От Booker
К All
Дата 28.02.2010 15:14:41
Рубрики WWII; Современность;

Союзники пройдут по Красной площади в составе роты.

http://news.mail.ru/society/3446795/

С уважением.
От Presscenter
К Booker (28.02.2010 15:14:41)
Дата 28.02.2010 21:05:30

Вообще-то в этом есть некий неприятный нюанс

Ну в принципе ничего такого в совместном параде нет: все ж были союзниками. Когда-то. Ну Интереснее иное. А чего ж только представители крупных держав?
На Восточном фронте воевали чешские, польские, югославские части - почему б их тоже не пригласить? Не говоря ужо том, что поляки и в 45 по Красной площади шли. Откажутся - хрен с ними. Но пригласить ж надо
От Chestnut
К Presscenter (28.02.2010 21:05:30)
Дата 01.03.2010 13:42:57

нюанс есть

государство, которое победило в 1945 году, отсутствует

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (01.03.2010 13:42:57)
Дата 01.03.2010 16:32:23

В Киеве во время парада 9 Мая несут штандарты всех фронтов

как во время парада 45 года
От Евгений Путилов
К Leopan (01.03.2010 16:32:23)
Дата 02.03.2010 19:02:20

Re: В Киеве...

>как во время парада 45 года

Всех фронтов или 4-х Украинских?
От Leopan
К Евгений Путилов (02.03.2010 19:02:20)
Дата 03.03.2010 09:54:31

Всех (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (03.03.2010 09:54:31)
Дата 03.03.2010 18:12:03

А ветераны-герои из "Галичины" будут участвовать ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 18:12:03)
Дата 03.03.2010 18:43:29

Их там много этих Галичин - как выйдут 14 октября

так глаза разбегаются сколько ж их выжило.
Они (ветераны ВОВ и ОУН-УПА) между собой мордуются, так что их разводят силами милиции и внутренних войск.
Основная масса ветеранов ОУН-УПА на Западе, хотя и в Киеве набираются на день бандеры, молодежь с удоволсьтвием в факельном шествии участвует.
От Chestnut
К Leopan (03.03.2010 18:43:29)
Дата 03.03.2010 18:47:21

ага, пархатые большевистские казаки (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 18:12:03)
Дата 03.03.2010 18:22:15

она на другой стороне воевала, поэтому вряд ли (-)
От Mikej
К Chestnut (01.03.2010 13:42:57)
Дата 01.03.2010 14:11:38

Re: нюанс есть

>государство, которое победило в 1945 году, отсутствует

Это не правда. Правопреемственность в наличии. Переустройство в территории не является поводом считать, что правопреемственности нет. Даже с формальной точки зрения СССР был "Союз" с правом выхода из него. Фактически правом выхода все республики воспользовались. Из этого не следует , что РСФСР/Россия не является одной из стран-победительниц.

Mike
От Д.Белоусов
К Chestnut (01.03.2010 13:42:57)
Дата 01.03.2010 14:01:03

Россия- правопреемник СССР в международных делах (место в СБ ООН,договора,долги) (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (01.03.2010 14:01:03)
Дата 01.03.2010 14:08:35

у СССР больше правопреемников. Место в ООН Россия унаследовала, да. (-)
От Фукинава
К Chestnut (01.03.2010 14:08:35)
Дата 01.03.2010 15:27:19

Вы не правы. РФ это государство-продолжатель СССР. Т. е. с т. з. международного

права, то же самое государство. И не правопреемник, это разные правовые явления.
От истерик
К Chestnut (01.03.2010 14:08:35)
Дата 01.03.2010 14:56:52

Re: у СССР...

Прикол в том, что де-юре Союз существует до сих пор...
Его забыли распустить соответствующим решением Верховного Совета СССР...
Кстати, на эту тему есть решение Перовского суда г. Москвы по иску к Подрабинеку....
От Iva
К истерик (01.03.2010 14:56:52)
Дата 02.03.2010 19:48:57

Re: у СССР...

Привет!

>Прикол в том, что де-юре Союз существует до сих пор...
>Его забыли распустить соответствующим решением Верховного Совета СССР...

Если так считать, то сколько еще государств существует де-юре - страшно подумать!

Владимир
От Д.Белоусов
К Chestnut (01.03.2010 14:08:35)
Дата 01.03.2010 14:31:34

место в договорной системе, долги, собственность, легитимацию ядерного оружия (-)
От Дм. Журко
К Д.Белоусов (01.03.2010 14:31:34)
Дата 03.03.2010 10:13:51

Не на всю победу в народной борьбе. Не в сравнении с Белоруссией, Украиной и пр. (-)
От Mikej
К Chestnut (01.03.2010 14:08:35)
Дата 01.03.2010 14:12:35

Так никто и не утверждает, что Россия==СССР. Откуда Вы это взяли? (-)
От Одессит
К Mikej (01.03.2010 14:12:35)
Дата 02.03.2010 14:15:42

Утверждают, притом в этой же подветке (-)
От tramp
К Одессит (02.03.2010 14:15:42)
Дата 02.03.2010 20:02:30

Вы тоже предъявляете права на СССР? (-)
От Одессит
К tramp (02.03.2010 20:02:30)
Дата 02.03.2010 23:23:38

Да.

Добрый день

Я жил в СССР с 1957 по 1992 год и, полагаю, сделал кое-что для страны. А почему я не должен предъявлять права на эту часть моей истории?

С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (02.03.2010 23:23:38)
Дата 03.03.2010 01:11:39

Re: Да.

>Я жил в СССР с 1957 по 1992 год и, полагаю, сделал кое-что для страны. А почему я не должен предъявлять права на эту часть моей истории?
Ну вы лично можете высказывать претензии, но быть правоприемником целой страны быть не можете, как и оспаривать право другого государства стать им. Тем более вы являетесь гражданином страны, в которой после 91г. действия СССР не находят какого-то сильно большого одобрения, вообще судить его институты собираются, за голодомор и т.д, и тут на тебе, правоприемник.. не видна логика...

с уважением
От Одессит
К tramp (03.03.2010 01:11:39)
Дата 03.03.2010 01:41:59

Re: Да.

Добрый день
>>Я жил в СССР с 1957 по 1992 год и, полагаю, сделал кое-что для страны. А почему я не должен предъявлять права на эту часть моей истории?
>Ну вы лично можете высказывать претензии, но быть правоприемником целой страны быть не можете, как и оспаривать право другого государства стать им. Тем более вы являетесь гражданином страны, в которой после 91г. действия СССР не находят какого-то сильно большого одобрения, вообще судить его институты собираются, за голодомор и т.д, и тут на тебе, правоприемник.. не видна логика...

Вы спросили меня, а не Украину, так? Ответил я о себе. За Украину отвечать не уполномочен. На правопреемство СССР в отношении себя я не претендовал. Или Вы полагаете меня мвньяком либо шизофреником?! Ну, спасибо...
Действия наших государственных институтов одобрять я не обязан, свою точку зрения имею и скрывать ее не собираюсь.
СССР я судить не собирался. Еще вопросы?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К Mikej (01.03.2010 14:12:35)
Дата 01.03.2010 16:07:30

Re: Так никто...

Я просто обращаю внимание та тот факт, что Россия была одной из составляющих частей победившего в Великой Отечественной войне государства, которого сейчас нет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (01.03.2010 16:07:30)
Дата 01.03.2010 16:36:04

Re: Так никто...

>Я просто обращаю внимание та тот факт, что Россия была одной из составляющих частей победившего в Великой Отечественной войне государства, которого сейчас нет

Это ваша личная интерпретация. А вот тов. Сталин в тосте "За победу" сказал, почему-то что пьет не за советский, а за русский народ. Вот ведь дурак наверное был, а ? Так что не стоит тут буквоедством заниматься - тут все всё прекрасно понимают, в том числе и об исторической преемственности Русь-Российская империя-СССР-нынешняя Россия.

http://rutenica.narod.ru/
От Одессит
К Роман Храпачевский (01.03.2010 16:36:04)
Дата 02.03.2010 14:14:15

Re: Так никто...

Добрый день
>>Я просто обращаю внимание та тот факт, что Россия была одной из составляющих частей победившего в Великой Отечественной войне государства, которого сейчас нет
>
>Это ваша личная интерпретация.

А что тут у ув. Честната ошибочного, на Ваш взгляд? У него три постулата, какие из них порочны? Если можно, по пунктам:
а) Россия не была составляющей частью СССР?
б) В ВОВ победил не СССР?
в) СССР не прекратил свое существование?
Непонятно.

>А вот тов. Сталин в тосте "За победу" сказал, почему-то что пьет не за советский, а за русский народ. Вот ведь дурак наверное был, а?

Не дурак, но и не безгрешен в смысле ошибок. Это в принципе. А Вам стоило бы вспомнить тот тост: за советкий народ ИВС тоже пил. Цитирую:
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны".

Выводы (очевидные):
1. ИВС прямо сказал, что пьет за советский народ и за русский как наиболее выдающуюся его часть.
2. ИВС в этом тосте нигде не отрицал заслуги других народов СССР.
А почему? Да все потому же, что не дурак был.

>Так что не стоит тут буквоедством заниматься - тут все всё прекрасно понимают, в том числе и об исторической преемственности Русь-Российская империя-СССР-нынешняя Россия.

Отучаемся говорить за других. Приучаемся говорить за себя. Либо предъявите соответствующий мандат "от всех".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Фукинава
К Одессит (02.03.2010 14:14:15)
Дата 03.03.2010 00:27:44

Еще раз. Юридически РФ это то же СССР, тот же субъект международного права. А

бывшие союзные республики новые субъекты.Поэтому место в совбезе ООН мы не унаследовали в порядке правопреемства, а продолжаем польоваться им как территориально и политически измененный СССР.
От Одессит
К Фукинава (03.03.2010 00:27:44)
Дата 03.03.2010 01:12:37

Почитайте архивы форума хотя бы

Добрый день

Все далеко не столь однозначно. Погуглите. И будет Вам щастье.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Фукинава
К Одессит (03.03.2010 01:12:37)
Дата 03.03.2010 09:03:22

Угу. Давно сделал. Ст. 1, п. 3 ФЗ "О международных договорах РФ"

Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР.

Вот вам менение юр. науки:

http://sd.net.ua/2005/01/06/javljaetsja_li_rossija_prodolzhatelem_ili_pravopreemnikom_sssr.html

Континуитет (продолжательство) государства и правопреемство государств — разные явления. Континуитет государства — непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).

Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта права к другому. В международном праве правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта международного права к другому, обычно — от государства к государству. Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной. Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала» Чехия. а другую — Словакия. Континуитет не может быть в отличие от идентичности частичным. Он либо есть, либо отсутствует.

Нельзя быть одновременно частично правопреемником по отношению к какому-либо государству и частично продолжателем. Нельзя быть наследником по отношению к самому себе. Наследник и наследодатель — разные лица. К этому следует добавить и то, что нет универсального автоматического правопреемства. Государство-правопреемник в принципе самостоятельно решает, какие международные обязательства государства-предшественника для себя сохранить и от каких отказаться. Исключения составляют лишь некоторые обязательства (например, договорные обязательства, касающиеся государственных границ, особых территориальных режимов). Автоматизм в большей степени существует в сфере так называемого внутреннего правопреемства, в отношении территории, населения, архивов.

Приведенные выше общие рассуждения были необходимы для того, чтобы ответить на заданный нами вопрос: является ли Россия правопреемником или продолжателем Советского Союза? Жизнь на него ответила. Бывшие союзные республики. Европейский Союз и ООН признали, что Россия — продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. В законе о международных договорах Российской Федерации (в статье 3) сказано, что он распространяется на договоры, в которых Россия участвует как продолжатель СССР. Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия. «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. Россию пришлось бы принимать в члены ООН и, кроме того, необходимо было бы вносить поправку в Устав ООН, предусматривающую, что Россия, новый субъект международного права, должна занять место СССР в Совете Безопасности. Это породило бы юридические трудности. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР. Некоторые международные обязательства бывшего СССР не могли сохранить для России силу или претерпели изменения в связи с тем, что они относились к тем частям его территории, которые отделились. От других можно было бы отказаться, ссылаясь на коренные изменения обстоятельств, на неизменность которых они были расчитаны (так называемая доктрина rebus sic stantibus). Но основная масса обязательств субъекта международного права, именовавшегося СССР, сохранила для России свою силу, поскольку она — тот же самый субъект.
От B~M
К Фукинава (03.03.2010 09:03:22)
Дата 03.03.2010 13:55:39

Союзная Республика Югославия принята в ООН в 2000 году

> Бывшие союзные республики. Европейский Союз и ООН признали, что Россия — продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. В законе о международных договорах Российской Федерации (в статье 3) сказано, что он распространяется на договоры, в которых Россия участвует как продолжатель СССР. Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия. «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. Россию пришлось бы принимать в члены ООН и, кроме того, необходимо было бы вносить поправку в Устав ООН, предусматривающую, что Россия, новый субъект международного права, должна занять место СССР в Совете Безопасности. Это породило бы юридические трудности. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР.

и после выделения Черногории Республика Сербия продолжила членство без повторного принятия. По этой логике получается, что Республика Сербия не может рассматриваться как правопреемник Союзной Республики Югославия (которая с 2003 cтала называться Сербией и Черногорией).
От Фукинава
К B~M (03.03.2010 13:55:39)
Дата 03.03.2010 14:59:06

И? Вы не путайте название субъекта права и его сущность. (-)
От B~M
К Фукинава (03.03.2010 14:59:06)
Дата 03.03.2010 16:10:28

И? В чём ситуация с Союзной Югославией -> Сербией отличается от CCCР -> РФ? (-)
От Фукинава
К B~M (03.03.2010 16:10:28)
Дата 03.03.2010 18:10:50

Вот смотрите. С ваших слов.

В 2000 г. РЮ приняли в ООН, как субъект международного права она была наверное признана какое то время. В 2003 г. субъект поменял название на Республика Черногория и Сербия. Черногория отделилась от Сербии. Т. е. возник новый субъект права. А старый то сохранился и назвался Республика Сербия. При этом международноправовая правоспобоность Республики Черногория вновь возникла. А правоспособность Республики Сербия не прерывалась. Она продолжатель СРЮ и Республики Сербия и Черногория.
От B~M
К Фукинава (03.03.2010 18:10:50)
Дата 03.03.2010 18:46:33

Re: Вот смотрите....

> Она продолжатель СРЮ и Республики Сербия и Черногория.

Так я именно это и хотел сказать - что Сербия тоже продолжатель, а не правопреемник СРЮ. И проблемы возникают аналогичные (т.е. чернгорцы - на свободу, умыв руки, а сербы отдуваются за всё, что случилось в истории).
От Chestnut
К Фукинава (03.03.2010 09:03:22)
Дата 03.03.2010 13:17:59

дык кто ж сомневается, что в России так думают )))

но континуитет РФ - с РСФСР, провозглашённой большевиками и вошедшей с другими советскими республиками в СССР в конце 1922 года.

А насчёт места в ООН и прочего -- просто всем было так удобнее, потому как у РФ было много ядрёнбатона и никому не хотелось усложнять себе жизнь ещё и этими заботами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (03.03.2010 13:17:59)
Дата 03.03.2010 14:56:43

Вам в Англии виднее, да. Я же не говорю про фактические основания, а говорю про

юридические. В той статье в конце концов все растолковано.
От tramp
К Одессит (03.03.2010 01:12:37)
Дата 03.03.2010 01:21:51

Re: Почитайте архивы...

>Все далеко не столь однозначно. Погуглите. И будет Вам щастье.
Странно, ваша страна достаточно четко строит свою историю на основе противопоставления Украины как части Европы и РФ как азиатской Московии, какое тут наследование, это совсем другая ветвь развития получается..

с уважением
От Роман Храпачевский
К Одессит (02.03.2010 14:14:15)
Дата 02.03.2010 18:47:35

Re: Так никто...

>А что тут у ув. Честната ошибочного, на Ваш взгляд? У него три постулата, какие из них порочны? Если можно, по пунктам:
>а) Россия не была составляющей частью СССР?
>б) В ВОВ победил не СССР?
>в) СССР не прекратил свое существование?
>Непонятно.

Речь шла о преемственности и прав России продолжать традиции РИ/СССР. Именно про это ВСЕ тут понимают, так что не надо тут демагогию разводить и использовать всякие словесные ужимки типа "Отучаемся говорить за других" и прочие сетевые хохмы - они конечно хороши для флейма и сверкания остроумием, но суть дела не отражают: если кто-то в отделившихся окраинах ныне не ассоциирует себя с русской историей, то это не повод в САМОЙ России отказываться от СОБСТВЕННОЙ исторической парадигмы.

http://rutenica.narod.ru/
От Одессит
К Роман Храпачевский (02.03.2010 18:47:35)
Дата 02.03.2010 23:25:30

Re: Так никто...

Добрый день

>Речь шла о преемственности и прав России продолжать традиции РИ/СССР. Именно про это ВСЕ тут понимают, так что не надо тут демагогию разводить и использовать всякие словесные ужимки типа "Отучаемся говорить за других" и прочие сетевые хохмы - они конечно хороши для флейма и сверкания остроумием, но суть дела не отражают: если кто-то в отделившихся окраинах ныне не ассоциирует себя с русской историей, то это не повод в САМОЙ России отказываться от СОБСТВЕННОЙ исторической парадигмы.

Вы просто не понимаете или не желаете понимать? Я утверждаю, сто в период существования СССР 14 союзных республик внесли огромный вклад в дело его строительства, защиты и вообще существования. А Вы почему-то забываете об УССР, КазССР, БССР и прочих. Странно. Не РСФСР единая строила Советский Союз. И думаю, это как раз тут понимают и признают если не все, то многие.
И не надо переводить стрелки на другое понимание Ваших слов. Вы начинаете выкручиваться. Ведь это Вы противопоставили советский народ русскому со ссылкой на тост Сталина, причем исказили его суть.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Храпачевский
К Одессит (02.03.2010 23:25:30)
Дата 03.03.2010 00:07:02

Re: Так никто...

>Вы просто не понимаете или не желаете понимать? Я утверждаю, сто в период существования СССР 14 союзных республик внесли огромный вклад в дело его строительства, защиты и вообще существования. А Вы почему-то забываете об УССР, КазССР, БССР и прочих.

Не надо мне приписывать собственные домыслы - я пишу отвечал на доносящиеся от "нэзалежных" глухие попреки, что дескать Россия за весь СССР празднует. Ну да, празднует, ибо по сути единственнное государство из СССР НЕ выходившее и остающееся в своей исторической последовательности. В отличие от. Праздновать перечисленным вами странам и народам я вовсе не запрещаю (и не отрицаю их вклада ессно) и потому об этом не говорил - это уже ваше приписывание мне, видимо, ваших собственных фантомных болей. Я конечно могу понять, что вас как у гражданина страны, где на государственном уровне награждают участников немецко-фашистских формирований, это невыгодное сравнение Украины с Россией (где Победу празднуют как в СССР) напрягает, но я в России и считаю наши мероприятия совершенно естественными и потому все эти намеки от ныне "нэзалежных" мне неприятны. Потому и ответил. Далее вопрос считаю закрытым - флейма не будет.

http://rutenica.narod.ru/
От Одессит
К Роман Храпачевский (03.03.2010 00:07:02)
Дата 03.03.2010 00:32:38

Это Вы сами придумали или прочитали где-нибудь?

Добрый день

Имею в виду вот это:

>Ну да, празднует, ибо по сути единственнное государство из СССР НЕ выходившее и остающееся в своей исторической последовательности. В отличие от.

О Беловедском соглашении не слыхивали? И о том, что 12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР их ратифицировал и одновременно денонсировал Союзный договор 1922 года? Если это не выход из СССР, то что это? И как без согласия России можно было развалить СССР? Никак.
Я понимаю, это Ваше подсознание пытается уберечь Ваше же сознание от разрушительного воздействия неприятных фактов и приказывает забыть их. Но это было.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Храпачевский
К Одессит (03.03.2010 00:32:38)
Дата 03.03.2010 20:37:53

Re: Это Вы...

>О Беловедском соглашении не слыхивали? И о том, что 12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР их ратифицировал и одновременно денонсировал Союзный договор 1922 года? Если это не выход из СССР, то что это?

Выше вам Фукинава привел юридические обоснования. А суть дела проста - после выхода Украины из Союза с 1 декабря 1991 г. он уже де-факто не существовал, а Беловежские соглашения не более чем юридическое оформление этого факта. Так что РСФСР и после Беловежских все равно оставалась СССР - просто обкорнанной, не зря же даже армию Россия свою не создавала тогда же, считала союзную своей (про присягу еще стоит вспомнить - в РФ НЕ переприсягали. В отличие от).

http://rutenica.narod.ru/
От Leopan
К Chestnut (01.03.2010 13:42:57)
Дата 01.03.2010 13:51:11

Ну и пусть идет 3 батальона поляков

Войско Польское, как в 1945.
Армия Крайова.
Армия Людова.
Много их можно набрать победителей.
От ВикторК
К Leopan (01.03.2010 13:51:11)
Дата 01.03.2010 23:40:30

Армию Андерса забыли ;-) (-)
От Фигурант
К Presscenter (28.02.2010 21:05:30)
Дата 28.02.2010 23:52:16

Re: Вообще-то в...

>А чего ж только представители крупных держав?
Союзники - союзники.
Можно конечно еще пригласить Эфиопию, но от этого ничего не изменится.

>На Восточном фронте воевали чешские, польские, югославские части - почему б их тоже не пригласить?
Воевали и французкие части, против нас :) Французов не приглашать?

> Не говоря ужо том, что поляки и в 45 по Красной площади шли. Откажутся - хрен с ними. Но пригласить ж надо
Когда они нас пригласят, говоря спасибо, вай нот :)
Но был бы хороший пи-ар ход, правда.
Что касается СССР, то мы как будто правопреемники, в том числе по долгам, так что раз в год можем быть и по победе, нет?
От ZULU
К Presscenter (28.02.2010 21:05:30)
Дата 28.02.2010 23:00:56

Все просто - приглашают тех, кто могут дать бабла или помоч ь их пристроить (-)
От Alex Lee
К Presscenter (28.02.2010 21:05:30)
Дата 28.02.2010 22:22:51

А мысли пригласить представителей из экс-СССР не приходят? (-)
От doctor64
К Alex Lee (28.02.2010 22:22:51)
Дата 01.03.2010 12:44:38

Да было-бы не плохо.

Пригласить из Эстонии, Литвы, Галичины. Но, как справедливо заметили выше, проблема с аутентичными поливальными машинами.
От vladvitkam
К doctor64 (01.03.2010 12:44:38)
Дата 01.03.2010 23:34:53

Re: вообще-то у нас всю войну воевала литовская дивизия +

>Пригласить из Эстонии, Литвы, Галичины. Но, как справедливо заметили выше, проблема с аутентичными поливальными машинами.

правда, большей частью из литовских евреев
(судя по мемуарам одного ветерана)
От Паршев
К vladvitkam (01.03.2010 23:34:53)
Дата 02.03.2010 13:56:56

Фантастика какая-то. А эстонский корпус (из эстонцев почти полностью) уже забыли (-)

?
От vladvitkam
К Паршев (02.03.2010 13:56:56)
Дата 02.03.2010 19:42:28

Re: эстонским просто не интересовался, а про литовскую +

>?

читал воспоминания еврея из этой дивизии - очень понравились
От Паршев
К vladvitkam (02.03.2010 19:42:28)
Дата 02.03.2010 20:44:46

Re: эстонским просто...

>>?
>
>читал воспоминания еврея из этой дивизии - очень понравились

евреев была по-моему треть, и литовцев столько же
От И.Пыхалов
К Паршев (02.03.2010 20:44:46)
Дата 02.03.2010 22:11:26

На 1 января 1943 года личный состав литовской дивизии насчитывал 10 250 человек,

в том числе 36,3% литовцев, 29,9% русских и 29% евреев
От истерик
К vladvitkam (01.03.2010 23:34:53)
Дата 02.03.2010 08:57:07

Re: вообще-то у...

>>Пригласить из Эстонии, Литвы, Галичины. Но, как справедливо заметили выше, проблема с аутентичными поливальными машинами.
>
>правда, большей частью из литовских евреев
>(судя по мемуарам одного ветерана)
Тогда вспомните и Эстонский Корпус..
От И.Пыхалов
К vladvitkam (01.03.2010 23:34:53)
Дата 02.03.2010 02:55:44

Не всю войну и не большей частью (-)
От Presscenter
К Alex Lee (28.02.2010 22:22:51)
Дата 28.02.2010 22:30:55

А это по умолчанию - обсуждать даже смешно. (-)
От Kalash
К Booker (28.02.2010 15:14:41)
Дата 28.02.2010 20:19:58

А немцы будут? Ну, реконструкция лета 1944? :) (-)
От Мазила
К Kalash (28.02.2010 20:19:58)
Дата 28.02.2010 20:39:52

Проблема в исторически достоверных поливальных машинах.. :)) (-)
От Олег...
К Booker (28.02.2010 15:14:41)
Дата 28.02.2010 15:20:50

Парад победы, говоришь?

Как ожидается, в параде примет участие до роты солдат ... в современной экипировке и с оружием. Предполагается и участие военного оркестра.
От vladvitkam
К Олег... (28.02.2010 15:20:50)
Дата 28.02.2010 22:08:36

Re: а кто-то сомневается?

>Как ожидается, в параде примет участие до роты солдат ... в современной экипировке и с оружием. Предполагается и участие военного оркестра.

мой отец так и сказал: парад победителей СССР

вермахта только не хватает: он хоть и не победил, но тоже внес
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (28.02.2010 22:08:36)
Дата 01.03.2010 10:20:58

Не хочу никого обижать

>мой отец так и сказал: парад победителей СССР

но такая точка зрения вредный "совко-пупизм".
Извините еще раз.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:20:58)
Дата 01.03.2010 23:28:26

Re: тоже не хочу никого обижать

>>мой отец так и сказал: парад победителей СССР
>
>но такая точка зрения вредный "совко-пупизм".

но употребление уважаемыми людьми термина "совок" и производных от него - тоже как-то не комильфо
От Олег...
К vladvitkam (01.03.2010 23:28:26)
Дата 02.03.2010 17:25:52

Это нормально...

>но употребление уважаемыми людьми термина "совок" и производных от него - тоже как-то не комильфо

"Совок" говорят те, кто в "Рыжке" сейчас живет...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (02.03.2010 17:25:52)
Дата 03.03.2010 11:01:20

Расскажите мне еще что-нибудь обо мне :) (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.03.2010 11:01:20)
Дата 03.03.2010 20:53:58

Скажите, Вы это без меня знали? :о))) (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:20:58)
Дата 01.03.2010 17:19:32

ИМХО, тут проблема в другом

Здравствуйте,

Много книжек западных авторов про Восточный фронт написаны, что называется, "за немцев". Такая проблема действительно есть. Кем-то из западных авторов даже признавался, что такая вызванная холодной войной предвзятость влияет на объективное рассмотрение советско-германского противостояния. Недавно здесь появилась книга о Корсунь-Шевченковской операции американца Дугласа Наша. Я ее еще не прочитал (ждет в очереди), но обратил внимание на предисловие. Оно написано оберштурмфюрером Вилли Хейном (есть и его фотография в молодости, в эсэсовской форме и при всех регалиях). В заключении он говорит следующее: "Я посвящаю это предисловие тем, кто погиб или пропал без вести, чья жертвенность во время боев в окружении закончилась трагически". Вполне возможно, что он имел ввиду и советских солдат тоже. Только вот я лично в этом сомневаюсь (сейчас дочитываю War without garlands, эта книга очень хорошо показывает отношение "оберштурмфюреров" к советским людям вообще и к солдатам в частности, если так можно выразиться, "на бытовом уровне").

Всего хорошего,

Дуст
От Mich
К Дуст (01.03.2010 17:19:32)
Дата 02.03.2010 08:42:14

Вы так говорите как будто американцев-антифашистов в природе не существовало


и против Гитлера и его союзников они не воевали
>Много книжек западных авторов про Восточный фронт написаны, что называется, "за немцев". Такая проблема действительно есть.
И что теперь ? Всё мерять этими книжками ?
От Дуст
К Mich (02.03.2010 08:42:14)
Дата 02.03.2010 17:22:08

К американцам/англичанам времен войны претензий быть не может

Они нам очень сильно помогли. В данной ветке некоторые участники рассматривают парад "сквозь призму поливальных машин", если так можно выразиться. Так вот, по итогам войны сборная США/Великобритании по спортивной ходьбе перед поливальными машинами может быть представлена буквально парой человек. Это намного меньше многих других команд, включая русскую. Но после войны они начали с немцами брататься. Сначала мемуары битых немцев с предисловиями победителей (как мог британский летчик написать такое душевное предисловие Руделю?), затем "занемецкие" книги западных историков, основные мысли из которых были растиражированы западными СМИ. В итоге в западном общественном мнении освобождение Европы началось с высадки союзников в Нормандии, а белокурые немцы на востоке сражались с ордами монголов, спасая Европу от большевизма. ИМХО организаторов и исполнителей такой "мозговой эквиллибристики" стоило бы провести перед поливалками.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (02.03.2010 17:22:08)
Дата 02.03.2010 17:27:58

Re: К американцам/англичанам...

>(как мог британский летчик написать такое душевное предисловие Руделю?),

Пока мы разговаривали о немецком корректировщике, кто-то стал утверждать, что немцы хорошие вояки и не менее хорошие спортсмены. Кид Линч молчал. Мерроу рассказывал, как во время какого-то рейда пилот одного из наших подбитых самолетов вышел из боевого порядка и выпустил шасси, а немецкие истребители не только не пытались сбить его, но сопровождали его, как бы охраняя, пока он не приземлился. Фрицам, вероятно, хотелось заполучить еще один корректировщик, но Мерроу уверял, будто все дело в «законе неба» — не стрелять в летчика, выбросившегося на парашюте. Братство авиаторов. Обособленная каста авиаторов; вражеские пилоты ближе вам, чем пехотинцы из армии наших союзников.

Дж. Херси "Возлюбивший войну"
От А.Никольский
К vladvitkam (28.02.2010 22:08:36)
Дата 01.03.2010 01:36:06

это - участие в параде союзников СССР

и, как правильно сказал ув.Exeter, стоило еще позвать немцев и итальняцев (как перестроившихся), израильтян (как союзников), и, считаю и китайцев с индийцами - как союзников и важныых партнеров.
А всякие поляки и прибалты пусть бы на такой состав парада писали жалобы, больше от них и не надо
От Одессит
К А.Никольский (01.03.2010 01:36:06)
Дата 01.03.2010 01:47:46

Re: это -...

Добрый день
>и, считаю и китайцев с индийцами - как союзников и важныых партнеров.

Китайцев должно быть два взвода: от НОАК и с Тайваня.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (01.03.2010 01:47:46)
Дата 02.03.2010 01:49:37

Re: это -...


>Китайцев должно быть два взвода: от НОАК и с Тайваня.

+++++
членом ООН является только КНР - следовательно, исключтельно НОАК, уважаемый Одессит!
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (02.03.2010 01:49:37)
Дата 02.03.2010 14:03:42

Re: это -...

Добрый день

>членом ООН является только КНР - следовательно, исключтельно НОАК, уважаемый Одессит!

Вообще-то справедливее звать Гоминьдан. Чан был главкомом на том ТВД.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ZULU
К vladvitkam (28.02.2010 22:08:36)
Дата 28.02.2010 22:54:19

Ре: а кто-то...

Привет всем

>мой отец так и сказал: парад победителей СССР

Факт поражения СССР в "холодной войне" вызывает сомнения? А победы без победителей не бывает.

>вермахта только не хватает: он хоть и не победил, но тоже внес

Бундесверу предоставили ексклюзивные права :)

http://www.youtube.com/watch?v=yeAyRjx08xU

С уважением

ЗУЛУ
От ВикторК
К ZULU (28.02.2010 22:54:19)
Дата 01.03.2010 02:18:48

Ре: а кто-то...

>Привет всем

>>мой отец так и сказал: парад победителей СССР
>
>Факт поражения СССР в "холодной войне" вызывает сомнения? А победы без победителей не бывает.

А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"

С уважением
От истерик
К ВикторК (01.03.2010 02:18:48)
Дата 01.03.2010 13:45:17

Ре: а кто-то...

>>Привет всем
>
>>>мой отец так и сказал: парад победителей СССР
>>
>>Факт поражения СССР в "холодной войне" вызывает сомнения? А победы без победителей не бывает.
>
>А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"
А кто сказал, что она закончилась?
Война застигла большинство западных правительств и обозревателей врасплох, прежде всего потому, что они так и не сумели понять, что новая (или обновленная) холодная война уже давно шла, начавшись задолго до кавказского конфликта России и США. В частности, американские официальные лица и специалисты, практически без исключения, неоднократно отвергали саму возможность новой холодной войны. Некоторые делали это особенно упорно (в ответ на предупреждения немногочисленных критиков, меня в том числе, о нарастающей угрозе), по-видимому, потому что сами имели отношение к политике, способствовавшей нарастанию этой угрозы. Госсекретарь Кондолиза Райс, например, официально объявила, что все «разговоры о новой холодной войне являются гиперболической чушью». А колумнист из «Вашингтон пост» подверг критике само «понятие» как «наиболее опасное заблуждение из всех».Стивен Коэн: «Холодная война — не сказка со счастливым концом»* http://www.novayagazeta.ru/data/2010/021/24.html

>С уважением

От Mich
К истерик (01.03.2010 13:45:17)
Дата 02.03.2010 08:50:19

Сказали, сказали

>А кто сказал, что она закончилась?
"Медаль за победу в холодной войне" не курили штоле ?
От Kalash
К ВикторК (01.03.2010 02:18:48)
Дата 01.03.2010 03:08:57

Ре: а кто-то...


>А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"

Всё бывает. Бывает даже парад без победы.

От ВикторК
К Kalash (01.03.2010 03:08:57)
Дата 01.03.2010 11:23:24

Ре: а кто-то...


>>А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"
>
>Всё бывает. Бывает даже парад без победы.

Ну я все же спрашивал не про обычный парад а парад победителей.

С уважением
От Booker
К Олег... (28.02.2010 15:20:50)
Дата 28.02.2010 15:28:29

Дык они даже без Першингов будут. А мы Тополь-М выставляем, отобьёмся, думаю... (-)