От Cat
К All
Дата 10.11.2001 22:48:00
Рубрики Танки;

На Михаила Свирина последняя надежда:)

Добрый день

Что-то я запутался, какая все-таки мощность двигателя у БТ-2 и БТ-5 (и при каких оборотах)? В разных источниках уже три разных значения нашел. Кстати, а чем танковый М-5 отличался от авиационного?
От М.Свирин
К Cat (10.11.2001 22:48:00)
Дата 11.11.2001 12:47:29

А причем тут я?

Приветствие

>Что-то я запутался, какая все-таки мощность двигателя у БТ-2 и БТ-5 (и при каких оборотах)? В разных источниках уже три разных значения нашел.

А причем тут я? Ну дам я вам четвертое значение. И не одно, а штук 5-6 с разных испытаний. Вам проще станет? Лучше воспользооваться одним из "общепринятых" и успокоиться.

> Кстати, а чем танковый М-5 отличался от авиационного?

Абсолютно ничем. Снятый с самолетов после налета в 50-100 часов на танк ставился без переделки. Дополняли вентилятором, стартером, да и все.
Более того, На большинстве БТ-2 стоял именно списанный "Либерти", купленный через "Амторг" т.к. М-5 в 1931-32 даже для самолетов не хватало.

Подпись
От FVL1~01
К Cat (10.11.2001 22:48:00)
Дата 11.11.2001 00:47:15

Хоть не "зубр" как М.Свирин но скажу...пусть потом пинают коли ошибусь

И снова здравствуйте

>Что-то я запутался, какая все-таки мощность двигателя у БТ-2 и БТ-5 (и при каких оборотах)? В разных источниках уже три разных значения нашел. Кстати, а чем танковый М-5 отличался от авиационного?

Ну во первых нет такого единого понятия как двигатель Либерти он же после русификации М-5.
Либерти выпускали 19 различных заводов как минимум в семи близких но не одинаковых производственных вариантах. М-5 был скопирован с варианта заводов "Паккард" (кстати нам повезло американцы считали его наиболее удачным и простым в эксплуатации).
Но и М-5 подвергался нескольким конструктивным дорабботкам в ходе выпуска и например М-5 завода ГАЗ №2 не овсем то , что завода "Большевик. Поэтому сказать М-5 все равно что сказать танк Т-34, без уточнения какй именно. Дальше больше для некоторых БТ были закуплены партии американских моторов Либерти, да еще б/у после востановительного ремонта. Да так что они были нескольких типов (воответственно в массе 400 тип - Капитальный ремонт с полной переборкой и 200 тип - восстановительный ремонт. Молчу о том что до сих пор не выяснено каких они были заводов (а мощность новых ЛИберти гуляла у земли от 385 до 420л.с. Форсированных выпуска середины 20-х годов до 450-480л.с. но это новых.

Кстати всего советских моторов типа М-5 выпущено более 3200 шт. с 1925 по 1932 (часть выпуска 1932 дособрали в 1933).
Так а теперь смотри когда начался выпук танков БТ ?.
Главное новые М-5 и Либерти на БТ практически (или даже вообще не ставили) - только вылетавшие свой ресурс 50 и 100 часов в авиации. И после ремонта. Так что все цифры приводимые в справочниках хоть и разные но может быть верные для конкретного экземпляра.
М-5 при установке в танк никаким сильным переделкам не подвергался и специндекса как М-17Т не получал вроде как. Ставились только маховик вентилятор и сартерные устройства.
Данные нового авиационного М-5-400 производства завода "Большевик" эталон конца серийного выпуска.
21,01 л.
сжатие 5,4
масса 410 кг
440 л.с. форсированная мощность при 1900 об/мин
400 л.с часовая мощность при 1700 об/мин

расход топлива 240г/л.с.*ч масла 15г/ лс*ч

Это идеальный мотор , данные любого нашего реального установленного в танке могут быть только ниже. Если мотор американской постройки, последних модернизированных серий накиньте 15-20л.с.

Либерти установленные в английские крейсерские танки имели реальную мощность 340 л.с при 1550-1500 об мин. для двигателя Нуффельд-Либерти
и 395 ждя Либерти Мк 5 число оборотов неизвестно







С уважением ФВЛ
От Cat
К FVL1~01 (11.11.2001 00:47:15)
Дата 12.11.2001 01:15:00

Кое-что прояснилось...


===Спасибо за информацию. Как я понял,
были две мощности- номинальная 400 л.с. и "минимально допустимая", ниже которой мотор выбраковывался- порядка 387 л.с.
Кстати, налет и ремонт по идее не должны уменьшать мощность, а влияют лишь на ресурс.

>М-5 при установке в танк никаким сильным переделкам не подвергался и специндекса как М-17Т не получал вроде как. Ставились только маховик вентилятор и сартерные устройства.
>Данные нового авиационного М-5-400 производства завода "Большевик" эталон конца серийного выпуска.
>21,01 л.
>сжатие 5,4
>масса 410 кг
>440 л.с. форсированная мощность при 1900 об/мин
>400 л.с часовая мощность при 1700 об/мин

====А есть данные, стоял там ограничитель оборотов или нет? На авиационном он вроде не особо и нужен, а на танковый, по идее, должны были ставить- иначе непонятно, что мешало перекрутить этот движок.
От FVL1~01
К Cat (12.11.2001 01:15:00)
Дата 12.11.2001 03:25:11

"Такую карму как у меня, это еще отяготить надо" (с), зачем нам ограничитель

И снова здравствуйте


>===Спасибо за информацию. Как я понял,
>были две мощности- номинальная 400 л.с. и "минимально допустимая", ниже которой мотор выбраковывался- порядка 387 л.с.
>Кстати, налет и ремонт по идее не должны уменьшать мощность, а влияют лишь на ресурс.
Да нет не зачто. Да падала мощность после эксплуатации падала, технологии тогда попроще были, 100 часов работы это было для мотора ОЧЕНЬ много, а после восстановительного ремонта например поршневая группа не перебиралась, вот и снижение числа оборотов и мощности, вполне закономерное. Движки с американских мастерских прошедших полный капитальный ремонт были получше, но все равно годились только в танки, пример Сикорского поставившего на одну их своих ранних американских машин Либерти кондиции refit вместо rebild очевидно то же был известен.
Ну почему например никого не удивляет что мощность самого технически совершенного авиадвигателя 40-х Ролс-Ройс Мерлин могла упасть на 20-30 процентов после 50 часов эксплуатации, а некоторые движки зваленых Люфтваффе имли ресурс в 25 часов. А тут наспехх спроектированный , перефорсированный по меркам 1917 года, сделанный по нормам военного времени мотор должен показывать чудеса надежности и не сенижать мощность по мере износа.

>====А есть данные, стоял там ограничитель оборотов или нет? На авиационном он вроде не особо и нужен, а на танковый, по идее, должны были ставить- иначе непонятно, что мешало перекрутить этот движок.

Нет данных, не стояло там никакого ограничителя в том виде в коком мы его себе представляем. Не нуженг он там. Напрочь. Это атмосферный двигатель и воздуха в карбюратор не могло физически поступить больше чем столько сколько поступало, диаметр патрубка один и тот же , что на авиамоторе что на танковом. К чему там ограничитель.
Вот на форсированных по оборотам авиадвижках, например инвертном Либерти и карбюрторы (4 штуки) были другие, а на опытных моторах и ПЦН стоял. Но это не танковая история.

Танкам 350-380 л.с. на вал ееле еле хватало. Что нашим что английским (этим просто не хватало, они на 2-3-5 тонн тяжеолее БТ и геморой возрастал в превосходной степени, недаром англичане искали Либерти мк5, мощность которых на 20-50 л.с. повыше чем у стандартного 400.


Вот что они делали с молтором "Метеор", в девичестве "Мерлин" не знаю, хотел бы подробненько посмотреть на этот танковый английский мотор. вообще кажется Резун кое где перепутал "Кромвель" с БТ в своих медитациях :-)))

Вот на "Метеоре" судя по всему ограничитель оборотов стоял, без него было никак.
Но не знаю нет хорошей инфы, Залога есть, но ничего более подробного нету.

С уважением ФВЛ
От Cat
К FVL1~01 (12.11.2001 03:25:11)
Дата 12.11.2001 19:40:15

Re: "Такую карму


И снова здравствуйте


>Нет данных, не стояло там никакого ограничителя в том виде в коком мы его себе представляем. Не нуженг он там. Напрочь.

===А в каком виде мы его себе представляем? :) И почему не нужен- а как избежать перекрутки при разгоне? Тогда тахометр с HUDом ставить надо:)))

.Это атмосферный двигатель и воздуха в карбюратор не могло физически поступить больше чем столько сколько поступало, диаметр патрубка один и тот же , что на авиамоторе что на танковом. К чему там ограничитель.

===На авиамоторе есть естественный ограничитель- воздушный винт, мощность на котором вроде растет пропорционально кубу оборотов. А на танке винта нет.
От М.Свирин
К Cat (12.11.2001 01:15:00)
Дата 12.11.2001 03:18:49

Re: Кое-что прояснилось...

Приветствие

>===Спасибо за информацию. Как я понял,
>были две мощности- номинальная 400 л.с. и "минимально допустимая", ниже которой мотор выбраковывался- порядка 387 л.с.
>Кстати, налет и ремонт по идее не должны уменьшать мощность, а влияют лишь на ресурс.

Не-а! В начале 1933 года для БТ-2 была принята небольшая партия моторов М-5 паспортной мощностью 360 л.с. при 1650 об.мин.

>====А есть данные, стоял там ограничитель оборотов или нет? На авиационном он вроде не особо и нужен, а на танковый, по идее, должны были ставить- иначе непонятно, что мешало перекрутить этот движок.

На прототипе Т-28 (с двигателем М-5) не стоял. Про БТ у меня таких данных нет. Если вы объясните как он назывался - поищете сами в каталоге узлов и деталей. Детали и узла с таким названием у танка БТ не было.

Подпись
От М.Свирин
К FVL1~01 (11.11.2001 00:47:15)
Дата 11.11.2001 12:48:05

Нашел тоже зубра. (-)