От Ф.А.Ф.
К Отбойник
Дата 05.03.2010 09:59:48
Рубрики 11-19 век; WWI;

Re: Мда-с. И...

Если Вы о сравнительной динамике эк-кого роста, то тогда лучше обратиться к исследованию Пола Грегори "Экономичемкий рост..."
От Отбойник
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 09:59:48)
Дата 05.03.2010 10:10:07

Re: Спасибо, интересует динамика ср. физического

... (анатомического, если угодно) роста гражданина (а если возможно призывника)ЯИ.
Ну а если в разрезе с экономическим ростом японского государства, было бы вовсе замечательно.
От mpolikar
К Отбойник (05.03.2010 10:10:07)
Дата 05.03.2010 16:36:18

о японцах

встречал инфу, что за двадцать лет в конце XX в. японец вырос на 20 см и 20 кг... ЕМНИП. Какие именно - годы не помню((
От Ф.А.Ф.
К Отбойник (05.03.2010 10:10:07)
Дата 05.03.2010 10:30:44

Re: Спасибо, интересует...

>... (анатомического, если угодно) роста гражданина (а если возможно призывника)ЯИ.
>Ну а если в разрезе с экономическим ростом японского государства, было бы вовсе замечательно.


тогда, посмотрите, напр, здесь http://www.idelo.ru/331/13.html
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 10:30:44)
Дата 05.03.2010 11:53:12

Вы меня простите но по ссылке полная чепуха

>тогда, посмотрите, напр, здесь http://www.idelo.ru/331/13.html

Опять этот же топичный Миронов

>Средний рост современного 20-летнего петербуржца равен 178 см, а петербуженки - 166 см. Если создать в Петербурге условия жизни, как в Швеции или Норвегии, то рост мужчин постепенно увеличится до 185-186 см, а женщин - до 173-174 см.

А если создать условия скотоводов Кении то до 190-195

Далее

>Португалия. Рост современных молодых португальцев равняется 172 см - на 9 см больше, чем в 1900 г. Однако это на 4-6 см меньше, чем у современных российских новобранцев. В чем дело? Причина в том, что еще в 1989 г. валовой национальный продукт на душу населения в Португалии был в 2,1 раза ниже, чем в СССР, и только в результате кризиса в России и экономического подъема Португалии 1990-х гг. последняя нас обогнала

Чел сам не понимает чего пишет

Рост в Португалии меньше - Так беднее Португалия или богаче?

Чего ж Путин кричал - "Главное - догнать Португалию"

>Россияне были и остаются выше японцев, хотя разрыв сильно сократился: в начале ХХ в. японцы уступали русским 10 см, сейчас - 5-6 см. В чем дело? Причина в том, что, в соответствии с традициями и из-за высоких цен на продовольствие, японцы, несмотря на большие доходы, до сих пор едят намного меньше россиян, за исключением рыбы, яиц, овощей и фруктов

Ну конечно, зато и живут чуть не на 20 лет дольше

Про биологические особенности разных народов ни слова..

И вообще всей статье место в какой нибудь районной газете в колонке "занятные вещи" - ни ссылок ни источников



От Ф.А.Ф.
К ttt2 (05.03.2010 11:53:12)
Дата 05.03.2010 14:49:51

Прощу когда-нибудь

>>тогда, посмотрите, напр, здесь http://www.idelo.ru/331/13.html
>
>Опять этот же топичный Миронов

В общем и ветка о нем и его исследованиях, если Вы еще не заметили.


>>Средний рост современного 20-летнего петербуржца равен 178 см, а петербуженки - 166 см. Если создать в Петербурге условия жизни, как в Швеции или Норвегии, то рост мужчин постепенно увеличится до 185-186 см, а женщин - до 173-174 см.
>
>А если создать условия скотоводов Кении то до 190-195

что сказать хотели?


>>Португалия. Рост современных молодых португальцев равняется 172 см - на 9 см больше, чем в 1900 г. Однако это на 4-6 см меньше, чем у современных российских новобранцев. В чем дело? Причина в том, что еще в 1989 г. валовой национальный продукт на душу населения в Португалии был в 2,1 раза ниже, чем в СССР, и только в результате кризиса в России и экономического подъема Португалии 1990-х гг. последняя нас обогнала
>
>Чел сам не понимает чего пишет


Не-а, это Вы не поняли. Попытайтесь еще раз.

>Рост в Португалии меньше - Так беднее Португалия или богаче?

>Чего ж Путин кричал - "Главное - догнать Португалию"

>>Россияне были и остаются выше японцев, хотя разрыв сильно сократился: в начале ХХ в. японцы уступали русским 10 см, сейчас - 5-6 см. В чем дело? Причина в том, что, в соответствии с традициями и из-за высоких цен на продовольствие, японцы, несмотря на большие доходы, до сих пор едят намного меньше россиян, за исключением рыбы, яиц, овощей и фруктов
>
>Ну конечно, зато и живут чуть не на 20 лет дольше

>Про биологические особенности разных народов ни слова..

Книгу прочтите - там есть. Не все же в газетную статью помещать.


>И вообще всей статье место в какой нибудь районной газете в колонке "занятные вещи" - ни ссылок ни источников

Вообще-то это и есть газетная статья. Книгу-то Вы не прочли, а в сети ее нет.
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 14:49:51)
Дата 05.03.2010 15:23:47

Re: Прощу когда-нибудь

>Вообще-то это и есть газетная статья. Книгу-то Вы не прочли, а в сети ее нет.

Ну ясно, новая

А у вас есть?

Тогда вам вопрос - там есть что серьезное действительно по сравнению уровня жизни - сам предмет меня очень и очень интересует

Предыдущая книжка Миронова "Социальная история" мне очень пришлась по душе - и стоит на полке
От Ф.А.Ф.
К ttt2 (05.03.2010 15:23:47)
Дата 05.03.2010 15:33:39

Re: Прощу когда-нибудь

>>Вообще-то это и есть газетная статья. Книгу-то Вы не прочли, а в сети ее нет.
>
>Ну ясно, новая

>А у вас есть?

>Тогда вам вопрос - там есть что серьезное действительно по сравнению уровня жизни - сам предмет меня очень и очень интересует

Эта книга на сегодняшний день наиболее полное исследование динамики благосостояния населения, в котором проанализирован весь спектр доступных к настоящему времени источников по вопросу.
Я не знаю, насколько это для Вас "действительно серьезно"

>Предыдущая книжка Миронова "Социальная история" мне очень пришлась по душе - и стоит на полке

Ну и хорошо :)
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 15:33:39)
Дата 05.03.2010 16:03:55

Re: Прощу когда-нибудь

>Я не знаю, насколько это для Вас "действительно серьезно"

Увижу куплю :)

как еще

интернет магазины не люблю, но возможно пришло время попробовать

Зря Миронов связался с этой антропометрией - сам не заметит превратится из ученого политжупел
От Ф.А.Ф.
К ttt2 (05.03.2010 16:03:55)
Дата 05.03.2010 16:11:54

Re: Прощу когда-нибудь

>>Я не знаю, насколько это для Вас "действительно серьезно"
>
>Увижу куплю :)

>как еще

>интернет магазины не люблю, но возможно пришло время попробовать

>Зря Миронов связался с этой антропометрией - сам не заметит превратится из ученого политжупел


Использование антропометрии для изучения истории России - глобальный прорыв в нашей науке вне зависимости от того, как он будет преломлен в публицистической деятельности и в форумной активности, в частности
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 16:11:54)
Дата 05.03.2010 16:24:27

Re: Прощу когда-нибудь

>Использование антропометрии для изучения истории России - глобальный прорыв в нашей науке

А почему только России?
Для корректности следовало бы сравнить с налогичными показателями в других странах, чтобы отфильтровать влияние ПМВ.
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Козырев (05.03.2010 16:24:27)
Дата 05.03.2010 16:37:17

Re: Прощу когда-нибудь

>>Использование антропометрии для изучения истории России - глобальный прорыв в нашей науке
>
>А почему только России?
>Для корректности следовало бы сравнить с налогичными показателями в других странах, чтобы отфильтровать влияние ПМВ.

Согласен. Но это ведь первый шаг. И для первого шага, он невероятно успешен. Пусть другие сделают лучше... Да и самому Миронову доброго здравия и "дальнейших творческих успехов".
Более того, я уверен, что в монографии можно найти большое количество мелких и грубых ошибок, что неизбежно при объемах задействованной фактуры и сложностью ее анализа.
В любом случае все дальнейшие исследования динамики благосостояния населения России будут так или иначе (опровергая или развивая) отталкиваться от труда Миронова.
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 16:11:54)
Дата 05.03.2010 16:18:21

Re: Прощу когда-нибудь

>Использование антропометрии для изучения истории России - глобальный прорыв в нашей науке вне зависимости от того, как он будет преломлен в публицистической деятельности и в форумной активности, в частности

(Без особой надежды правда) - какой это прорыв - не более чем побочный, ну пусть иногда интересный показатель

Вы на его график гляньте - нелепость на нелепости - ужасы войны - у него прелестный подъем

Уровень Алексея Михайловича - к 1870-м

и тп..

Прорыв называется ..
От Ф.А.Ф.
К ttt2 (05.03.2010 16:18:21)
Дата 05.03.2010 16:26:37

Re: Прощу когда-нибудь

>>Использование антропометрии для изучения истории России - глобальный прорыв в нашей науке вне зависимости от того, как он будет преломлен в публицистической деятельности и в форумной активности, в частности
>
>(Без особой надежды правда) - какой это прорыв - не более чем побочный, ну пусть иногда интересный показатель

>Вы на его график гляньте - нелепость на нелепости - ужасы войны - у него прелестный подъем

>Уровень Алексея Михайловича - к 1870-м

>и тп..

>Прорыв называется ..

От времени Алексея Михайловича я (и Миронов, судя по всему) репрезентативных данных о биологическом статусе не встречал. Поэтому Ваша претензия мне не понятна.
Я думаю и Вы прекрасно понимаете, что ученый таго масштаба как Миронов не будет посвящать столько времени и труда ерунде.
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 16:26:37)
Дата 05.03.2010 16:31:36

Re: Прощу когда-нибудь

>От времени Алексея Михайловича я (и Миронов, судя по всему) репрезентативных данных о биологическом статусе не встречал. Поэтому Ваша претензия мне не понятна.

Посмотрите с какого года график у него начинается - XVII век

http://www.expert.ru/graphs/northwest/2005/10/ez1024.gif



От Ф.А.Ф.
К ttt2 (05.03.2010 16:31:36)
Дата 05.03.2010 16:39:12

Кхм... а Алексей Михайлович-то тут при чем? :) (-)
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 16:39:12)
Дата 05.03.2010 16:54:13

Разъяснение

Рекрутский набор производился из людей родившихся при Алексее Михайловиче или сразу после его смерти

Ничего из установленных при нем порядков не успело изменится

Совершенно справедливо формально график начинается с XVII века
От Ф.А.Ф.
К ttt2 (05.03.2010 16:54:13)
Дата 05.03.2010 16:56:27

Распространенная ошибка

>Рекрутский набор производился из людей родившихся при Алексее Михайловиче или сразу после его смерти

>Ничего из установленных при нем порядков не успело изменится

>Совершенно справедливо формально график начинается с XVII века

Годы указанные на графике - являются годами РОЖДЕНИЯ новобранцев, а не их призыва.
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 16:56:27)
Дата 05.03.2010 17:13:17

Не сотвори себе кумира :)

>Годы указанные на графике - являются годами РОЖДЕНИЯ новобранцев, а не их призыва.

Цитируем Миронова

http://www.expert.ru/printissues/northwest/2005/10/10no-snayka/

>По письменным источникам, средний рост российских рекрутов на рубеже XVII-XVIII веков составлял 165 см. Приведенный график (см. стр. 24) показывает, как длина тела изменялась в последующие 300 лет
--------------------------------------------

Что по Русски означает рубеж?

И вы хоть смотрели на график там?
От Ф.А.Ф.
К ttt2 (05.03.2010 17:13:17)
Дата 05.03.2010 17:22:31

Re: Не сотвори...

>>Годы указанные на графике - являются годами РОЖДЕНИЯ новобранцев, а не их призыва.
>
>Цитируем Миронова

> http://www.expert.ru/printissues/northwest/2005/10/10no-snayka/

>>По письменным источникам, средний рост российских рекрутов на рубеже XVII-XVIII веков составлял 165 см. Приведенный график (см. стр. 24) показывает, как длина тела изменялась в последующие 300 лет
>--------------------------------------------

>Что по Русски означает рубеж?

>И вы хоть смотрели на график там?

Смотрел. И повторю еще раз. Речь идет именно о годах рождения. Миронов имеет дурную привычку иногда опускать эту оговорку. отсюда возникает путаница.
От ttt2
К Ф.А.Ф. (05.03.2010 16:39:12)
Дата 05.03.2010 16:46:23

Кхм.. А кто тогда? :( (-)
От Bronevik
К ttt2 (05.03.2010 16:31:36)
Дата 05.03.2010 16:37:05

Это, видимо, рекрутский набор 1699 года имеется ввиду. (-)
От Отбойник
К ttt2 (05.03.2010 11:53:12)
Дата 05.03.2010 12:36:53

Re: Вы меня ..

>Про биологические особенности разных народов ни слова..

Таки есть, но в своеобразной.. кхм-кхм.. форме:

"Из семени пшеницы при любом уходе не вырастить арбуз, и никогда одно зерно не будет весить килограмм. Но при посредственном уходе можно собрать тонну пшеницы с гектара, при среднем - 2 тонны, при идеальном - 5 тонн."

Ну оно понятно, исследователям данного направления генетические и факторы среды проживания не в счет.

Кстати лучше всех с гектара собирает Намибия: http://chinalist.ru/facts/index.php?p_lang=0&p_param=1071
От Nachtwolf
К ttt2 (05.03.2010 11:53:12)
Дата 05.03.2010 12:12:43

Re: Вы меня...

>>тогда, посмотрите, напр, здесь http://www.idelo.ru/331/13.html

>Опять этот же топичный Миронов

>>Россияне были и остаются выше японцев, хотя разрыв сильно сократился: в начале ХХ в. японцы уступали русским 10 см, сейчас - 5-6 см. В чем дело? Причина в том, что, в соответствии с традициями и из-за высоких цен на продовольствие, японцы, несмотря на большие доходы, до сих пор едят намного меньше россиян, за исключением рыбы, яиц, овощей и фруктов

Короче говоря - средний россиянин потребляет мясных и молочных продуктов больше среднего японца. По всем остальным категориям он питается хуже.
От ttt2
К Nachtwolf (05.03.2010 12:12:43)
Дата 05.03.2010 12:24:41

Re: Вы меня...

>Короче говоря - средний россиянин потребляет мясных и молочных продуктов больше среднего японца. По всем остальным категориям он питается хуже.

Да не принимайте вы данную эпопею Миронова всерьез (кстати прошлая его книга "Социальная история" была прелесть - стоит на полке)

Больше мяса и больше калорий никак не означает лучше

Все без исключения долгожители ели очень мало - и все имели небольшой рост - по Миронову все они были несчастные

Японцы просто рыбы едят много больше

Больше всего говядины едят в Аргентине - но рост там вполне обычный и со здоровьем проблем хватает
От Nachtwolf
К ttt2 (05.03.2010 12:24:41)
Дата 05.03.2010 13:15:59

Ха! То ли я студентом не был.

Что такое рацион в виде банки смальца и буханки хлеба знаю по себе. И ещё очень крепкий и сладкий чай (я с тех пор что чай, что кофе пью вообще без сахара). Калорий конечно выше крыши, с жирами-углеводами тоже всё превосходно, но вот здоровым подобное питание назвать трудно.