От Pavlik
К All
Дата 09.11.2001 20:57:13
Рубрики Прочее;

К вопросу о выживании.....

Привет.

Недавно моя сестра проходила тест следующего содержания.

Берётся команда из нескольких человек и даётся такая вводная.
Вы потерпели кораблекрушение. Корабль тонет. У вас есть лодка. Ваша команда должна решить какие вещи вы должны взять с собой (место в лодке ограниченно). До ближайшего берега 1000 км.
Не буду пересказывать, что оне с собою взяли. Но все группы исходили из того, что они хотят добраться до берега.
Преподаватель им потом рассказала, что этот тест американский, и американцы (в основном) берут кучу еды, чтоб продежаться 48 часов, а потом они будут спасены спасателями.
Из наших НИ ОДИН даже не рассчитывал на это. ВСЕ хотели спасаться самостоятельно.

Выводы делайте сами.

Павликъ
От MAG
К Pavlik (09.11.2001 20:57:13)
Дата 10.11.2001 08:40:53

Проходил я этот тест

Нам вообще сказали, что самое главное зеркальце взять, чтоб сигналы самолётам подавать......... я чуть не обоссался от смеха и получил выговопр...... ;))

>Привет.

>Недавно моя сестра проходила тест следующего содержания.

>Берётся команда из нескольких человек и даётся такая вводная.
>Вы потерпели кораблекрушение. Корабль тонет. У вас есть лодка. Ваша команда должна решить какие вещи вы должны взять с собой (место в лодке ограниченно). До ближайшего берега 1000 км.
>Не буду пересказывать, что оне с собою взяли. Но все группы исходили из того, что они хотят добраться до берега.
>Преподаватель им потом рассказала, что этот тест американский, и американцы (в основном) берут кучу еды, чтоб продежаться 48 часов, а потом они будут спасены спасателями.
>Из наших НИ ОДИН даже не рассчитывал на это. ВСЕ хотели спасаться самостоятельно.

>Выводы делайте сами.

>Павликъ
От Hokum
К Pavlik (09.11.2001 20:57:13)
Дата 10.11.2001 00:07:07

Re: К вопросу...

Приветствую!
А не могли бы вы поподробнее рассказать? Что предлагалось, и что в итоге взяли? Просто интересен уровень теста.
Кстати, цифра 1000 км - именно оттуда, или просто круглая цифра, пришедшая на ум? Я к тому, что с данного расстояния все-таки есть теоретическая возможность добраться до берега. Если повезет с погодой, найдутся один-два толковых моряка, и удастся пресечь разброд и шатания в команде. Можно вспомнить спасение экипажей "Альбатроса" и "Эмдена", да и того же Бомбара.
И еще интересный момент. Почему-то априори считается, что добраться до берега и спастись - одно и то же. А может на берегу самые неприятности только и начнутся :-))
Там автомата среди предметов не было? :-))
С уважением,

Роман
От Pavlik
К Hokum (10.11.2001 00:07:07)
Дата 10.11.2001 03:27:40

Re: К вопросу...

Привет.

Тест на определение лидера в коллективе. На борту имеются спички, зеркальце, рыб.снасти, 2л. спирта, шоколад, карта, секстан, кусок полиэтилена и прочая херь,не помню... Команде нужно выбрать, что взять, а потом рассказать, каким образом и почему были выбраны эти предметы, кто лидер команды, как он был избран и прочая и прочая....
Павликъ
От Бродяга
К Pavlik (10.11.2001 03:27:40)
Дата 10.11.2001 22:10:24

Во гады!

День добрый всем!



> На борту имеются спички, зеркальце, рыб.снасти, 2л. спирта, шоколад, карта, секстан, кусок полиэтилена и прочая херь,не помню...

И опреснителя даже не дают? :-))

С приветом,
Бродяга
От Hokum
К Бродяга (10.11.2001 22:10:24)
Дата 11.11.2001 02:14:38

Re: Во гады!

Приветствую!
Гады, гады... Впрочем, тест все равно на детсадовском уровне, так что спорить не о чем. Начать с того, что не оговорен принципиальнейший момент - море тропическое, среднеширотное или полярное? В последнем случае те самые два литра спирта будут куда полезнее всех опреснителей, рыболовных снастей, порошка от акул и москитной сетки :-))
А лучший опреснитель - буй "Коспас-Сарсат". Или спутниковый телефон "Иридиум" :-))
С уважением,

Роман
От FVL1~01
К Hokum (11.11.2001 02:14:38)
Дата 11.11.2001 02:44:38

Этт верно... про буй...

И снова здравствуйте


>А лучший опреснитель - буй "Коспас-Сарсат". Или спутниковый телефон "Иридиум" :-))

Про сарсат согласен абсолютно, ибо система чаще срабатывает чем несрабатывает (до 85-90 проц спасенных в первые же сутки).

А вот "Иридиум" :-))) так когда сеть иридиум окончательно развалиться из сотовым телефоном можно будет грести :-)))),
>С уважением,

>Роман
С уважением ФВЛ
От Олег К
К Бродяга (10.11.2001 22:10:24)
Дата 10.11.2001 22:25:43

Re: Во гады!


>День добрый всем!



>> На борту имеются спички, зеркальце, рыб.снасти, 2л. спирта, шоколад, карта, секстан, кусок полиэтилена и прочая херь,не помню...
>
>И опреснителя даже не дают? :-))

А полиэтилен на что?
производительность правда низкая.

http://www.voskres.ru/
От Бродяга
К Олег К (10.11.2001 22:25:43)
Дата 10.11.2001 22:34:28

Дык я ж и говорю...

День добрый всем!


>А полиэтилен на что?
>производительность правда низкая.

Это ж сколько надо в полиэтиленовый мешок дышать по очереди то? :-)

С приветом,
Бродяга
От Олег К
К Бродяга (10.11.2001 22:34:28)
Дата 10.11.2001 23:24:00

Re: Дык я


>День добрый всем!


>>А полиэтилен на что?
>>производительность правда низкая.
>
>Это ж сколько надо в полиэтиленовый мешок дышать по очереди то? :-)

не. если дышать, то тут вообще кпд сситемы будет меньше еденицы. :)


http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (10.11.2001 23:24:00)
Дата 12.11.2001 22:55:43

КПД он такой... Всегда меньше единицы))) (-)
От Олег К
К И. Кошкин (12.11.2001 22:55:43)
Дата 12.11.2001 23:21:18

Издеваесся?

Сколько воды ни выдохни столько все равно назад не попадет. А вот если из окружающей среды брать то КПД будет больше еденицы, и только так получится выжить.
Просто это не тот КПД который ты в школе изучал.
Это мой специальный КПД - для случаев нехватки жидкости. :)))


http://www.voskres.ru/
От DM
К Бродяга (10.11.2001 22:10:24)
Дата 10.11.2001 22:21:25

Зато есть 2 л. спирта. Упится можно в усмерть :с) (-)
От Hokum
К Pavlik (10.11.2001 03:27:40)
Дата 10.11.2001 03:32:41

Спасибо, ясно... Автомата, стало быть, не дают :-))) (-)
От Максим
К Hokum (10.11.2001 03:32:41)
Дата 10.11.2001 03:42:53

Участвовал. 40чел разбиваются по 8, садятся кружками и первые 2 часа КРИЧАТ!!!! (-)
От А.Б.
К Максим (10.11.2001 03:42:53)
Дата 12.11.2001 12:19:43

Re: Потому и кричат, что автомата не дают :)

Дали б один - ходили б по струнке :))
От pinguin
К Pavlik (09.11.2001 20:57:13)
Дата 09.11.2001 21:33:42

Re: К вопросу...


>До ближайшего берега 1000 км.
>Не буду пересказывать, что оне с собою >взяли. Но все группы исходили из того, >что они хотят добраться до берега.

Во-первых, это психологический тест и нацелен он на определение лидера в коллективе.
Во-вторых, формулировка в нем, не "для того, чтобы добраться до берега", а "чтобы выжить"

>Преподаватель им потом рассказала, что >этот тест американский, и американцы (в >основном) берут кучу еды, чтоб >продежаться 48 часов, а потом они будут >спасены спасателями.
>Из наших НИ ОДИН даже не рассчитывал на >это. ВСЕ хотели спасаться >самостоятельно.

Дело не в "наших" и "американцах", а в людях со здравым смыслом и без оного.

Из тех предметов что там даются самым нужным является зеркало (подавать сигналы спасателям), потом еще что-то вроде этого типа вещества, горящего в воде и т.п. Плюс, естественно, питьевая вода. А самым ненужным - рыболовные снасти...

>Выводы делайте сами.

Вывод состоит в том, что твоя сестра и ее друзья либо еще юные и наивные люди, либо просто необразованные.

Расчитывать на преодоление 1000 км. в открытом океане на спасательном плоту, да еще и без специальных навигационных приборов и штурманского образования(ну есть там секстант и карта - что с того ?) очень глупо (ничего не хочу сказать плохого про Вашу сестру, возможно ей неточно объяснили задание).
От FVL1~01
К pinguin (09.11.2001 21:33:42)
Дата 10.11.2001 00:51:45

совсем недавно, Каллахан...

И снова здравствуйте
Именно в плоту, нпричем в отличии от Бомбара не по своей воле, имеенно без особых секстанов и прочего, дрейф 78 суток, сознательно зная куда дрейфует, управлялся как мог при помощи плавучего якоря и швертов спасательного плота.

Выжил преодолел 1500 миль за 78 суток, потерял 60 процентов массы тела., хотя имел на яхте потерпевшей крушение датчик Коспас-сарсат (те самые спасатели что якобы за 48 часов, хотя сигнал аварийного передатчика был принят, но не получилось его спасти, сам спасся.

А главные вещи, что помогли выжить были не запасы воды (на 78 суток запасов не наберешь) а именно два солнечных опреснителя, опреснительные такблетки и рыболовные снасти

Вот соответственно 1, 2 и третий пункт правильного ответа, а вы все лидер коллектива, лидер коллектива.

Книга "В дрейфе" Каллахан издавалась вроде как в 1992году.


А рекорд одиночного дрейфа на плоту - 186 суток. 1944 год, Ли. "Ревущие сороковые" и ничего вышел практически к Кейптацну, подобрали в море но ввиду берега. То же ловил именно рыбу.

С уважением ФВЛ
От pinguin
К FVL1~01 (10.11.2001 00:51:45)
Дата 11.11.2001 00:06:28

Сколько человек ежегодно гибнет в море (в т.ч. при караблекрушениях) ? (-)
От FVL1~01
К pinguin (11.11.2001 00:06:28)
Дата 11.11.2001 02:03:09

Статистики под рукой нет но в среднем около 10-15000 в год.

И снова здравствуйте
Это считая аварии кораблей, когда люди погибли без гибели судна...
Не считая незарегистрированных случаев гибели мелких посудин в ЮВА и прочих бананиях.
Это только для судов более 50 брт.
А уж всяких частных яхточек катерочков просто не знаю.
Знаю что при крушениях на реках гибнет народу БОЛЬШЕ чем в отнрытом море, в основном конечно на лодочках и прочем.


С уважением ФВЛ
От pinguin
К FVL1~01 (10.11.2001 00:51:45)
Дата 10.11.2001 23:55:05

Re: совсем недавно,


>
>Выжил преодолел 1500 миль за 78 суток, потерял 60 процентов массы тела., хотя имел на яхте потерпевшей крушение датчик Коспас-сарсат (те самые спасатели что якобы за 48 часов, хотя сигнал аварийного передатчика был принят, но не получилось его спасти, сам спасся.

В газетах писали и передавали по ТВ, что в каком-то там году самолет потерпел крушение (падал с высоты несколько тыс метров). Выжила одна стюардесса (отделалась ушибами).
Это ведь не повод для того, чтобы отказываться от парашютов ?

>Вот соответственно 1, 2 и третий пункт >правильного ответа, а вы все лидер >коллектива, лидер коллектива.

ВЫ бы лично согласились проплыть (не говорю пройти, потому что придется именно плыть, т.е. дрейфовать) на спасплоту 1000 км ?
От FVL1~01
К pinguin (10.11.2001 23:55:05)
Дата 11.11.2001 01:58:50

Хмм это же не доровольно делается....

И снова здравствуйте

Надо иметь и то и то и Коспас и умение выжить самостоятельно. Руководства для потерпевших кораблекрушение рекомендуют по возможности держаться в месте крушения до 6 суток. Потом предлягают спасаться самостоятельно. Значит вероятность того что сигнал был принят как надо ниже определенного предела.

>ВЫ бы лично согласились проплыть (не говорю пройти, потому что придется именно плыть, т.е. дрейфовать) на спасплоту 1000 км ?
Ох ну это как вопрос вы бы хотели что бы у вас была гангрена и вам отрезали ногу.

Не от большой любви к приключением народ на спасплотах обычно дрейфует. Итут уж кому как повезет, некоторые дрейфовали и более. а уж на шлюпках и сознательно плыли. Меня чаша сия миновала (хотя сидеть пару суток на куске суши размером 150*40 м покуривая бамбук раз пришлось. Китоврас -о. Малый высоконький помнишь :-)), ну это была фигня так приключение в отличной кампании , но например одного моего знакомого раз на Белом в шторм унесло на лодке. Ничего трудясь и гребя спасся. Благо все же закрытая акватория.

Так что от человека все зависит. От сумы да тюрьмы не зарекайся. Но добровольно ради интересу - Бррррр не надо.




С уважением ФВЛ
От Pavlik
К pinguin (09.11.2001 21:33:42)
Дата 09.11.2001 23:34:35

Re: К вопросу...

Привет.


>>До ближайшего берега 1000 км.
>>Не буду пересказывать, что оне с собою >взяли. Но все группы исходили из того, >что они хотят добраться до берега.
>
>Во-первых, это психологический тест и нацелен он на определение лидера в коллективе.
>Во-вторых, формулировка в нем, не "для того, чтобы добраться до берега", а "чтобы выжить"
Согласен - мой промах. Действительно, чтобы выжить.

>Из тех предметов что там даются самым нужным является зеркало (подавать сигналы спасателям), потом еще что-то вроде этого типа вещества, горящего в воде и т.п. Плюс, естественно, питьевая вода. А самым ненужным - рыболовные снасти...

Самое интересное - зеркало взяли все.(из тех групп) Как и рыболовные снасти. Кстати - кто сказал, что это - самое ненужное? В тесте сказано?

>Вывод состоит в том, что твоя сестра и ее друзья либо еще юные и наивные люди, либо просто необразованные.
Не без этого. Это ведь не был тест на выживание, не так ли?

>Расчитывать на преодоление 1000 км. в открытом океане на спасательном плоту, да еще и без специальных навигационных приборов и штурманского образования(ну есть там секстант и карта - что с того ?) очень глупо (ничего не хочу сказать плохого про Вашу сестру, возможно ей неточно объяснили задание).
Показателен сам ФАКТ - ВСЕ рассчитывают только на себя.

Этот постинг на предыдущую тему. О Дж. Дарреле и его животных:))

Павликъ
От pinguin
К Pavlik (09.11.2001 23:34:35)
Дата 11.11.2001 00:04:24

Re: К вопросу...



>Самое интересное - зеркало взяли все.>(из тех групп) Как и рыболовные снасти. >Кстати - кто сказал, что это - самое >ненужное? В тесте сказано?

Возможно я и ошибаюсь, САМОЕ ненужное не снасти, а, например, противомоскитная сетка (потому что в открытом океане москитов нет) или реппелент от акул (никто вроде купаться не намерен) или еще что-то. Но там есть пояснения, и я точно помню, что рыболовные снасти в конце. Смысл в том, что шанс поймать этими снастями рыбу очень мал (это ведь не пересохшее озеро в степи с карасями). Тем более, не сырую же ее есть (к этому времени, скорее всего либо от обезвоживания, либо от переохлаждения все погибнут).

>Не без этого. Это ведь не был тест на >выживание, не так ли?

Нет, это был тест на определение лидера.
Коллектив разделяется на несколько групп (чтобы был соревновательный дух), а психолог следит - кто и каким образом участвует в обсуждении - кто-то руководит, а кто-то вообще молча сидит...

>Показателен сам ФАКТ - ВСЕ рассчитывают >только на себя.

Это конечно хорошо, я думаю, что на себя и надо расчитывать в первую очередь.
Но в океане человек может выжить только благодаря случаю (если он расчитывает исключительно на свои силы).
От FVL1~01
К pinguin (11.11.2001 00:04:24)
Дата 11.11.2001 02:10:59

Хммммм.

И снова здравствуйте



>Возможно я и ошибаюсь, САМОЕ ненужное не снасти, а, например, противомоскитная сетка (потому что в открытом океане москитов нет) или реппелент от акул (никто вроде купаться не намерен) или еще что-то. Но там есть пояснения, и я точно помню, что рыболовные снасти в конце. Смысл в том, что шанс поймать этими снастями рыбу очень мал (это ведь не пересохшее озеро в степи с карасями). Тем более, не сырую же ее есть (к этому времени, скорее всего либо от обезвоживания, либо от переохлаждения все погибнут).

Так большинство из тех кто
выжили рыбку то ели, именно сырой. И от обевоживания ею спасальсь. Рыбы в тропиках дофига, а вот в умеренном климате труднее , в холодных водах раньше погибали от переохлаждения нежели от чего.

>Но в океане человек может выжить только благодаря случаю (если он расчитывает исключительно на свои силы).

Про случай вы это капитану Блаю расскажите (7500 км в шлюпке) или Ли - 180 с чем то суток дрейфа. В жизни надо бороться...

А так вообще да мы и рождаемся блангодаря случаю (ибо победи другой сперматозоид в гонке родились бы не Вы) , живем от случая к случаю и от случая умираем (например разладился какой клеточный фактор, случайно вот и нарушен механиз апоптоза клеток - дальше так же случайно рак).

А по проблеме катастроф поищите книги Л.Скрягина. Лучше всего "Человек за бортом", его данные устарели но не намного.


С уважением ФВЛ
От pinguin
К FVL1~01 (11.11.2001 02:10:59)
Дата 11.11.2001 18:38:14

Re: Хммммм.


>Про случай вы это капитану Блаю >расскажите (7500 км в шлюпке) или Ли - >180 с чем то суток дрейфа. В жизни >надо бороться...

Лучше Вы расскажите все то, о чем пишите родственникам погибших в море. Объясните, что мол надо было бороться, что лучше тонуть в тропиках, потому что там рыбы больше и т.д.

> А так вообще да мы и рождаемся >блангодаря случаю (ибо победи другой >сперматозоид в гонке родились бы не >Вы) ,

Личность человека формируется всю его сознательную жизнь. Поэтому вопрос Я или не Я бы родился мне кажется неверным. Может быть именно не Я и родился ;)

p.s. Я считаю этот спор бесперспективным. Потому что не вижу способов переубедить меня в том, что люди, терпящие караблекрушения в состоянии дрефовать по 180 суток, преодолевая тысячи километров, питаясь при этом лишь сырой рыбой.

Если такие случаи и были, это лишь исключения из правил.А большинство тех, кто терпит бедствие "обычные" люди. Я был бы только рад если бы все могли обходится парой сырых рыбок в день, но, к сожалению, статистика говорит об обратном...
От FVL1~01
К pinguin (11.11.2001 18:38:14)
Дата 12.11.2001 04:31:20

А статистика говорит не об обратном

И снова здравствуйте


>>Про случай вы это капитану Блаю >расскажите (7500 км в шлюпке) или Ли - >180 с чем то суток дрейфа. В жизни >надо бороться...
>
>Лучше Вы расскажите все то, о чем пишите родственникам погибших в море. Объясните, что мол надо было бороться, что лучше тонуть в тропиках, потому что там рыбы больше и т.д.

Прекрасно, значит по вашему бороться за жизнь не нужно вообще, сидеть ждать когда прилетят и спасут так?. Отлично сейчас спасают примерно 90 процентов после поданного сигнала СОС. Остальные а так же те кому по тем или иным причинам СОС подать не удалось по вашему должны сидеть сложа ручки и умирать? так что ли


>Личность человека формируется всю его сознательную жизнь. Поэтому вопрос Я или не Я бы родился мне кажется неверным. Может быть именно не Я и родился ;)

Да это философия и к делу отношения не имеет, Это не в топик форума, пропустим. Хотите побеседовать за смысл жизни - через пейджер.


>Потому что не вижу способов переубедить меня в том, что люди, терпящие караблекрушения в состоянии дрефовать по 180 суток, преодолевая тысячи километров, питаясь при этом лишь сырой рыбой.

У людей есть шанс это сделать. И челловек должен знать и уметь это сделать. Вам никогда в жизни может не пригодиться умение правильно сделать искуственное дыхание человеку НО по хорошему уметь это делать вы обязаны. Что бы помочь в случае необходимости. Именно поэтому несмотря нва все рации и буи, на запасы пищи и воды в снабжение спасательных шлюпок плотов входят и рыболовные снасти и подоробнейшие инструкции. Что бы дать людям при неблаголприятных обстоятельствах ЕЩЕ один ШАНС. Ибо весь комплект снастей весит меньше чем суточный паек одного человека и замена его на лишнюю банку с "Водой консервированной" не так сильно повышает шансы десяти спасаемых как эта самая удочка.

>Если такие случаи и были, это лишь исключения из правил.А большинство тех, кто терпит бедствие "обычные" люди. Я был бы только рад если бы все могли обходится парой сырых рыбок в день, но, к сожалению, статистика говорит об обратном...
Для этих самых обычных людей на нациоональном и английском языке, на прорезиненой ткани и написана инструкция. Что бы дать обычным людям еще один шанс.

А большинство ОБЫЧНЫХ людей в море гибнет не при крушениях, а по обыкновенному раздолбайству ( в разы больше) упал за борт или смыло волной не подстразованного, когда в шторм по палубе до гальюна побежал. Так что каждого будем к рабочему месту цепью приковывать. Шансы выжить реально увеличаться.


Именно поэтому умные люди и решили - в случае крушения - по возможности оставаться в точкуе крушения максимально долго, так как будут искать. НО снабдиь по максимуму всем необходимым для самостоятельного спасения. и если 70-180 суточные дрейфы это конечно редкость то и в обычных (раньшне например в каждом номере журнала Морской Флот статистика мировых крушений была за месяц) ныне иногда 10-20 дневгых сроках от гибели какого нибудь раздолбанного с шторм траулера до находки плота с него с людьми людям таки приходилосьь и рыбу ловить (не обязательно в полярных водах) и воду опреснять, и дождевую собирать ( и причем все это отнюдь не в тропиках и иногда и не в умеренном поясе), не всегда но было. Ибо люди на плоту имея запасов на неделю (по нормам) не знают когда их спасут и поэтому и не должны терять случая пополнить запасы

А 80 процентов мирового мореплавания это таки "теплые" воды, от 55 сш до 55 юш и там как раз и выше аварийность.

С уважением ФВЛ
От Hokum
К pinguin (11.11.2001 18:38:14)
Дата 11.11.2001 19:41:44

Re: Хммммм.

Уважаемый pinguin,
Так статистика - ее же по-разному трактовать можно...
Примеры есть самые разные. Можно вспомнить те, что я уже постил в этой ветке - одиссею экипажей немецких рейдеров "Эмден" и "Зееадлер" (точнее, их части). Так там вообще люди уходили в море с тропических островов, где им ничего не угрожало (за исключением плена в отдаленном будущем). На прогнившей насквозь шхуне в одном случае и спасательной шлюпке в другом. Проходили по несколько сотен миль, с вполне реальной перспективой вступить в бой сразу после высадки.
Можно вспомнить и Бомбара, и Каллахана. И десяток других имен.
А можно, наоборот - "Адмирала Нахимова", когда сотни людей погибли в прямой видимости берега, практически посреди бухты, в идеальных погодных условиях. По одной простой причине - не были к этому готовы. И это не вина их, а беда.
Бомбар своим плаванием доказал самое главное. Не то, что можно пересечь Атлантику в шлюпке, питаясь рыбой и морской водой. Другое - то, что шансы человека в подобной ситуации зависят в первую очередь от него самого. От желания и готовности бороться до конца, не опускать руки. От готовности отбросить все моральные критерии и подчинить свое поведение одной задаче - выжить. Самому и доверенным тебе людям.
Яхтсмен-одиночка, потерпевший катастрофу в сотнях миль от ближайшей земли, имеет больше шансов, чем отдыхающий, унесенный на лодке в море или выпавший за борт лайнера в прямой видимости от берега. Для яхтсмена все его плавание - по сути дела, борьба за жизнь. Несколько изменились условия, только и всего. А для отдыхающего - это крах всех надежд, катастрофа... Он просто опускает руки и ждет смерти. Или пытается бороться - совершенно неумело, и в конце концов опять-таки опускает руки.
А к вопросу о тесте, с которого началась ветка... Приведу, пожалуй, еще один пример. При гибели "Титаника" второй (или третий) помощник капитана Лайтоллер взял в шлюпку, которой должен был командовать, один-единственный предмет. Хотя имел время и возможность взять все, что угодно (в разумных пределах). Этот предмет - револьвер.
Логика простая - в этих широтах реально продержаться в шлюпке сутки-двое. Потом все просто-напросто замерзнут. Соответственно, аварийного запаса в шлюпке хватит за глаза. А вот если начнется паника - все пропало. И он готов был при необходимости наводить порядок любыми средствами.
Его шлюпка не потеряла ни одного человека, да еще взяла на буксир несколько других шлюпок. Фактически Лайтоллер организовал и возглавил борьбу за выживание всех, кто остался в живых. К моменту подхода спасателей его экипаж был самым "боеспособным" (если можно так выразиться), и мог держаться еще какое-то время.
Так что не все так однозначно...
С уважением,

Роман
От FVL1~01
К Hokum (11.11.2001 19:41:44)
Дата 12.11.2001 04:34:45

Все справедливо но это был не Лайтоллер а Гудсон Лоу...

И снова здравствуйте
Причем Лоу взял ДВА предмета, второй офицерский серебрянный свисток, подаренный ему матерью.


Лайтоллер спасался не на шлюпке а вплавь, потом на перевернутом скадном спасательном плоту-шлюпке, вместе с радистом Брайдом и еще 15-20 людьми.

, С уважением ФВЛ
От Hokum
К FVL1~01 (12.11.2001 04:34:45)
Дата 12.11.2001 06:22:58

Re: Все справедливо

Приветствую!
Согласен, напутал немного. Книги под рукой нет, а читал давно, несколько лет назад. "Night of Remember", правильно? Документальная поминутная хроника трагедии с детальным прослеживанием действий большинства персонажей. Никаких эмоций и оценок, голые факты.
С уважением,

Роман
От FVL1~01
К Hokum (12.11.2001 06:22:58)
Дата 12.11.2001 08:46:49

Ну я вообще то читал отчет комисии Смита

И снова здравствуйте

А Лоу к то му же единственный из командиров шлюпки, что пошел на помощь другим. Хоть и поздно.

Да и с плота замерзавших людей спасла именно его шлюпка.

На фоне действия господ из шлюпки номер 1 скажем где было 12 человек на 40 мест - просто героизм.

С уважением ФВЛ
От Hokum
К FVL1~01 (12.11.2001 08:46:49)
Дата 12.11.2001 18:17:15

Re: Ну я...

Приветствую!
Вот он - момент истины! Если Лайтоллера сняла с плота именно шлюпка Лоу, то не принял ли он впоследствии командование этой шлюпкой? Вроде бы как по должности Лайтоллер постарше будет.
Тогда действительно все сходится.
С уважением,

Роман
От FVL1~01
К Hokum (12.11.2001 18:17:15)
Дата 12.11.2001 22:04:52

Нет не принял ибо а) обмерз, б) не принято было...

И снова здравствуйте

>Вот он - момент истины! Если Лайтоллера сняла с плота именно шлюпка Лоу, то не принял ли он впоследствии командование этой шлюпкой? Вроде бы как по должности Лайтоллер постарше будет.
>Тогда действительно все сходится.
В англии менять старшему по званию младшего если младший командир судна (адмирал может приказывать по эскадре но не смеет приказать собственному капитану , может только попросить. Да и зачем опыт у Лоу богатый, моряк отличный.)

Кстати архилюбопытно что ни тот ни другой не сделали великой карьеры в торговом флоте (в отличии скажем от капитана Карпатии Рострона, на которго просто излился (ну будем справедливы за дело) дождь наград бонусов и поощрений. Ни Лоу ни Лайтоллер при выходе в отставку даже коммодоров не получили, не говоря о том что и карьеры не сделали , Хотя тот же лайтолеер в ПМВ таранил и потопил немецкую ПЛ, командуя эсминцем, а в 1940г вывез из Дюнкерка на собственной яхточке 173 человека за 8 рейсов уклонившись от нескольких атак люфтваффе.
Странная судьба, кажется эти два офицера были живым укором кампании.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (11.11.2001 02:10:59)
Дата 11.11.2001 02:31:57

Re: Хммммм.

> А так вообще да мы и рождаемся блангодаря случаю (ибо победи другой сперматозоид в гонке родились бы не Вы) , живем от случая к случаю и от случая умираем (например разладился какой клеточный фактор, случайно вот и нарушен механиз апоптоза клеток - дальше так же случайно рак).


Хм странно. А у нас вообще нет никаких случайностей.

Может мы в разных мирах живем? :)


http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (11.11.2001 02:31:57)
Дата 11.11.2001 02:41:35

Именно в разных...

И снова здравствуйте

Кажется я и вы принадлежим немного к разным мирам по мировозрению. А значит действительно в разных.

Посмотрите на вопрос с другой стороны.

случайность это то что ни от чего детерменированного не зависит. Если признать существование механизма или силы определяющей наступление именно этого события случайности не станет.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (11.11.2001 02:41:35)
Дата 11.11.2001 02:49:50

Re: Именно в


>И снова здравствуйте

>Кажется я и вы принадлежим немного к разным мирам по мировозрению. А значит действительно в разных.

>Посмотрите на вопрос с другой стороны.

>случайность это то что ни от чего детерменированного не зависит. Если признать существование механизма или силы определяющей наступление именно этого события случайности не станет.

Ну так и нет ее. Вернее она есть как абстракция, которой можно пользоваться в некоторых расчетах и прочее. Но жить в безсмысленном мире управляемом случайностью - бррр...

http://www.voskres.ru/
От i17
К Олег К (11.11.2001 02:49:50)
Дата 12.11.2001 14:30:17

Re: Именно в



>Ну так и нет ее. Вернее она есть как абстракция, которой можно пользоваться в некоторых расчетах и прочее. Но жить в безсмысленном мире управляемом случайностью - бррр...

> http://www.voskres.ru/

а жить в мире где НЕТ случайности ? "ни один волос не упадет с головы человека без воли Аллаха" - как-то так что-ли ?
тоже как=то неприятно...

кстати где-то я слышал, что между католической и православной церквями существуют существенные расхождения в определении роли детерминированности богом событий в мире (во я загнул :) сильно мне это интересно, не могли бы прокомментировать ?(хоть оффтоп конечно)
От Олег К
К i17 (12.11.2001 14:30:17)
Дата 12.11.2001 21:17:37

Re: Именно в




>>Ну так и нет ее. Вернее она есть как абстракция, которой можно пользоваться в некоторых расчетах и прочее. Но жить в безсмысленном мире управляемом случайностью - бррр...
>
>> http://www.voskres.ru/
>
>а жить в мире где НЕТ случайности ? "ни один волос не упадет с головы человека без воли Аллаха" - как-то так что-ли ?
>тоже как=то неприятно...

Почему неприятно?

>кстати где-то я слышал, что между католической и православной церквями существуют существенные расхождения в определении роли детерминированности богом событий в мире (во я загнул :) сильно мне это интересно, не могли бы прокомментировать ?(хоть оффтоп конечно)

Я к сожалению не специалист в римо-католическом богословии.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Pavlik (09.11.2001 23:34:35)
Дата 10.11.2001 00:53:00

Именно, фигня ИМХО всен эти тесты, от мозгового безделья они.. (-)