От DM
К М.Свирин
Дата 10.11.2001 13:35:25
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: И все...

Михаил, здраствуйте.

>Приветствие

>Я бы считал танк военным/послевоенным и т.д. и т.п. только тогда, когда он принят на вооружение в соответствии с изменившейся КОНЦЕПЦИЕЙ. Собственно, так наши набольшие и считали. Если хотите, это так называемая "официальная" точка зрения.

Поймите - я с Вами в принципе согласен. Вообще Вас авторитетом считаю большим, чем любого другого. Но в деталях никто не запрещает спорить. :) Самое интересное, что то , что Вы написали выше я и хотел сказать, но видно не сумел четко сформулировать. Здесь предмета споре не вижу. Просто для себя отношу В КОМПЛЕКСЕ характеристик 44-ку к военным. Может и изменю свое мнение под напором фактов. А весь этот флейм выше только попытка обьяснить свою позицию: я не раасматриваю отдельные элементы как доказательства этапности предпочитая им их копплекс и исходить именно из соответствия полученного с концепцией не притягивая сюда КАК ЭТО БЫЛО ДОСТИГНУТО. Это важно, но не в этом контексте.
По поводу дат тоже все просто. Вы рассматриваете указаные периоды как этапы, я - как временные отрезки. Поэтому у Вас 42-43 не пересекается с 43-45, а у меня пересекается.Мы вложили разный смысл в эти понятия.
А за замечания по фактам - большое спасибо.
Кстати Ваш "Полигон" с Т-43 жду уже два(!) года. Он у Вас заявляется почти в каждом выпуска. И двагода модель в состоянии 75% готовности пылится. Вот уж действительно - танк-призрак (в смысле - статья-призрак) :с)))))


>И еше мое же высказывание. На мой взгляд ЛЮБОЙ НАШ ТАНК - ЭТАПНЫЙ, так как создавался в строго определенные этапы нашей истории.

А вообще - я спрашивал не об ЭТАПАХ, а о ПОКОЛЕНИЯХ. Или это - одно и то-же?

>Подпись

С уважением, Дмитрий.
От М.Свирин
К DM (10.11.2001 13:35:25)
Дата 10.11.2001 19:06:38

Re: И все...

Приветствие

>Поймите - я с Вами в принципе согласен. Вообще Вас авторитетом считаю большим, чем любого другого. Но в деталях никто не запрещает спорить. :)

Да я собственно и не спорил. Так в придираста немного поиграл, когда прицепляешься к фразам.

> Самое интересное, что то , что Вы написали выше я и хотел сказать, но видно не сумел четко сформулировать. Здесь предмета споре не вижу. Просто для себя отношу В КОМПЛЕКСЕ характеристик 44-ку к военным.

А я все-таки не отношу. Ибо никак не мог сей танк в войну применяться, так как только к ее завершению он был доведен до требуемого (в конце 1943 г. уровня). Он делался именно с прицелом на послевоенную ситуевину. Об этом (не помню, говорил ли я вам) даже Сталин писал в поздравительном письме группе Морозова.

> Может и изменю свое мнение под напором фактов.

Это - ваше право менять или нет свое мнение. Вы вольны оставить его, только тогда надо ЧЕТКО понимать его и следвать ему, не говоря, что "первый послевоенный - только Т-55, но Т-54 - тое послевоенный, но не по всему комплексу характеритик". Иначе становится видна непоследовательность в суждениях.

> А весь этот флейм выше только попытка обьяснить свою позицию: я не раасматриваю отдельные элементы как доказательства этапности предпочитая им их копплекс и исходить именно из соответствия полученного с концепцией не притягивая сюда КАК ЭТО БЫЛО ДОСТИГНУТО. Это важно, но не в этом контексте.

Ну а я именно и придрался к понятию "1942-43" и "1943-..."

>По поводу дат тоже все просто. Вы рассматриваете указаные периоды как этапы, я - как временные отрезки. Поэтому у Вас 42-43 не пересекается с 43-45, а у меня пересекается.Мы вложили разный смысл в эти понятия.

Вот именно это и говорит, что в моих устах понятие "этапный танк". Вы знаете, но когда я понял, что в одну реку нельзя войти дважды, поплыли все мои представления о всем том времени.

>А за замечания по фактам - большое спасибо.

Не стоит благодарности! Кстати, разговор с вами натолкнул на мысль, что надобно сделать статью, или даже брошюрку (а может и то и другое) про то, как создавался Т-44. Что есть Т-44А, Т-44Б, Т-44В, какие САУ на его базе проектировались, как он развивался. Вот только раздел боевой службы Т-44 получится пустым. Нет интересных данных. Даже наличие его в войсках в 50-е - 60-е годы пока секретно.

>Кстати Ваш "Полигон" с Т-43 жду уже два(!) года. Он у Вас заявляется почти в каждом выпуска. И двагода модель в состоянии 75% готовности пылится. Вот уж действительно - танк-призрак (в смысле - статья-призрак) :с)))))

Ну не совсем так. Собственно, статья (или даже брошюрка на 32 полосы) с чертежами и т.д. была написана как глава в книгу о Т-34. И она заявляласт "в следующих номерах". Но во-первых, я ее двигал на потом, чтобы дать дорогу другим авторам. Это нужнее. Потом я ее отложил на 3-й номер этого года, так как я хотел дождаться книги Экспринта "Неизвестная тридцатьчетверка", чтобы посмотреть, что там есть на эту тему нового. Убедился, что у меня материал лучше и стыдно за него не будет. Но в 3-й номер РГВА меня попросили поставить материал о выставке "Мы победим?". А больше оттуда выкинуть ничего не выходило. Так что в 4-м номере будет точно. Номер уже сдан в производство.

>>И еше мое же высказывание. На мой взгляд ЛЮБОЙ НАШ ТАНК - ЭТАПНЫЙ, так как создавался в строго определенные этапы нашей истории.
>
>А вообще - я спрашивал не об ЭТАПАХ, а о ПОКОЛЕНИЯХ. Или это - одно и то-же?

Да нет. Это высказывание не столько к вам, сколько к тому флейму насчет "этапных танков", что развернулся вокруг обсуждения "военности" Т-44 и куда каждый вносил свою лепту, споря, что более этапно, Т-62 или Т-34.

Подпись
От Саня
К М.Свирин (10.11.2001 19:06:38)
Дата 11.11.2001 17:07:34

А вот такой вопрос

Т-44 выпущено было ведь немало - около 1000 до 1945 года и Бог весть сколько после войны (кажись до 1947 года). Танки Т-34-85, Т-54, Т-55 поставлялись в разные страны. А Т-44? Что-то я об этом нигде не слышал. Не поставлялись? Если нет, почему?

С уважением
С
От М.Свирин
К Саня (11.11.2001 17:07:34)
Дата 12.11.2001 03:11:51

Re: А вот...

Приветствие

>Т-44 выпущено было ведь немало - около 1000 до 1945 года и Бог весть сколько после войны (кажись до 1947 года).

Вы простите, я в голове цифр больше не держу и могу ошибаться, а записи сейчас далековато, но могу сказать, что Т-44 до 1945 года (т.е. в 1944) выпущено порядка 25 штук. А всего (до 1947) - что-то около 1500 шт.

> Танки Т-34-85, Т-54, Т-55 поставлялись в разные страны. А Т-44? Что-то я об этом нигде не слышал. Не поставлялись? Если нет, почему?

А что поставлять-то? Все, кто был сдан армии - отъездили в учебно-боевых парках, а потом были преобразованы в машины обслуживания. Мало их было. Очень мало по сравнению с Т-55, Т-34 и т.д. и т.п.

Подпись
От DM
К М.Свирин (10.11.2001 19:06:38)
Дата 10.11.2001 20:52:38

Кому как, а мне теиа Т-44 ОЧЧЧЕНЬ интересна. (-)
От DM
К DM (10.11.2001 13:35:25)
Дата 10.11.2001 14:02:40

Да, кстати - обписАлся.

>>Ну наверное не столько потому, что конструкторы были тупые. Давайте не забывать, что при проектировании Т-43 лимит массы был 32,2 тонны, и лоб корпуса составил 75 мм.
>И причем тут тупые конструкторы? Кстати, кого из конструкторов вы таким считаете?

Следует читать "только не потому, что конструкторы были тупые.

Описочка вышла :с)