10:17:42

Интересно бы документ и точную дату

как говорили!!!!
сдавались все ордена, кроме ОВ???
А медали?
Серебряные сдавать, остальные берегите?
От Олег...
К Leopan (05.03.2010 10:17:42)
Дата 05.03.2010 11:25:13

ВСЕ награды сдавались...

По документу - попросите Вадима Воскобойникова, помниться, он его постил как-то... Если я не ошибаюсь...
От Алексей Калинин
К Олег... (05.03.2010 11:25:13)
Дата 05.03.2010 21:43:55

Не знаю как там все

Салют!
Но деда покойного в 1957 году сдали обе КЗ и 3 медали из 4. "за оборону Ленинграда" - осталась на колодке...

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К Олег... (05.03.2010 10:01:50)
Дата 05.03.2010 10:02:14

Кстати, наградное оружие и сейчас сдают... (-)
От Лис
К Роман Алымов (04.03.2010 21:05:37)
Дата 04.03.2010 23:52:49

Re: В перспективе...

>Если не сейчас, то через несколько (десятков) лет все награды так или иначе окажутся в руках людей, в общем, случайных (наследников), значительная часть которых решит их выкинуть на рынок. Поэтому уже сейчас надо начинать об этом думать.

Это прежде всего вопрос воспитания тех самых наследников. Ибо, например, в моей семье никому и в голову придти не может "выбросить на рынок" награды наших деда и бабули. Очень надеюсь, что не придет в голову "выбрасывать" и мои. Так что это прежде всего вопрос "разрухи в головах" и состояния общества. И тут врядли какие-то административные меры помогут. Ибо если нет у людей ничего святого, то бабло победит в любом случае.
От Роман Алымов
К Лис (04.03.2010 23:52:49)
Дата 05.03.2010 09:48:50

Re: В перспективе...

Доброе время суток!

>Это прежде всего вопрос воспитания тех самых наследников. Ибо, например, в моей семье никому и в голову придти не может "выбросить на рынок" награды наших деда и бабули.
****** Это всё правильно, но тем не менее "разруха в головах" значительной части населения - свершившийся факт, который даже при максимальных воспитательных усилиях выправится через пару поколений, не раньше. Причём, похоже, это мировой тренд (е-бей полон фоток и памятных вещей зарубежных ветеранов). Поэтому действовать приходится, исходя из фактического состояния дел.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (05.03.2010 09:48:50)
Дата 05.03.2010 10:03:47

Вы сравнили тоже...

>(е-бей полон фоток и памятных вещей зарубежных ветеранов).

Там в огсновном по немцам, а им, как Вы понимаете, гордиться особо нечем.

Ну и своими наградами они все равно не особо торгуют...
От Лис
К Олег... (05.03.2010 10:03:47)
Дата 05.03.2010 17:21:02

Re: Вы сравнили

>Ну и своими наградами они все равно не особо торгуют...

Как всегда, пальцем в небо ;о) Вот только по WWII только в одном месте: http://collectibles.shop.ebay.com/Medals-Ribbons-/4724/i.html?_catref=1&_fln=1&_trksid=p3286.c0.m282
От Роман Алымов
К Олег... (05.03.2010 10:03:47)
Дата 05.03.2010 10:20:19

Re: Вы сравнили

Доброе время суток!

>Там в огсновном по немцам, а им, как Вы понимаете, гордиться особо нечем.
>Ну и своими наградами они все равно не особо торгуют...
****** Это мы видим в основном по немцам (потому что немцы интереснее и потому что у них много фоток с Восточного фронта). Подозреваю, что ненемецких фото и реликвий тоже достаточно (впрочем, в Америке с её распадом института традиционной семьи это всё могло и просто не дожить до е-бея).

С уважением, Роман
От Тезка
К Лис (04.03.2010 23:52:49)
Дата 05.03.2010 00:16:00

Абсолютно согласен (-)
От Darkon
К Каманч (04.03.2010 13:30:09)
Дата 04.03.2010 16:54:21

Тут такое дело...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Тут несколько проблем. Официально торговать советскими наградами есть уголовное преступление. Но на той же Украине, не говоря о Прибалтике это вполне законно. Не говоря о Европах и Америках. Цены на некоторые ордена - закачаешься. "Боевик" РСФСР, например, стоит под 10 000 у.е. А "полководцы" вообще запредельны (кроме Невского) и потому "бизнес" процветает. Торги идут через интернет аукционы зарегестрированные за границей.
Периодически милиция через "подставы" таких коллекционеров вяжет и пытается посадить. Особенно тут знаменит московский "Вернисаж". Но о доведённых до суда делах мало слышно.
При этом коллекционеры не заинтересованы в беспределе и грабежах тех же ветеранов. И часто такие криминальные ордена, если всплывают на аукционах или в торговле тут же передаются милиции как добровольная выдача. Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно. Поэтому изъятие коллекции наград БЕЗ нарушения закона невозможно.
Есть в этом деле и фантасмагории. Например, продавалась коллекция одного ветерана, у которого было два "Георгия" (ЗОВО) и медаль "За отвагу". так вот царскими "жориками" можно было торговать, а за советскую "За отвагу" возбудили дело.
Вообще, как говорят сами коллекционеры - чем больше в этом деле запретов и задавливания в подполье - тем больше криминала. У милиции, на этот счёт другое мнение.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Alpaka
К Darkon (04.03.2010 16:54:21)
Дата 04.03.2010 17:27:35

не понял

>Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно.

А что, за хранение ВОРОВАННОГО ордена ценой в десять косарей
уже не садят? Особенно, если законный владелец был убит? И обыск у "коллекционера" нельзя сделать? Типа, коллекционер орден "на улице нашел"? Я, честно говоря, не понимаю логики.
Алпака
От Darkon
К Alpaka (04.03.2010 17:27:35)
Дата 05.03.2010 01:27:59

Re: не понял

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно.
>
>А что, за хранение ВОРОВАННОГО ордена ценой в десять косарей
>уже не садят? Особенно, если законный владелец был убит? И обыск у "коллекционера" нельзя сделать? Типа, коллекционер орден "на улице нашел"? Я, честно говоря, не понимаю логики.
>Алпака

ВОРОВАННЫЕ безусловно необходимо изымать и возвращать владельцу. И это обычная практика. Страшный сон колекционера - хапнуть ворованные ордена. Здесь уже за компанию органы выгребут все. И не факт что вернут.
Но коллекционерное сообщество организовано так, что даже один такой "прокол" закрывает тому кто его совершил (продал ворованный) доступ в сообщество и соответственно доступ к заработку и обмену. Поэтому нормальные диллеры и жучки своей репутацией дорожат.
Грабят стариков обычно полные отморозки, причём далёкие от коллекционирования. Думающие, что скинуть этот товар для них пару пустяков.
Есть, конечно, и матёрые преступники, но те обычно охотятся за очень редкими орденами, а таковые сейчас почти все давно по коллекциям разлеглись или хранятся в таких семьях куда доступ крайне ограничен.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От PAV605
К Alpaka (04.03.2010 17:27:35)
Дата 04.03.2010 17:33:03

Re: не понял

>>Привлечь за ХРАНЕНИЕ орденов не возможно.
>
>А что, за хранение ВОРОВАННОГО

Нужно доказать что хранитель знал что это было украдено. Иначе это хранение не отличается от хранения наград собственного деда.
От Alpaka
К PAV605 (04.03.2010 17:33:03)
Дата 04.03.2010 19:14:00

Ах, не знал!

А незаконный оборот орденов и медалей нельзя припаять?
Или тоже можно сослаться на незнание? :-/
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (04.03.2010 19:14:00)
Дата 04.03.2010 19:15:40

да, и еще

как можно спутать ордена с орденами своего деда, если они номерные?
Алпака
От Тезка
К Alpaka (04.03.2010 19:15:40)
Дата 05.03.2010 00:57:02

Re: да, и...

>А незаконный оборот орденов и медалей нельзя припаять?

"Холмс, но как?"

>как можно спутать ордена с орденами своего деда, если они номерные?

Вы номер своего паспорта, инн, пенсионного, военного билета, автомата помните?
От wolff
К PAV605 (04.03.2010 17:33:03)
Дата 04.03.2010 17:55:10

Если не знал, то не посадят, но незаконно приобретённое всё равно...

...должны конфисковать и вернуть законному владельцу (или его наследникам, если того замочили, или в доход государства, если даже наследников нету).

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Leopan
К Каманч (04.03.2010 13:30:09)
Дата 04.03.2010 13:57:05

Сдать легко, а забрать...обращайтесь к Президенту

так мне сказали в музее
От Митрофанище
К Каманч (04.03.2010 13:30:09)
Дата 04.03.2010 13:33:52

Re: награды от...

>Здравствуйте!

>вот так видится решение проблем с воровством наград московским властям:

>Московские власти высказывают озабоченность участившимися в последнее время случаями краж военных наград у ветеранов Великой Отечественной войны.

>"Поэтому мы предлагаем создать специальную систему временного хранения наград ветеранов Великой Отечественной войны на базе Центрального музея Вооруженных Сил на Поклонной горе", — заявил председатель комитета общественных связей Москвы Александр Чистяков на заседании городского правительства во вторник.


> Он отметил, что ветераны могли бы сдавать на временное хранение свои награды во время отъездов из города, лечения, пребывания в санаториях. "Согласие музея уже есть. Поэтому я думаю, в ближайшее время система хранения будет организована", — цитирует председателя комитета общественных связей "Интерфакс".

>Ранее на Камчатке власти взяли шефство над каждым ветераном Великой Отечественной войны. С начала февраля сотрудники краевой администрации еженедельно посещают на дому ветеранов и инвалидов войны, жителей блокадного Ленинграда. Они выясняют потребности в проведении ремонта квартир, решении различных бытовых вопросов, в том числе обеспечения бытовой техникой.

>Преступление против ветерана, вызвавшее в стране огромный общественный резонанс, было совершено 10 февраля. Грабители обманным путем проникли в квартиру ветерана и нанесли ему несколько ударов по голове. После этого они похитили его боевые награды — более 20 орденов и медалей. Через несколько дней сотрудники правоохранительных органов смогли выйти на след преступников и задержать их. Один из нападавших был ранее судим за убийство.

>Вопрос к сообществу - когда вышеозначенного ветерана ограбили - по дуроскопу говорили что скупщик сам принес и сдал ранее похищенные награды , когда узнал о происшествии по ТВ.... а разве купля-продажа орденов у нас никак не карается по УК ?

>По моему - так проще прописать за эти дейтвия сроки кошерные в УК - ну чтоб от 10-ки и выше - и тема на нет сойдет ......

>С Уважением
>Калита Сергей


Карается.
Так вот скупщик сам, доброврольно, скажем так - саморазлблачился.
Может ещё и сказал, что с умыслом так сделал, типа - специально выкупил, что бы возвратить.
От Администрация (Николай Манвелов)
К Митрофанище (04.03.2010 13:33:52)
Дата 04.03.2010 14:09:05

Предупреждение за избыточное цитирование (-)
От Каманч
К Митрофанище (04.03.2010 13:33:52)
Дата 04.03.2010 13:49:56

Re: награды от...

то есть скупщик (это название профессии , если можно так выразится ИМХО предполагает , что он аналогичные вещи скупает как бэ на постоянной основе) своим саморазоблачением до кучи получил индульгенцию за остальные награды , по поводу которых не было такой шумихи?
прикольно.. хотя после условного срока педофилу из Питера ничему уже не стоит удивляться(((

Хотя может это был "скупщик" из тех , что возле метро стоят с табличками на лобовом стекле машины :"куплю золото и т д" - то есть мент.... тогда конечно да.

а кстати - в отношении немецких наград есть какие-нибудь санкции за продажу? Вроде как не нашегосударственные с одной стороны....
От Митрофанище
К Каманч (04.03.2010 13:49:56)
Дата 04.03.2010 14:01:12

Re: награды от...

> то есть скупщик (это название профессии , если можно так выразится ИМХО предполагает , что он аналогичные вещи скупает как бэ на постоянной основе) своим саморазоблачением до кучи получил индульгенцию за остальные награды , по поводу которых не было такой шумихи?
>прикольно.. хотя после условного срока педофилу из Питера ничему уже не стоит удивляться(((

>Хотя может это был "скупщик" из тех , что возле метро стоят с табличками на лобовом стекле машины :"куплю золото и т д" - то есть мент.... тогда конечно да.

>а кстати - в отношении немецких наград есть какие-нибудь санкции за продажу? Вроде как не нашегосударственные с одной стороны....


Нет. Это иностранные.
(главное - чтобы свастики не было)