От Max Popenker
К All
Дата 28.02.2010 11:41:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

касательно полезности "обвесов" на стрелковке...

Hell'o

эксперименты профессионала из "горячего" угла нашей родины:


[128K]



[138K]



[135K]



что показательно - весь обвес куплен на личные деньги и поставлен собственными руками.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От UFO
К Max Popenker (28.02.2010 11:41:27)
Дата 28.02.2010 23:30:34

Я правильно понял..

Приветствую Вас!

..что на бесшумку сверху повесили колиматор, а снизу тактический фонарь?

Если так, то то я могу понять позицию сверху, но категорически не принимаю
позицию снизу.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ulanov
К UFO (28.02.2010 23:30:34)
Дата 28.02.2010 23:57:12

Случаи разные бывают.

...и не всегда есть возможность оперативно поменять бесшумный автомат на обычный.

>Если так, то то я могу понять позицию сверху, но категорически не принимаю
>позицию снизу.

Если, например, идти в здание, то фонарь будет актуальнее бешумности.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От UFO
К Ulanov (28.02.2010 23:57:12)
Дата 01.03.2010 22:15:38

Re: Случаи разные...

Приветствую Вас!
>...и не всегда есть возможность оперативно поменять бесшумный автомат на обычный.

>>Если так, то то я могу понять позицию сверху, но категорически не принимаю
>>позицию снизу.
>
>Если, например, идти в здание, то фонарь будет актуальнее бешумности.

Логичнее было бы использовать ПНВ. Нахрен нужна бесшумность и беспламенность если
ты идёшь и светишь фонариком, как бойскаут. Лоховатая конструкция.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ulanov
К UFO (01.03.2010 22:15:38)
Дата 02.03.2010 09:54:25

Re: Случаи разные...

>Логичнее было бы использовать ПНВ.

Приличный ПНВ или тепловизор стоит о-очень дорого.

> Нахрен нужна бесшумность и беспламенность если
>ты идёшь и светишь фонариком, как бойскаут.

Повторюсь, не всегда есть возможность оперативно сменить автомат на шумный и пламенный :)

>Лоховатая конструкция.

Ну, зная звание и опыт автора конструкции на фото я от подобных оценок воздержусь. Если он до сих пор жив "наверно, это как-то работает"(с)

P.S. Мой первый инструктор тоже фонари не любил и советовал в случае особо острой нужды держать их как можно дальше от тушки, а лучше всего - дать кому-нибудь другому. Чему и стараюсь следовать :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ghostrider
К UFO (01.03.2010 22:15:38)
Дата 01.03.2010 22:29:19

Re: Случаи разные...

>Приветствую Вас!
>>...и не всегда есть возможность оперативно поменять бесшумный автомат на обычный.
>
>>>Если так, то то я могу понять позицию сверху, но категорически не принимаю
>>>позицию снизу.
>>
>>Если, например, идти в здание, то фонарь будет актуальнее бешумности.
>
>Логичнее было бы использовать ПНВ. Нахрен нужна бесшумность и беспламенность если
>ты идёшь и светишь фонариком, как бойскаут. Лоховатая конструкция.

ПНВ в помещении требует ИК-подсветки. При чем ПНВ подвержен засветкам, а внезапная и резкая смена уровня освещенности- в общем-то характерна для боевой работы в зданиях... Наконец если вы решили попользовать прибор ночного видения, то очевидно, что вам понадобится лазерный ИК-целеуказатель, иначе стрелять будете от бедра или наводясь по стволу.

касательно фонарей. фонариком не святят "как бойскаут". Существуют специальные техники применения.
От UFO
К Ghostrider (01.03.2010 22:29:19)
Дата 01.03.2010 22:43:28

Re: Случаи разные...

Приветствую Вас!

>касательно фонарей. фонариком не святят "как бойскаут". Существуют специальные техники применения.

В данном случае ИМХО единственное грамотное применение - это светофильтр. И та самая ИК-подсветка в результате. И то, если противник без ПНВ. Остальное - бред. Как фонарик не прячь, как ствол не держи, если противник не идиот, то он тебя вычислит и выцелит. Вообще "тактические" фонари это полицейская шиза ИМХО. Это когда ты ищешь в тёмной комнате вооруженного бейсбольной битой чёрного негра, которого там нет. Потом эту практику позаимствовали кокособорцы. Во времена ВМВ фонарики и батарейки уже были известны, но такой нёй никто не маялся, потому что предки шарили, и война была настоящая. А вот ПНВ занимались, к слову.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Лис
К UFO (01.03.2010 22:43:28)
Дата 01.03.2010 23:38:23

Re: Случаи разные...

>Как фонарик не прячь, как ствол не держи, если противник не идиот, то он тебя вычислит и выцелит.

Это если успеет. Кроме того, для этого существуют специальные варианты, как его держать (могу показать как-нибудь). И еще момент -- если понятно, что в помещении кто-то есть, то туда обычно для начала "Заря" летит. А потом уже можно спокойно идти и сколько угодно фонарем светить, пока клиенты "зайчиков" ловят...

>Во времена ВМВ фонарики и батарейки уже были известны, но такой нёй никто не маялся, потому что предки шарили, и война была настоящая.

Самое смешное, что подобные фонари тоже были. У тех же немцев, например. В Артиллерийском музее есть такой, к Вальтеру ПП прикрученный.
От UFO
К Лис (01.03.2010 23:38:23)
Дата 03.03.2010 12:24:17

Re: Случаи разные...

Приветствую Вас!
>>Как фонарик не прячь, как ствол не держи, если противник не идиот, то он тебя вычислит и выцелит.
>
>Это если успеет. Кроме того, для этого существуют специальные варианты, как его держать (могу показать как-нибудь).

Давай лучше в фонды Военно-морского музея сползаем. Давно предлагают.

> И еще момент -- если понятно, что в помещении кто-то есть, то туда обычно для начала "Заря" летит. А потом уже можно спокойно идти и сколько угодно фонарем светить, пока клиенты "зайчиков" ловят...

Золотые слова твои (С)

>>Во времена ВМВ фонарики и батарейки уже были известны, но такой нёй никто не маялся, потому что предки шарили, и война была настоящая.
>
>Самое смешное, что подобные фонари тоже были. У тех же немцев, например. В Артиллерийском музее есть такой, к Вальтеру ПП прикрученный.

Дык ПП он кто - Полицай Пистоль. То есть выцеливать в пордвале цыгана, вооруженного
опасной бритвой.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ghostrider
К UFO (01.03.2010 22:43:28)
Дата 01.03.2010 22:49:30

200 люмен в блудливы глазки- и клиент спокоен и не рыпается :) (-)
От Мелхиседек
К Ghostrider (01.03.2010 22:49:30)
Дата 02.03.2010 01:00:35

Re: 200 люмен...

если раньше не подстрелят

или из рпг в окно, в котором что-то засветилось
От UFO
К Ghostrider (01.03.2010 22:49:30)
Дата 01.03.2010 22:52:02

А если вместо клиента в зеркало светануть?

Приветствую Вас!

Или будет фонарь предварительно по тепловизору наводить, или на слух?
Так нафига козе боянЪ? Ладно, дело каждого фонарщика. Я вот в полевых условиях
даже по нужде без фонарика иногда хожу, для тренировки ;-)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От bedal
К UFO (01.03.2010 22:52:02)
Дата 02.03.2010 07:56:19

результат одной такой личной "тренировки": перелом шейки бедра и двух позвонков.

и всего-то бетонированная яма метра в полтора. Так что - не советую...
От Дмитрий Козырев
К UFO (01.03.2010 22:52:02)
Дата 01.03.2010 22:58:51

Re: А если...

> Я вот в полевых условиях
>даже по нужде без фонарика иногда хожу, для тренировки ;-)

так то в полевых - там светло.
А вот в подвал какой нибудь без фонаря лезть - задница.
Банально дороги не найти
От UFO
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 22:58:51)
Дата 01.03.2010 23:28:08

Re: А если...

Приветствую Вас!
>> Я вот в полевых условиях
>>даже по нужде без фонарика иногда хожу, для тренировки ;-)
>
>так то в полевых - там светло.
>А вот в подвал какой нибудь без фонаря лезть - задница.
>Банально дороги не найти

Дык сначала пару лимоночек, а потом, хоть с факелом ;-)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (01.03.2010 23:28:08)
Дата 02.03.2010 09:52:17

Re: А если...

>>Банально дороги не найти
>
>Дык сначала пару лимоночек, а потом, хоть с факелом ;-)

так а если там коридор загибается?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (02.03.2010 09:52:17)
Дата 03.03.2010 12:28:10

Re: А если...

>так а если там коридор загибается?
старый добрый лпо-50
От Ghostrider
К UFO (01.03.2010 22:52:02)
Дата 01.03.2010 22:55:43

Re: А если...

>Приветствую Вас!

>Или будет фонарь предварительно по тепловизору наводить, или на слух?
>Так нафига козе боянЪ? Ладно, дело каждого фонарщика. Я вот в полевых условиях
>даже по нужде без фонарика иногда хожу, для тренировки ;-)

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

Тогда понятно, жопа. но тем не менее фонарь при себе(и желательно не один)- обязательная часть экипировки
От UFO
К Ghostrider (01.03.2010 22:55:43)
Дата 01.03.2010 23:25:41

Re: А если...

Приветствую Вас!

>Тогда понятно, жопа. но тем не менее фонарь при себе(и желательно не один)- обязательная часть экипировки

Это да. В мирных полевых условиях еще великолепен мощный налобный, ну и запасной, конечно. И нож должен быть не один и зажигалка и пара обуви.. Список длинный, короче ;-)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ghostrider
К UFO (01.03.2010 23:25:41)
Дата 02.03.2010 00:43:09

Re: ололо! Брысь на "авантюру"! (-)
От doctor64
К Max Popenker (28.02.2010 11:41:27)
Дата 28.02.2010 13:20:50

Гораздо больше это похоже на жигули-копейку

>эксперименты профессионала из "горячего" угла нашей родины:
Вусмерть затонированную ,с синими лампочками, спойлерами, антикрыльями и креслом от тойеты 20летней давности
От Д.Белоусов
К doctor64 (28.02.2010 13:20:50)
Дата 01.03.2010 14:10:00

А чем Вам коллиматор-то не дравится? Удобный он (-)
От Ibuki
К Д.Белоусов (01.03.2010 14:10:00)
Дата 01.03.2010 15:20:31

попробую я

ответить за Доктора ^_^

Итак, предположим, doctor64 является сотрудником МВД РФ, и в составе подразделения ОМОН производит обыск по адресу где-то на С. Кавказе. Вламываются они значит ночью в дом, где по оперативной информации возможно скрывается бандит Вагон Камазов. И слышит тут doctor64 в углу комнаты какое-то шевеление.

Как он поступит? Как правильный потребитель устриц с 1,5 летним стажем будет поливать из АК-74 от бедра (мушки то в темноте не видно) на слух (цели впрочем без фонарика тоже не видно). И убьет 80-ти летнюю чеченскую старушку. Но это будет правильно!!!!1!! Так как соответствует триединой формуле Государства Российского:

1. Православие. Бог на том свете отсортирует своих от чужих.
2. Самодержавие. Царь-батюшка на земле помилует грехи эти.
3. Народность. Чеченские бабы еще нарожают.

Но самое главное, не придется перед все честным народом позориться своими "жигулями-копейкой Вусмерть затонированнами ,с синими лампочками, спойлерами, антикрыльями и креслом от тойеты 20летней давности"

Все правильно сделал.
От doctor64
К Ibuki (01.03.2010 15:20:31)
Дата 01.03.2010 17:52:21

Re: попробую я

>ответить за Доктора ^_^

>Итак, предположим, doctor64 является сотрудником МВД РФ, и в составе подразделения ОМОН производит обыск по адресу где-то на С. Кавказе. Вламываются они значит ночью в дом, где по оперативной информации возможно скрывается бандит Вагон Камазов. И слышит тут doctor64 в углу комнаты какое-то шевеление.

>Как он поступит? Как правильный потребитель устриц с 1,5 летним стажем будет поливать из АК-74 от бедра (мушки то в темноте не видно) на слух (цели впрочем без фонарика тоже не видно). И убьет 80-ти летнюю чеченскую старушку. Но это будет правильно!!!!1!!
Так как соответствует триединой формуле Государства Российского:
Угу. А убер-глушитель нам для того что бы никто всего этого не услышал, да
От Лис
К doctor64 (01.03.2010 17:52:21)
Дата 01.03.2010 22:32:48

Re: попробую я

>А убер-глушитель нам для того что бы никто всего этого не услышал, да

Не совсем так. Точнее говоря, совсем не так. Для работы в объекте он, прежде всего, нужен для того, чтобы вы могли слышать команды. И не вынуждали командира каждый раз бегать и вам лично по башке колотить, чтобы вы на него внимание обратили...
От Stalker
К Лис (01.03.2010 22:32:48)
Дата 01.03.2010 22:58:20

Ре: попробую я

Здравствуйте
>>А убер-глушитель нам для того что бы никто всего этого не услышал, да
>
>Не совсем так. Точнее говоря, совсем не так. Для работы в объекте он, прежде всего, нужен для того, чтобы вы могли слышать команды. И не вынуждали командира каждый раз бегать и вам лично по башке колотить, чтобы вы на него внимание обратили...

кстати да. После нескольких выстрелов в доме в ушах просто сплошной звон, и команды не слышно а видно
С уважением
От Виктор Крестинин
К doctor64 (01.03.2010 17:52:21)
Дата 01.03.2010 18:57:03

Ты что взъелся-то?(+)

Опустив дурацкий пример, скажу, что ты сам понимаешь, насколько различные требования к стрелковому оружию у различных воинских специальностей. А так да, порыв острословия всем зачтен ;-)
От Денис Лобко
К doctor64 (01.03.2010 17:52:21)
Дата 01.03.2010 17:55:00

Вообще убер-глушитель там штатно изначально. Это не апгрейд (-)
От Лис
К Ibuki (01.03.2010 15:20:31)
Дата 01.03.2010 17:50:24

5 баллов! ;о))) (-)
От Эвок Грызли
К doctor64 (28.02.2010 13:20:50)
Дата 28.02.2010 22:32:05

Не стоит спорить о вкусе устриц с тем, кто их ест... (-)
От doctor64
К Эвок Грызли (28.02.2010 22:32:05)
Дата 01.03.2010 13:08:06

Я предпочитаю различать тех, кто ест устрицы по долгу службы

и тех, кто пишет энциклопедии для мечтающих о устрицах.
От Max Popenker
К doctor64 (01.03.2010 13:08:06)
Дата 01.03.2010 13:13:39

Re: Я предпочитаю...

Hell'o
>и тех, кто пишет энциклопедии для мечтающих о устрицах.

я так понимаю что про "пишущих энциклопедии" - это камень в мой огород :)
но в данном случае мое мнение полностью созвучно с хозяином(едоком :) приведенных на фото устриц :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От doctor64
К Max Popenker (01.03.2010 13:13:39)
Дата 01.03.2010 13:31:52

Re: Я предпочитаю...

>Hell'o
>>и тех, кто пишет энциклопедии для мечтающих о устрицах.
>
>я так понимаю что про "пишущих энциклопедии" - это камень в мой огород :)
Скажем так - при всем моем уважении к Вашим знаниям в области истории и развития, кхе-кхе, устриц :) У меня есть свое мнение о необходимости приправ к устрицам. Сформированное полуторалетним употреблением устриц, пусть и в мирных условиях.
И в данном случае меня не переубедит даже такой известный дегустатор, как уважаемый Лис. По той простой причине ,что употребление устриц высококлассным дегустатором и обычным потребителем - имеет свои особенности. ж)
>но в данном случае мое мнение полностью созвучно с хозяином(едоком :) приведенных на фото устриц :)
Ну так пусть ест, если ему так нравится. Но не нужно этот комплект приправ вводит в стандартное меню.
От Max Popenker
К doctor64 (01.03.2010 13:31:52)
Дата 01.03.2010 17:58:39

Re: Я предпочитаю...

Hell'o
>>Hell'o
>>>и тех, кто пишет энциклопедии для мечтающих о устрицах.
>>
>>я так понимаю что про "пишущих энциклопедии" - это камень в мой огород :)
>Скажем так - при всем моем уважении к Вашим знаниям в области истории и развития, кхе-кхе, устриц :) У меня есть свое мнение о необходимости приправ к устрицам. Сформированное полуторалетним употреблением устриц, пусть и в мирных условиях.
я как бы тоже не по наслышке с этими устрицами знаком :) (и тоже, слава богу, в мирных условиях)

[38K]



[37K]



и оный дивайс очень здорово помогает стрельбе навскидку, по движущимся целям, а также контролю окружающего пространства с быстрым переходом к прицеливанию двумя глазами.
результаты выходят ощутимо лучше, чем с открытым "железным" прицелом.

>И в данном случае меня не переубедит даже такой известный дегустатор, как уважаемый Лис. По той простой причине ,что употребление устриц высококлассным дегустатором и обычным потребителем - имеет свои особенности. ж)
>>но в данном случае мое мнение полностью созвучно с хозяином(едоком :) приведенных на фото устриц :)
>Ну так пусть ест, если ему так нравится. Но не нужно этот комплект приправ вводит в стандартное меню.
ну фонарь таки да, всем и всегда не нужен.
а вот передняя рукоятка на автомате довольно-таки полезна, как и коллиматор. особенно для работы на малых дальностях.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От doctor64
К Max Popenker (01.03.2010 17:58:39)
Дата 01.03.2010 19:18:44

А если серьезно

>и оный дивайс очень здорово помогает стрельбе навскидку, по движущимся целям, а также контролю окружающего пространства с быстрым переходом к прицеливанию двумя глазами.
>результаты выходят ощутимо лучше, чем с открытым "железным" прицелом.
То я, естественно, ничего не имею против оснащения всевозможных спецназов хоть коллиматорами, хоть баллистическими вычислителями.
Но оснащать всем этим линейную пехоту, а уж тем более всевозможных связистов и операторов тяжелого оружия - бесполезная трата денег. Один черт стрелять они будут в лучшем случае в сторону противника. А если уж найдется любитель пострелять - в роте - выдавать ему СВД с соответствующими прицелами.

>>Ну так пусть ест, если ему так нравится. Но не нужно этот комплект приправ вводит в стандартное меню.
>ну фонарь таки да, всем и всегда не нужен.
>а вот передняя рукоятка на автомате довольно-таки полезна, как и коллиматор. особенно для работы на малых дальностях.
вот как раз фонарь может быть полезен. Ну так и крепить его можно вместо штыка. но ,естественно, не носить его постоянно. Ручка - не знаю. по моему, стрелять держа за цевье вполне удобно.
Но главное - помнить, сколько процентов солдат вообще имеет шансы увидеть противника, и насколько повышение цены автомата для всех будет окупленно повышением точности стрельбы нескольких процентов пользователей.
От Виктор Крестинин
К doctor64 (01.03.2010 19:18:44)
Дата 01.03.2010 19:35:09

Re: А если...

>Но оснащать всем этим линейную пехоту,
Это... 21 век на дворе, эти штучки они вобщем как поголовная грамотность, всем пехотинцам нужны.
>а уж тем более всевозможных связистов и операторов тяжелого оружия - бесполезная трата денег.
Пока что речь идет о том, что даже стрелкам это дело не всем достается.
>Но главное - помнить, сколько процентов солдат вообще имеет шансы увидеть противника, и насколько повышение цены автомата для всех будет окупленно повышением точности стрельбы нескольких процентов пользователей.
Вот и насыщать начиная с тех, кто наиболее вероятно врага увидит. Я что, я разве против артиллерии?
От doctor64
К Виктор Крестинин (01.03.2010 19:35:09)
Дата 01.03.2010 20:11:21

Re: А если...

>>Но оснащать всем этим линейную пехоту,
>Это... 21 век на дворе, эти штучки они вобщем как поголовная грамотность, всем пехотинцам нужны.
Я тут, если помнишь, в январе полюбовался на украинскую армию изнутри. поголовная грамотность уже под боольшим вопросом.

>>а уж тем более всевозможных связистов и операторов тяжелого оружия - бесполезная трата денег.
>Пока что речь идет о том, что даже стрелкам это дело не всем достается.
Стрелкам или спецназовцам?
От Виктор Крестинин
К doctor64 (01.03.2010 20:11:21)
Дата 01.03.2010 21:26:24

Re: А если...

>Я тут, если помнишь, в январе полюбовался на украинскую армию изнутри. поголовная грамотность уже под боольшим вопросом.
Не, не помню.
>>>а уж тем более всевозможных связистов и операторов тяжелого оружия - бесполезная трата денег.
>Стрелкам или спецназовцам?
Не всем вобщем оно перепадает. А хотелось бы чтобы это было у каждого стрелка. Оператору ПТУР оно может и вправду в общем лишнее. Но вот стрелку из АК пиккатини, на которое что хочешь вешай, нужно и очень даже.
От Фукинава
К doctor64 (28.02.2010 13:20:50)
Дата 28.02.2010 16:14:55

Учитывая ЧТО за машинка на фото, это Мерседес оттюнингованный в Брабусе))) (-)
От Max Popenker
К Фукинава (28.02.2010 16:14:55)
Дата 28.02.2010 20:58:34

Re: скорее уж Камаз для ралли Париж-Даккар =) (-)
От Ibuki
К doctor64 (28.02.2010 13:20:50)
Дата 28.02.2010 14:20:14

ни разу не похоже

>>эксперименты профессионала из "горячего" угла нашей родины:
>Вусмерть затонированную ,с синими лампочками, спойлерами, антикрыльями и креслом от тойеты 20летней давности
Ибо в жигулях функционал есть только у кресла, а у представленного ВАЛа - у всего.

Покормил зеленого.
От doctor64
К Ibuki (28.02.2010 14:20:14)
Дата 28.02.2010 19:18:19

Re: ни разу...

>>Вусмерть затонированную ,с синими лампочками, спойлерами, антикрыльями и креслом от тойеты 20летней давности
>Ибо в жигулях функционал есть только у кресла, а у представленного ВАЛа - у всего.
И какой же функционал у этого мега-девайса? Для снайперских бесшумных перестрелок очередями на дальности метров 300?
От Лис
К doctor64 (28.02.2010 19:18:19)
Дата 28.02.2010 22:14:56

Re: ни разу...

>Для снайперских бесшумных перестрелок очередями на дальности метров 300?

Ввиду некоторых особенностей если хотите остаться незамеченным, очередями (и даже флешем) из них лучше не стрелять. По крайней мере, в темное время суток.
От Ibuki
К doctor64 (28.02.2010 19:18:19)
Дата 28.02.2010 19:44:20

зелено (-)
От Казанский
К Ibuki (28.02.2010 14:20:14)
Дата 28.02.2010 14:28:37

Re: ни разу...

>>>эксперименты профессионала из "горячего" угла нашей родины:
>>Вусмерть затонированную ,с синими лампочками, спойлерами, антикрыльями и креслом от тойеты 20летней давности
>Ибо в жигулях функционал есть только у кресла, а у представленного ВАЛа - у всего.

>Покормил зеленого.
 Что за барство,у жигулей функционал есть у всего.
От Ibuki
К Казанский (28.02.2010 14:28:37)
Дата 28.02.2010 14:32:00

Re: ни разу...

>>>>эксперименты профессионала из "горячего" угла нашей родины:
>>>Вусмерть затонированную ,с синими лампочками, спойлерами, антикрыльями и креслом от тойеты 20летней давности
>>Ибо в жигулях функционал есть только у кресла, а у представленного ВАЛа - у всего.
>
>>Покормил зеленого.
> Что за барство,у жигулей функционал есть у всего.
Имелось в виду наличие функционала у объектов тюнинга в вышеуказанном варианте, улучшение качеств по сравнению с "базовым" вариантом.
От 74omsbr
К Max Popenker (28.02.2010 11:41:27)
Дата 28.02.2010 13:00:20

Re: касательно полезности

Максим, спасибо, очень интересные фото. А почему на первой картинке, прицел ( я так понимаю это EoTECH) стоит так высоко?
От Лис
К 74omsbr (28.02.2010 13:00:20)
Дата 28.02.2010 13:23:17

Re: касательно полезности

>А почему на первой картинке, прицел ( я так понимаю это EoTECH) стоит так высоко?

Это "Кобра". А стоит на своем штатном кронштейне. А высокий он потому, что в ТТЗ дурацкое совершенно требование было заложено -- возможность пользоваться штатными прицельными приспособлениями без снятия оптики. Типа башкой нырнул, там в щелочке под оптикой штатные мушку с целиком совместил и немедля всех убил. На деле дурость. Ибо основным прицелом становится оптика. А работать с ней неудобно -- слишком высоко задрана. И приходится как гусенку шею тянуть...
От Мазила
К Лис (28.02.2010 13:23:17)
Дата 28.02.2010 14:26:17

Вот пример "Два в одном" от Триджикона (и сразу вопрос):

Есть контакт!
Оптика вместе с коллиматором:
http://www.trijicon.com/user/parts/products1.cfm?PartID=756&back_row=4&categoryID=3
Ну, поставил боец это на свой М4, подкрепил это БУИСом. Но воспользоваться механическим прицелом раньше, чем свернешь нафик оптику все одно не удастся?
Спасибо и удачи!
От Llandaff
К Мазила (28.02.2010 14:26:17)
Дата 28.02.2010 23:12:44

быстросъемный кронштейн оптики (-)
От Ghostrider
К Мазила (28.02.2010 14:26:17)
Дата 28.02.2010 14:44:20

Re: Вот пример...

>Есть контакт!
>Оптика вместе с коллиматором:
> http://www.trijicon.com/user/parts/products1.cfm?PartID=756&back_row=4&categoryID=3
>Ну, поставил боец это на свой М4, подкрепил это БУИСом. Но воспользоваться механическим прицелом раньше, чем свернешь нафик оптику все одно не удастся?
>Спасибо и удачи!

В случае с конкретной комплектацией в качестве резервного и для работы на короткой дистанции используется колиматорный прицел, установленый поверх телескопа.
От Лис
К Мазила (28.02.2010 14:26:17)
Дата 28.02.2010 14:34:07

Re: Вот пример...

>Но воспользоваться механическим прицелом раньше, чем свернешь нафик оптику все одно не удастся?

Да. Другой вопрос, что скидывается она стремительно, одним движением руки. А если стоит "чистый" коллиматор типа Эймпойнта или голографический а-ля Этотеч, то они пользованию БУИС-ом совершенно не мешают.
От 74omsbr
К Лис (28.02.2010 13:23:17)
Дата 28.02.2010 14:07:32

Re: касательно полезности

>>А почему на первой картинке, прицел ( я так понимаю это EoTECH) стоит так высоко?
>
>Это "Кобра". А стоит на своем штатном кронштейне. А высокий он потому, что в ТТЗ дурацкое совершенно требование было заложено -- возможность пользоваться штатными прицельными приспособлениями без снятия оптики. Типа башкой нырнул, там в щелочке под оптикой штатные мушку с целиком совместил и немедля всех убил. На деле дурость. Ибо основным прицелом становится оптика. А работать с ней неудобно -- слишком высоко задрана. И приходится как гусенку шею тянуть...
А кто изготовитель этой "Кобры" и чье было ТТЗ?
От Лис
К 74omsbr (28.02.2010 14:07:32)
Дата 28.02.2010 14:32:31

Re: касательно полезности

>А кто изготовитель этой "Кобры"

Ижевск.

>и чье было ТТЗ?

В данном случае не знаю, может быть и инициативная разработка. Но у нас такая система со всеми прицелами. Поставьте на боковую планку АК любую оптику и поглядите, что получится. Изначально ГРАУ такие требования закладывало.
От 74omsbr
К Лис (28.02.2010 14:32:31)
Дата 28.02.2010 15:09:19

Re: касательно полезности

>>А кто изготовитель этой "Кобры"
>
>Ижевск.

>>и чье было ТТЗ?
>
>В данном случае не знаю, может быть и инициативная разработка. Но у нас такая система со всеми прицелами. Поставьте на боковую планку АК любую оптику и поглядите, что получится. Изначально ГРАУ такие требования закладывало.
На счет крепления я знаю. Просто удивительно, что у нас что то такое появилось. Хотя бы планку Пикатини поставили, а так все, эти прицелы на приливах, толку "ноль".
От Лис
К 74omsbr (28.02.2010 15:09:19)
Дата 28.02.2010 15:36:48

Re: касательно полезности

>Хотя бы планку Пикатини поставили, а так все, эти прицелы на приливах, толку "ноль".

А так примерно народ, который эти прицелы за свои берет. и делает. Дело в том, что есть вариант "Кобры", "заточенный" под установку на пикаттини. И есть очень хорошие переходники (белорусские в основном) с прилива на пикаттини. Так вот они как раз нужную высоту имеют. И именно такими публика предпочитает пользоваться.
От 74omsbr
К Лис (28.02.2010 15:36:48)
Дата 28.02.2010 15:38:17

Уважаемый Лис (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (28.02.2010 15:38:17)
Дата 28.02.2010 15:41:27

Уважаемый Лис

Блин, сорвалось. Я вот что хотел спросить. Почему ВС РФ не требует установки на оружие планок Пикатини и не пытается принять на вооружение колиматорные прицелы?
Очень мне интересно, т.к. я пехотный офицер и иногда тупо берет зависть, когда смотрю телевизор. А мы так и стреляем.
От Лис
К 74omsbr (28.02.2010 15:41:27)
Дата 28.02.2010 16:28:39

Re: Уважаемый Лис

>Почему ВС РФ не требует установки на оружие планок Пикатини

Тут, пожалуй, целый "куст" причин получается. С одной стороны, дальнейшим совершенствованием АК никто заниматься не собирался. Все ждали, что вот-вот сейчас закончится тема "Абакан", пойдут в войска АН-94 и все будет замечательно, эффективность возрастет в разы... На деле же хрен. Никоновское чудище оказалось мертворожденным. Гражданский оружейный рынок вообще как таковой отсутствует. А ведь у штатников именно он во многом является двигателем оружейной отрасли. Очень многие вещи в части прицелов, боеприпасов, всяко-разного обвеса, да и систем стрелкового оружия в целом были разработаны для гражданского рынка. А потом уже тем или иным путем оказались в армии. Даже термин специальный для такого рода вещей родился: COTS ("Commercial Off The Shelf" -- коммерческое изделие, с магазинной полки).
Далее: знаете, каково количество НИР и ОКР по данной тематике на прошлый и этот год? 0! Ноль! Ничего не запланировано. Предвижу восторженный визг тутошних борцов с попилами: "Зато деньги налево не уйдут!". Да. Не уйдут. Но и результата не принесут.
Увы, не стоит сбрасывать со счетов и откровенную серость тех, кто выдает ТТЗ на разработку подобного рода вещей и вообще определяет, а что же собственно армии нужно. 3 НИИ МО РФ, который, по идее, должен рожать подобного рода концепции, показал свою полную несостоянтельность. Сейчас созданы военно-научные комитеты по родам войск и координационный совет по экипировке (а стрелковое оружие и средства ближнего боя -- СО и СББ входят в нее как подсистема поражения). Но находящимся там людям зачастую просто-напросто не хватает кругозора и знаний. Общался тут несколько месяцев назад с одним из офицеров ВНК СВ в чине полковника. Излагал банальные вещи касательно той же стрелковки. Поразило, что товарищ слушал так, как будто я какие-то сокровенные тайны излагаю. А об очень многом вообще понятия не имел...

>и не пытается принять на вооружение колиматорные прицелы?

Пытаются. Другой вопрос, что промышленность сейчас буквально завалила Заказчика всякими разными вариантами и там тупо пытаются разобраться, а что же из этого лучше и на что стоит обратить внимание. Другой вопрос, что, как всегда, опоздали со всем этим лет на 10...

Кстати, есть еще один момент. Совершенно непонятно, где и какими силами будут проводиться испытания всех этих вещей, когда дело до этого дойдет. Ибо испытательный полигон "Ржевка", где, кроме прочего, испытывалоись стрелковое оружие, боеприпасы и прицелы, благодаря "эффективным менеджерам" прекратил свое существование. Развернуть ему замену предполагается на Донгузе. Но у них там нет ни необходимой материальной базы, ни методик, ни опытных людей, способных такого рода испытательно-исследовательскую работу проводить.
Вот как-то так...
От nnn
К Лис (28.02.2010 16:28:39)
Дата 28.02.2010 19:34:36

Re: Уважаемый Лис

Ибо испытательный полигон "Ржевка", ....прекратил свое существование.

а давно умер ? я даже не слышал .
От Лис
К nnn (28.02.2010 19:34:36)
Дата 01.03.2010 00:29:03

Re: Уважаемый Лис

>а давно умер ? я даже не слышал

С конца прошлого года. Теперь на его месте, якобы, будет центральный полигон ВМФ (до этого моряков тоже собирались куда-то в Заполярье погнать). От стрелкового отдела осталось 5 человек (как народ шутит -- для обеспечения адмиральских пострелушек). Отдел экипировки и средств бронезащиты существование прекратил.
От Фёдорыч
К Лис (01.03.2010 00:29:03)
Дата 01.03.2010 21:46:11

Re: Уважаемый Лис

Здрасьте вам!
>>а давно умер ? я даже не слышал
>С конца прошлого года.

А склады что на Челябинской тоже того?
На полигоне ничего не говорят, как они будут сосуществовать с дорогой, что хотят делать в продолжение Пискаревского проспекта и выхода оной в Ново-Девяткино?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Лис
К Фёдорыч (01.03.2010 21:46:11)
Дата 01.03.2010 22:24:27

Re: Уважаемый Лис

>А склады что на Челябинской тоже того?

А они окружные. К полигону не имеют никакого отношения.

>На полигоне ничего не говорят, как они будут сосуществовать с дорогой

Какой? КАД-ом? Так он там ничему не мешает.

>что хотят делать в продолжение Пискаревского проспекта и выхода оной в Ново-Девяткино?

Этот кусок, насколько помню, к полигону опять же никакого отрношения не имеет. "Гроза" и другие площадки, он существенно восточнее находятся.
От 74omsbr
К Лис (28.02.2010 16:28:39)
Дата 28.02.2010 16:42:54

Спасибо.

Я и не знал, что все так запущено. В далекой молодости, я служил в ВВ МВД и мне хорошо помнится, что к части АК-74М, шли некие колиматорные прицелы, я не помню их наименование. Крепились на прилив Ак, выглядели как трубочки.
Я сейчас говорил с нашими РАВистами и они меня огорошили, тем, что в новом штате в нашей бригаде будут АК-74М и с каждым 2-м автоматом в мср должны идти колиматорные прицелы (остается загадкой только какие)
От Лис
К 74omsbr (28.02.2010 16:42:54)
Дата 28.02.2010 22:13:20

Re: Спасибо.

>Я сейчас говорил с нашими РАВистами и они меня огорошили, тем, что в новом штате в нашей бригаде будут АК-74М и с каждым 2-м автоматом в мср должны идти колиматорные прицелы (остается загадкой только какие)

Скорее всего, какое-нибудь новосибирское говно типа "Ракурса" (1П76) или "Запева" (1П63). В принципе, одно другого стоит...
От Jack30
К Лис (28.02.2010 22:13:20)
Дата 28.02.2010 23:24:41

Совсем плохие?


>Скорее всего, какое-нибудь новосибирское говно типа "Ракурса" (1П76) или "Запева" (1П63). В принципе, одно другого стоит...

Вроде на Ганзе их хвалили.... правда хвалил вроде как Смоллет, который их продает.
От Лис
К Jack30 (28.02.2010 23:24:41)
Дата 01.03.2010 08:50:01

Re: Совсем плохие?

>Вроде на Ганзе их хвалили.... правда хвалил вроде как Смоллет, который их продает.

Ну как сказать... В общем, "наши туфли вот такие -- если других не видывал..." (с) По официальным результатм испытаний -- "в целом не уступают лучшим мировым образцам" (с) На деле же тяжелые, корявые, батарейки жрут со страшной силой... В общем, те, кому коллиматоры действительно нужны, уже давно закупают и ставят себе на стволы Эймпойнты и Эотечи...
От Гриша
К Лис (01.03.2010 08:50:01)
Дата 01.03.2010 08:55:01

А по сравнению с китайскими клонами Аймпоинтов итд? (-)
От Лис
К Гриша (01.03.2010 08:55:01)
Дата 01.03.2010 17:56:53

Примерно схожи, но...

... скотство в том, что по деньгам за них хотят почти как за настоящие Аймпойнты :о(
От Max Popenker
К Гриша (01.03.2010 08:55:01)
Дата 01.03.2010 10:31:37

Re: А по...

Hell'o

китайские клоны бывают очень разными.

у меня на "софтовой" снайперке стоит 20-баксовый "закрытый" коллиматор с двуцыветной точкой, который ни на что кроме "софта" и не поставишь
на ружье 12 калибра стоит 100-баксовый же "открытый" китаец, со сменными марками, авторегулировкой яркости и вполне приличным качеством (отдачу 12 калибра держит без проблем)

понятно, что до 500-долларовых эймпонтов или эотеков он не дотягивает (скорее всего, по уровню защищенности от внешних воздейсвтий - я проверять ен хочу :), но мне хватает
впрочем, как минимум половина недорогих прицелов на американском рынке сделана в Китае, даже если бренд на них вроде бы "мюриканский"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К Max Popenker (01.03.2010 10:31:37)
Дата 01.03.2010 12:23:34

Ре: А по...

>на ружье 12 калибра стоит 100-баксовый же "открытый" китаец, со сменными марками, авторегулировкой яркости и вполне приличным качеством (отдачу 12 калибра держит без проблем)

>понятно, что до 500-долларовых эймпонтов или эотеков он не дотягивает (скорее всего, по уровню защищенности от внешних воздейсвтий - я проверять ен хочу :), но мне хватает
>впрочем, как минимум половина недорогих прицелов на американском рынке сделана в Китае, даже если бренд на них вроде бы "мюриканский"

У меня самого на Сайге стоит подобный клон (Primary Arms) - по цене ровно в $100. Я с ним вполне доволен, xотя да, не знаю что с ним будет если им дернуть по забору перепрыгивая онный. :) Точку попадания держит отлично. А да, на батарейке он работает только около 300 часов, а не 40000 как настояший Аймпоинт.
От bedal
К Гриша (01.03.2010 12:23:34)
Дата 01.03.2010 12:56:57

А что бывает _со_всеми_ такими прицелами на морозе?

когда батарейка батареить перестаёт? Какова практика в таких случаях?
От Лис
К bedal (01.03.2010 12:56:57)
Дата 01.03.2010 17:58:35

На каком именно морозе?

Есть опыт работы с Аймпойнтом при -15-25. Батарейка "переставать батареить" и не думала.
От bedal
К Лис (01.03.2010 17:58:35)
Дата 01.03.2010 21:08:10

сколько времени после выноса из помещения?

я не для критики - просто интересно. По опыту, когда батарейка охлаждается действительно ниже нуля - отдача её падает сильно, если свежая и катастрофически, если пожившая. Для фонарей и прочих, способных прогревать батареи током расхода, ещё куда ни шло, а малоточные приборы мрут. Или это мне так везло?
От Лис
К bedal (01.03.2010 21:08:10)
Дата 01.03.2010 22:29:13

В общей сложности...

... порядка 10 суток.

>По опыту, когда батарейка охлаждается действительно ниже нуля - отдача её падает сильно, если свежая и катастрофически, если пожившая. Для фонарей и прочих, способных прогревать батареи током расхода, ещё куда ни шло, а малоточные приборы мрут. Или это мне так везло?

Штука в том, что я его просто не выключал (а нахрена, собственно, если у него срок работы от одной батарейки что-то около 3 лет!?). Вот для ночника пидарейки -- те да, в нагрудном кармане держал. Кстати, "петцел" светодиодный тоже сперва туда прятал, а потом как-то забыл. Думал сдох, ан нет, работал. После чего прятать перестал...
От bedal
К Лис (01.03.2010 22:29:13)
Дата 02.03.2010 07:47:31

ясно, спасибо (-)
От Max Popenker
К bedal (01.03.2010 12:56:57)
Дата 01.03.2010 13:17:51

Re: А что...

Hell'o
>когда батарейка батареить перестаёт? Какова практика в таких случаях?

если реально придется работать на сильном морозе - придется брать Триджикон с фибер-оптикой и дополнительеым тритиевым осветителем :)
http://www.trijicon.com/user/parts/products1.cfm?PartID=105&back_row=0&categoryID=8

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К Max Popenker (01.03.2010 13:17:51)
Дата 01.03.2010 16:36:45

да что там сильный, полное охлаждение до -5 делает из батарейки деревяшку (-)
От Max Popenker
К bedal (01.03.2010 16:36:45)
Дата 02.03.2010 00:32:47

Re: вы о каких батарейках говорите?

Hell'o

литиевые вроде и при существенных минусах вполне себе живут, а в коллиматоры главным образом такие и ставят

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К Max Popenker (02.03.2010 00:32:47)
Дата 02.03.2010 10:43:07

понял, спасиб. У литиевых действительно есть варианты до -40 (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (28.02.2010 13:00:20)
Дата 28.02.2010 13:07:04

Re: касательно полезности

>Максим, спасибо, очень интересные фото. А почему на первой картинке, прицел ( я так понимаю это EoTECH) стоит так высоко?
Тьфу блин!Там же планки Пикатини нет, прицел на переходнике, который к приливу прикреплен (на штатное место ПСО).