От Олег...
К СбитыйНадБалтикой
Дата 03.03.2010 18:44:23
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Русские не были "варварами"...

Подозреваю, Михаил пошутил так...
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (03.03.2010 18:44:23)
Дата 03.03.2010 22:20:22

Безусловно...

В начале XIII века русское население было достаточно высоко грамотным (для своего времени), даже среди женщин грамотность была распространена, что для Западной Европы немыслимо... "варварство" это ярлык, которым западэнцы наградили русских за крайнюю простоту жизни (которая обуславливается огромным экономическим давлением Орды и необходимости экономии ресурсов для борьбы) и непривычность нравов...
С Уважением
От истерик
К Олег... (03.03.2010 18:44:23)
Дата 03.03.2010 19:06:50

Re: Русские не

>Подозреваю, Михаил пошутил так...
ля Европы русские всегда были варварами, особенно варварской была привычка мытся...
Церковь католическая озвучила:"Настоящий христьяние моется два раза: при рождении и после смерти"..
Именно поэтоиу появились духи и одеколон..
А ещё было модно носить на шее корбочку для вшей и блох, собираемых в прическе...
От Д.И.У.
К истерик (03.03.2010 19:06:50)
Дата 03.03.2010 20:32:44

Re: Русские не

>>Подозреваю, Михаил пошутил так...
>ля Европы русские всегда были варварами, особенно варварской была привычка мытся...
>Церковь католическая озвучила:"Настоящий христьяние моется два раза: при рождении и после смерти"..
>Именно поэтоиу появились духи и одеколон..
>А ещё было модно носить на шее корбочку для вшей и блох, собираемых в прическе...

Ну надо ли встревать, если совсем ничего не знаете о предмете.
С 12 по 15 вв. общественные бани были нормой для городов Зап. Европы. Они вошли в моду с начала Крестовых походов.
Изничтожать их начали только в самом конце 15 в., в связи с эпидемией сифилиса. Поскольку бани совмещались с домами терпимости, их стали считать рассадником эпидемии. Заодно и мытье как таковое стало восприниматься как "нездоровое".
От Игорь Островский
К Д.И.У. (03.03.2010 20:32:44)
Дата 04.03.2010 22:21:46

Re:

>С 12 по 15 вв. общественные бани были нормой для городов Зап. Европы. Они вошли в моду с начала Крестовых походов.
>Изничтожать их начали только в самом конце 15 в., в связи с эпидемией сифилиса. Поскольку бани совмещались с домами терпимости, их стали считать рассадником эпидемии. Заодно и мытье как таковое стало восприниматься как "нездоровое".


По другой версии, с кризису банной культуры привели проблемы водоснабжения в быстро растущих городах.
От Генри Путль
К Игорь Островский (04.03.2010 22:21:46)
Дата 05.03.2010 09:07:47

Ещё проще

И Вам не болеть!
>>С 12 по 15 вв. общественные бани были нормой для городов Зап. Европы. Они вошли в моду с начала Крестовых походов.
>>Изничтожать их начали только в самом конце 15 в., в связи с эпидемией сифилиса. Поскольку бани совмещались с домами терпимости, их стали считать рассадником эпидемии. Заодно и мытье как таковое стало восприниматься как "нездоровое".
>

>По другой версии, с кризису банной культуры привели проблемы водоснабжения в быстро растущих городах.

Вырубили леса, дрова вздорожали, топить бани стало невыгодно.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Forger
К Д.И.У. (03.03.2010 20:32:44)
Дата 04.03.2010 09:42:03

А сифилис разве не из Америки привезли?

Тогда это 16 век
bardokin.livejournal.com
От Constantin
К Forger (04.03.2010 09:42:03)
Дата 04.03.2010 22:13:05

Помнится в каком-то старом журнале типа Науки и жизни

писали что где-то на Алтае раскопали какие-то останки датированные 9000 лет назад с признаками сифилиса.
От Гегемон
К Forger (04.03.2010 09:42:03)
Дата 04.03.2010 11:35:40

А Колумб в каком веке приплыл? (-)
От Bronevik
К Гегемон (04.03.2010 11:35:40)
Дата 04.03.2010 12:57:29

Колумб "привез" американскую разновидность сифилиса, ЕМНИП. (-)
От Claus
К Bronevik (04.03.2010 12:57:29)
Дата 04.03.2010 18:42:56

А как его вообще довести сумели?

Ведь первоначально сифилиз был быстротечной болезнью, а путь из америки в европу месяца занимал.
От СбитыйНадБалтикой
К Claus (04.03.2010 18:42:56)
Дата 04.03.2010 19:44:05

Re: А как...

>Ведь первоначально сифилиз был быстротечной болезнью, а путь из америки в европу месяца занимал.
Нет сифилис не быстротечная болезнь... болеют годами...
С Уважением
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2010 19:44:05)
Дата 04.03.2010 19:53:52

А она не хроническая, разве? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Bronevik (04.03.2010 12:57:29)
Дата 04.03.2010 16:42:55

Впевые слышу о "разновидностях" сифилиса...

Сифилис вызывает микроб Бледная трепонема, которая является нормальной флорой влагалища самки ламы и заболеваний не вызывает. Южноамериканские пастухи пасшие лам на высокогорных пастбищах были оторваны от семей и...ну из песни слова не выкинешь... пользовали лам. Микроб попал в среду где стал вызывать болезнь. От пастухов к жёнам, от жён дальше к морякам Колумба и конкистадорам...
С Уважением
От mpolikar
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2010 16:42:55)
Дата 04.03.2010 16:52:00

Re: Впевые слышу

http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/01/15/syphilis/

>Южноамериканские пастухи пасшие лам на высокогорных пастбищах были оторваны от семей и...ну из песни слова не выкинешь... пользовали лам. Микроб попал в среду где стал вызывать болезнь.

А у индейцев за длительный период общения с ламами какой-то иммунитет к нему выработался? или болнезнь протекала так же как в Европе?
От СбитыйНадБалтикой
К mpolikar (04.03.2010 16:52:00)
Дата 04.03.2010 17:04:26

Re: Впевые слышу

> http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/01/15/syphilis/

>>Южноамериканские пастухи пасшие лам на высокогорных пастбищах были оторваны от семей и...ну из песни слова не выкинешь... пользовали лам. Микроб попал в среду где стал вызывать болезнь.
>
>А у индейцев за длительный период общения с ламами какой-то иммунитет к нему выработался? или болнезнь протекала так же как в Европе?
А почему у них должен быть иммунитет? какие к этому предпосылки?
С Уважением
От mpolikar
К Bronevik (04.03.2010 12:57:29)
Дата 04.03.2010 16:31:35

Наверное, все же привезен из Америки

ранее в Европе был и другой, "доколумбовый" штамм трепонемы , но он не передавался половым путем. ИМХО.
От Chestnut
К истерик (03.03.2010 19:06:50)
Дата 03.03.2010 19:19:30

Re: Русские не

>Церковь католическая озвучила:"Настоящий христьяние моется два раза: при рождении и после смерти"..

интересно, в каком именно каноническом документе встречается эта цитата?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (03.03.2010 19:19:30)
Дата 04.03.2010 12:47:14

Re: Русские не

>>Церковь католическая озвучила:"Настоящий христьяние моется два раза: при рождении и после смерти"..
>
>интересно, в каком именно каноническом документе встречается эта цитата?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Любая религия стремится отделиться от другой при помощи внешних обрядов. Отрицание необходимости мытья пропагандировалось христианскими священниками издавна - в противовес иудеям и язычникам. Теология - это для избранных, народу же нужны наглядные и понятные образы. Не моется - христианин, моется - враг. Просто и доходчиво. Ранним христианам, вылезшим из-под земли, из темных катакомб, такой подход был близок и понятен. Собственно, и само название «христиане» изначально звучало как «вонючки»*. Но тогда он хотя бы мазями натирались. Потом стали пахнуть «естественно». Эта концепция тысячу лет уже работала, со времен отца церкви Св. Иеронима, который отвергал всякую гигиену, даже простое умывание, ибо, как учил этот святой, после обряда крещения ни в каких других омовениях уже нет ни малейшей нужды. Святой Бенедикт подтверждал, что мыться нужно как можно реже. Святой Франциск Ассизский рассматривал немытое тело, как особую форму благочестия. Так и повелось. Ничего нового Изабелле с Фердинандом изобретать не пришлось. http://absentis.livejournal.com/42361.html
От Chestnut
К истерик (04.03.2010 12:47:14)
Дата 04.03.2010 13:25:56

что Вы умеете копаться в дерьме, вы показали, а как насчёт книжек? (-)
От истерик
К Chestnut (04.03.2010 13:25:56)
Дата 04.03.2010 15:23:43

Re: что Вы...

Вам дали ссылку на святых церкви:
Эта концепция тысячу лет уже работала, со времен отца церкви Св. Иеронима, который отвергал всякую гигиену, даже простое умывание, ибо, как учил этот святой, после обряда крещения ни в каких других омовениях уже нет ни малейшей нужды. Святой Бенедикт подтверждал, что мыться нужно как можно реже. Святой Франциск Ассизский рассматривал немытое тело, как особую форму благочестия..../ Таким образом есть основания считать неполными и поверхностными многочисленные цитаты, вроде:
«В ответ на распущенность римских бань, ранняя христианская церковь часто препятствовала чистоте. “Здоровым, а особенно молодым,” указывал Святой Бенедикт в шестом столетии, “купание должно разрешаться редко”. Святой Франциск Ассизский зловоние немытого тела считал символом благочестия. Королева Изабелла Кастилии хвасталась, что она принимала только две ванны в жизни — при рождении и перед браком». (Jay Stuller.“Cleanliness has only recently become a virtue” February, 1991, issue of Smithsonian, pages 126-135.)
«Ненависть к мытью уходит своими корнями в те самые столетия войн с маврами. Язычники мылись ежедневно; поэтому христианин не должен. Монахи, которые были слишком ленивы для того, чтобы купаться, учили своих последователей быть грязными в соответствии с их предписаниями и примером. Вода никогда не должна была применяться внешне, кроме как при крещении... Так, когда чистоплотные неверующие были изгнаны из Гранады, набожный и гидрофобный кардинал Хименес(Ximenez) убедил католических суверенов разрушить внушающие отвращение бани, которые они там оставили. И до самого недавнего времени в испанском понятии безнравственность и купание оставались синонимами.
John Hay. Castilian Days. 1875 ( http://infomotions.com/etexts/gutenberg/dirs/etext05/cdays10.htm)
От Chestnut
К истерик (04.03.2010 15:23:43)
Дата 04.03.2010 15:37:04

Re: что Вы...

>Вам дали ссылку на святых церкви:

Святые это не церковь. Мнение церкви -- это постановления соборов и синодов.

Что же касается конкретно этих святых, то Св Бенедикт писал монашеский устав, задачей которого было в том числе создавать дискомфорт для тела. Св Франческо из Ассизи был вообще очень особым человеком, на Руси его бы считали юродивым. У которых да, были специфические представления о гигиене

> Эта концепция тысячу лет уже работала, со времен отца церкви Св. Иеронима, который отвергал всякую гигиену, даже простое умывание, ибо, как учил этот святой, после обряда крещения ни в каких других омовениях уже нет ни малейшей нужды. Святой Бенедикт подтверждал, что мыться нужно как можно реже. Святой Франциск Ассизский рассматривал немытое тело, как особую форму благочестия..../ Таким образом есть основания считать неполными и поверхностными многочисленные цитаты, вроде:
>«В ответ на распущенность римских бань, ранняя христианская церковь часто препятствовала чистоте. “Здоровым, а особенно молодым,” указывал Святой Бенедикт в шестом столетии, “купание должно разрешаться редко”. Святой Франциск Ассизский зловоние немытого тела считал символом благочестия. Королева Изабелла Кастилии хвасталась, что она принимала только две ванны в жизни — при рождении и перед браком». (Jay Stuller.“Cleanliness has only recently become a virtue” February, 1991, issue of Smithsonian, pages 126-135.)
>«Ненависть к мытью уходит своими корнями в те самые столетия войн с маврами. Язычники мылись ежедневно; поэтому христианин не должен. Монахи, которые были слишком ленивы для того, чтобы купаться, учили своих последователей быть грязными в соответствии с их предписаниями и примером. Вода никогда не должна была применяться внешне, кроме как при крещении... Так, когда чистоплотные неверующие были изгнаны из Гранады, набожный и гидрофобный кардинал Хименес(Ximenez) убедил католических суверенов разрушить внушающие отвращение бани, которые они там оставили. И до самого недавнего времени в испанском понятии безнравственность и купание оставались синонимами.
>John Hay. Castilian Days. 1875 ( http://infomotions.com/etexts/gutenberg/dirs/etext05/cdays10.htm)

ну а использовать в агрументах порноантиклерикализм 19 века -- это вообще кагбэ выставляет Вас в соответствующем свете...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СбитыйНадБалтикой
К Chestnut (04.03.2010 15:37:04)
Дата 04.03.2010 16:44:51

Re: что Вы...

На Валааме были монахи, которые "умервщляли плоть" и не мылись десятилетиями... так когда с них, наконец, стали снимать одежду она отходила вместе с кожей...
С Уважением
От Chestnut
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2010 16:44:51)
Дата 04.03.2010 17:03:42

повторяю -- это монахи

>На Валааме были монахи, которые "умервщляли плоть" и не мылись десятилетиями... так когда с них, наконец, стали снимать одежду она отходила вместе с кожей...

подвижники. Мирянам никто не предписывал не мыться или совершать почие задокументированные подвиги

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'