От Alex Medvedev
К All
Дата 27.02.2010 12:06:44
Рубрики Стрелковое оружие;

Причина отказа от улучшения дизайна автоматов Калашников

Директор по внешнеэкономической деятельности концерна "Ижмаш А.Заварзин сообщил, что концерн "Ижмаш" готов предложить своим зарубежным партнерам автоматы Калашникова с планкой Пикатини, на которую навешивается фонарь, лазерный прицел, прибор ночного видения. "Хотя есть у такого обвеса и противники, утверждающие, что автомат должен быть простым, а обвес травмоопасен. Основная масса покупателей заказывает автомат в стандартной комплектации", - сказал он.
От fenix~mou
К Alex Medvedev (27.02.2010 12:06:44)
Дата 27.02.2010 23:13:49

Да не нужен он с планкой Пикатини.

В той нише которую АК занимает - нечего навешивать на планку Пикатини.
Да и незачем.
От того что вы через оптику будете целится кучность АК не возрастёт.

Нишу "профессионального автомата" АК никогда не не занимал, но ниша у АК поболее размером, помасштабней будет.
Если посчитать количество убитых из АК с 47 года - счёт наверное уже на 10ки миллионов идёт.
От Лис
К fenix~mou (27.02.2010 23:13:49)
Дата 27.02.2010 23:26:47

не надо ля-ля!

>От того что вы через оптику будете целится кучность АК не возрастёт.

Зато возрастут ваши возможности по поиску и идентификации целей на поле боя. При использовании коллиматора увеличится скорость наведения оружия на цель и переноса огня с одной цели на другую. А точности АК для дальностей порядка 300 метров вполне хватает.

>Нишу "профессионального автомата" АК никогда не не занимал

М-м-мда... "А мужики-то не знают!.." (с) И как с ним профи из ЦСН, ГРУ и прочих контор работать умудряются -- уму не постижимо!

>Если посчитать количество убитых из АК с 47 года - счёт наверное уже на 10ки миллионов идёт.

Конечно-конечно! А если посчитать количество убитых камнями начиная с неолита -- вообще дикие цифры получатся! Давайте к этому вернемся? "Булыжник -- оружие пролетариата" (с) так что-ли?
От fenix~mou
К Лис (27.02.2010 23:26:47)
Дата 28.02.2010 11:45:19

Re: не надо...

>Зато возрастут ваши возможности по поиску и идентификации целей на поле боя. При использовании коллиматора увеличится скорость наведения оружия на цель и переноса огня с одной цели на другую. А точности АК для дальностей порядка 300 метров вполне хватает.
С колиматором согласен, а поиск и идентфикация целей - не проще другими средствами?
Если ради этого надо оптику на крышке городить, тем более что жёсткость и точность позиционирования крышки этой на шарнире сомнительна.
Особенно после длительной эксплуатации.

>М-м-мда... "А мужики-то не знают!.." (с) И как с ним профи из ЦСН, ГРУ и прочих контор работать умудряются -- уму не постижимо!
А у мужиков есть варианты?:)
Хотя есть, да. АН-94 со ствольным блоком на тросиках.

>Конечно-конечно! А если посчитать количество убитых камнями начиная с неолита -- вообще дикие цифры получатся! Давайте к этому вернемся? "Булыжник -- оружие пролетариата" (с) так что-ли?
К обугленной на костре дубине, я так думаю.:)
Надо нишу "професионального оружия" заполнять чем-то ещё.
АК это концепция из времён массовой пехотной войны, из него ничего другого кроме АК не сделаешь.
От Лис
К fenix~mou (28.02.2010 11:45:19)
Дата 28.02.2010 12:47:57

Re: не надо...

>а поиск и идентфикация целей - не проще другими средствами?

А они у вас всегда под рукой будут?

>Если ради этого надо оптику на крышке городить, тем более что жёсткость и точность позиционирования крышки этой на шарнире сомнительна.

Не так уж и сомнительна. Вы предмет-то хоть в руках держали чтобы столь категоричные выводы делать?

>А у мужиков есть варианты?:)
>Хотя есть, да. АН-94 со ствольным блоком на тросиках.

Отчего же? Есть еще и вот такой вариант:

[54K]


Предмет более чем достойно показал себя. Другой вопрос -- для ижевчан он как красная тряпка для быка...

>АК это концепция из времён массовой пехотной войны, из него ничего другого кроме АК не сделаешь.

Да задрали вы с подобного рода "заклинаниями"! То-то большинство нынешних новых супостатских наработок АК-подобный принцип работы имеет... Да, "шкурку" поменять смысл имеет. Перелопатить эргономику -- тоже. А сам механизм-то чем не угодил!?
От fenix~mou
К Лис (28.02.2010 12:47:57)
Дата 28.02.2010 19:16:12

Re: не надо...


>Да задрали вы с подобного рода "заклинаниями"! То-то большинство нынешних новых супостатских наработок АК-подобный принцип работы имеет... Да, "шкурку" поменять смысл имеет. Перелопатить эргономику -- тоже. А сам механизм-то чем не угодил!?

Закончим, раз задрал.

Я только замечу что если: "..."шкурку" поменять смысл имеет. Перелопатить эргономику -- тоже." - совершенно незачем привязыватся привязываться к АК.
А если не привязыватся то получится совершенно новая система.
От Александр Антонов
К fenix~mou (28.02.2010 19:16:12)
Дата 28.02.2010 20:56:12

Есть новая система, АК-107. Эргономика та же. (-)
От объект 925
К Лис (28.02.2010 12:47:57)
Дата 28.02.2010 13:20:42

Ре: не надо...

>Предмет более чем достойно показал себя. Другой вопрос -- для ижевчан он как красная тряпка для быка...
++++
а где горловина для магазина?
Алеxей
От Лис
К объект 925 (28.02.2010 13:20:42)
Дата 28.02.2010 14:41:48

Ре: не надо...

>а где горловина для магазина?

Ну, если начать мечтать об улучшениях, то неплохо было бы еще и приклад телескопический иметь, цевье другое... Зато какой там замечательноый предохранитель-переводчик под большой палец стреляющей руки сделан! И главное, точность, кучность и уиправляемость на ходу поразили. В калибре 7,62х39 практически такие же, как у АК74!
От Добрыня
К Лис (28.02.2010 14:41:48)
Дата 02.03.2010 19:35:52

Кстати, насчёт АЕК. А не близок ли он к ЫПу конструктивно?

Приветствую!
Как-то уж больно похож...
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Расстрига
К Добрыня (02.03.2010 19:35:52)
Дата 02.03.2010 21:12:53

Э, кхм... а разве у ЫПа сбалансированная автоматика? (-)
От Добрыня
К Расстрига (02.03.2010 21:12:53)
Дата 02.03.2010 23:57:11

Тогда да... (-)
От VadimV1144
К Лис (28.02.2010 14:41:48)
Дата 28.02.2010 16:50:07

Ре: не надо...

>то неплохо было бы еще и приклад телескопический иметь
Так вроде бы там есть версия с телескопическим прикладом
От Денис Лобко
К Лис (28.02.2010 14:41:48)
Дата 28.02.2010 14:50:16

Видимо, надо продать лицензию американцам

Здоровенькi були!

>>а где горловина для магазина?

>Ну, если начать мечтать об улучшениях, то неплохо было бы еще и приклад телескопический иметь, цевье другое... Зато какой там замечательноый предохранитель-переводчик под большой палец стреляющей руки сделан! И главное, точность, кучность и уиправляемость на ходу поразили. В калибре 7,62х39 практически такие же, как у АК74!

Они быстро доведут систему до ума. И рельсы пикатини там везде будут, и цевьё, и горловина, и приклад и даже формы гладкие, чтобы не цепляться ни за что. У нас - увы, что-то к мелочам внимания совсем нет (ну кроме всяких уникумов типа Лобаева).

С уважением, Денис Лобко.
От АМ
К Денис Лобко (28.02.2010 14:50:16)
Дата 28.02.2010 14:53:39

Ре: Видимо, надо...

Они быстро доведут систему до ума. И рельсы пикатини там везде будут, и цевьё, и горловина, и приклад и даже формы гладкие, чтобы не цепляться ни за что. У нас - увы, что-то к мелочам внимания совсем нет (ну кроме всяких уникумов типа Лобаева).

нет внимания у людей в МО которые решают что закупать, как лицензии американцам здесь чтото изменит?
От Олег...
К fenix~mou (28.02.2010 11:45:19)
Дата 28.02.2010 12:38:43

Почему Вам жесткость сомнительна?

>Если ради этого надо оптику на крышке городить, тем более что жёсткость и точность позиционирования крышки этой на шарнире сомнительна.

А как же финны со своими Валметами и их вариациями, в том числе Галиль израильский?
От Лис
К Олег... (28.02.2010 12:38:43)
Дата 28.02.2010 12:54:17

Re: Почему Вам...

>А как же финны со своими Валметами и их вариациями, в том числе Галиль израильский?

Угу. Причем у тех и других никаких шарниров нет -- крышки съемные. Впрочем, справедливости ради, оптику они на них и не ставят. Только обычные механические прицельные приспособы...
От Фукинава
К fenix~mou (28.02.2010 11:45:19)
Дата 28.02.2010 11:54:14

АК это концепция для массовых моторизованных армий. А Ак74 для мех. армий. Это

ка бэ разные автоматы.
От fenix~mou
К Фукинава (28.02.2010 11:54:14)
Дата 28.02.2010 12:15:19

Re: АК это...

Да автомат то один, патрон разный.
Патрон 5.45 был сделан не попричине перехода на мех. армии.
Не было бы 5.56 НАТО - не было бы и 5.45.
От Ktulu
К Alex Medvedev (27.02.2010 12:06:44)
Дата 27.02.2010 12:43:25

Причина в том, что непосредственных пользователей никто не спрашивает

А модернизированный автомат с планкой Пикатинни, горловиной для магазинов и ручкой
улучшенной формы уже есть давно, называется
Сайга М3 Практика

http://www.izharsenal.ru/files/cat_pics/00002196/SM3_pr_1.jpg



>Директор по внешнеэкономической деятельности концерна "Ижмаш А.Заварзин сообщил, что концерн "Ижмаш" готов предложить своим зарубежным партнерам автоматы Калашникова с планкой Пикатини, на которую навешивается фонарь, лазерный прицел, прибор ночного видения. "Хотя есть у такого обвеса и противники, утверждающие, что автомат должен быть простым, а обвес травмоопасен. Основная масса покупателей заказывает автомат в стандартной комплектации", - сказал он.

Планка не добавляет автомату особой сложности, а вот гибкость применения обеспечивает. Характерно,
что автомат с планкой позиционируется для зарубежных покупателей, которые почему-то не любят жрать говно
(как МО России), и хотят получить от завода изделие, хотя бы отдалённо приближенное к современным требованиям.

--
Алексей
От Hokum
К Ktulu (27.02.2010 12:43:25)
Дата 27.02.2010 18:18:52

Объясните тупому

На фига ставить планку Страдивари Пикатини на крышку ствольной коробки? Там же точного позиционирования и близко нет, болтается как цветок в проруби. Или там уже другая крышка - скажем, фрезированная, да еще откидная впридачу?
От Ktulu
К Hokum (27.02.2010 18:18:52)
Дата 27.02.2010 20:47:10

Откидная на оси возле целика, а отдельные фанаты пошли ещё дальше

Сделали вот такое чудо (без шуток):

http://s56.radikal.ru/i153/0901/77/7e2a8a7590f4.jpg


http://talks.guns.ru/forummessage/43/415402.html

Самое лучшее, что я видел на тему верхней планки на АК-подобные изделия.

>На фига ставить планку Страдивари Пикатини на крышку ствольной коробки? Там же точного позиционирования и близко нет, болтается как цветок в проруби. Или там уже другая крышка - скажем, фрезированная, да еще откидная впридачу?

--
Алексей
От Hokum
К Ktulu (27.02.2010 20:47:10)
Дата 27.02.2010 21:07:46

Re: Откидная на...

Так в том-то и вопрос - у "валового" АК такая же крышка или стандартная штамповка? Если последнее, то фраза "не добавляет автомату особой сложности" звучит малость некорректно.
От Hokum
К Hokum (27.02.2010 21:07:46)
Дата 27.02.2010 22:17:53

Спасибо всем, ситуация прояснилась (-)
От Лис
К Hokum (27.02.2010 21:07:46)
Дата 27.02.2010 21:49:23

Re: Откидная на...

>Так в том-то и вопрос - у "валового" АК такая же крышка или стандартная штамповка?

Смотря что считать под "валовым АК. Есть доработанный узел колодки прицела и крышка ствольной коробки с дополнительной защелкой в тыльной части:






Вмешательства в изначальную конструкцию минимальны. Ставить на "валовую" продукцию никто и ничто не мешает. Было бы желание. Ну и деньги...
От VadimV1144
К Лис (27.02.2010 21:49:23)
Дата 27.02.2010 22:57:12

Re: Откидная на...

А что это за мальнький рычажок справа, ближе к концу крышки ствольной коробки?
От Лис
К VadimV1144 (27.02.2010 22:57:12)
Дата 27.02.2010 23:21:55

Re: Откидная на...

>А что это за мальнький рычажок справа, ближе к концу крышки ствольной коробки?

Дык написал же:
крышка ствольной коробки с дополнительной защелкой в тыльной части
От VadimV1144
К Лис (27.02.2010 23:21:55)
Дата 28.02.2010 07:15:36

Re: Откидная на...

>крышка ствольной коробки с дополнительной защелкой в тыльной части
Ага, спасибо, не заметил.
Кстати а несколько надежна эта защелка, просто меня терзают смутные сомнения что если ей за что-либо зацепиться то автомат надо будет по частям собирать, или она таки достаточно надежная не смотря не ее кустарный вид.
От Лис
К VadimV1144 (28.02.2010 07:15:36)
Дата 28.02.2010 09:36:36

Re: Откидная на...

>Кстати а несколько надежна эта защелка, просто меня терзают смутные сомнения что если ей за что-либо зацепиться то автомат надо будет по частям собирать, или она таки достаточно надежная не смотря не ее кустарный вид.

Риск зацепиться ничуть не больший, чем, например, флажком фиксатора газовой трубки. Такой же маленький и тугой. Хотя согласен, выглядит кустарно и по хорошему доделывать там еще очень и очень многое нужно.
От Mike
К Лис (27.02.2010 23:21:55)
Дата 28.02.2010 00:15:39

а нельзя ли эту часть покрупнее?

>>А что это за мальнький рычажок справа, ближе к концу крышки ствольной коробки?
>
>Дык написал же:
>крышка ствольной коробки с дополнительной защелкой в тыльной части

Смотрел и не понял как она фиксируется.


С уважением, Mike.
От Лис
К Mike (28.02.2010 00:15:39)
Дата 28.02.2010 09:34:27

Можно, но...

... чуть с другой стороны:


[55K]



>Смотрел и не понял как она фиксируется.

Примерно так же, как это на СВД сделано.
От Олег...
К Лис (27.02.2010 21:49:23)
Дата 27.02.2010 22:24:31

Тем более, что у валового АКС-74У она изначально была откидная... (-)
От Денис Лобко
К Лис (27.02.2010 21:49:23)
Дата 27.02.2010 22:19:57

Вопрос в другом - нашиша тогда штатный прицел?

Здоровенькi були!

Ведь можно вместо прицела продлить планку, а сам прицел перенести на крышку ствольной коробки, раз она теперь не дёргается. Тем самым увеличивается прицельная линия.

P.S. А крышка эта доработанная всё равно как-то кустарно выглядит.

С уважением, Денис Лобко.
От Лис
К Денис Лобко (27.02.2010 22:19:57)
Дата 27.02.2010 22:34:04

Re: Вопрос в...

>Ведь можно вместо прицела продлить планку, а сам прицел перенести на крышку ствольной коробки, раз она теперь не дёргается. Тем самым увеличивается прицельная линия.

На крышку, ближе к глазу, лучше выносить прицел с диоптром. А целик со стандартной прорезью лучше таки иметь на некотором расстоянии. В данном случае обычные открытые прицельные приспособы играют роль вспомогательных/аварийных. На случай отказа или поломки оптики того или иного рода (кратной, коллиматорной, голографической, ночной и т.п.)
От fenix~mou
К Лис (27.02.2010 22:34:04)
Дата 27.02.2010 23:17:22

А оптика, диоптры и т.п. на нём сильно помогает?

В плане прицельной стрельбы?
От Лис
К fenix~mou (27.02.2010 23:17:22)
Дата 27.02.2010 23:27:08

Да. Помогает. (-)
От Мазила
К Лис (27.02.2010 22:34:04)
Дата 27.02.2010 23:08:59

Т.е. то, что у "них" именуется BUIS ( BackUp Iron Sight)?? (-)
От Лис
К Мазила (27.02.2010 23:08:59)
Дата 27.02.2010 23:20:17

Да. (-)
От Ktulu
К Hokum (27.02.2010 21:07:46)
Дата 27.02.2010 21:32:07

Re: Откидная на...

>Так в том-то и вопрос - у "валового" АК такая же крышка или стандартная штамповка? Если последнее, то фраза "не добавляет автомату особой сложности" звучит малость некорректно.

Не важно штамповка или фрезеровка, если с двух сторон крышка ствольной коробки фиксируется (с одной
стороны -- на оси возле целика, с другой -- на защёлке возле приклада). Конструкция стальная, достаточно
жёсткая (а планка с крышкой ствольной коробки жёстко соединена). При массовом производстве разница в стоимости
будет в единичные проценты, а не в разы.

--
Алексей
От VadimV1144
К Hokum (27.02.2010 18:18:52)
Дата 27.02.2010 18:25:10

Re: Объясните тупому

>На фига ставить планку Страдивари Пикатини на крышку ствольной коробки? Там же точного позиционирования и близко нет, болтается как цветок в проруби. Или там уже другая крышка - скажем, фрезированная, да еще откидная впридачу?
Она откидная, вот например Сайга-12К-030:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002704/2704492.jpg



Там еще несколько фоток есть:
http://talks.guns.ru/forum_light_message/43/236194-m12670325.html
От Hokum
К VadimV1144 (27.02.2010 18:25:10)
Дата 27.02.2010 18:27:55

Спасибо, теперь понятно (-)
От badger
К Ktulu (27.02.2010 12:43:25)
Дата 27.02.2010 13:58:06

Слабенько...

>А модернизированный автомат с планкой Пикатинни, горловиной для магазинов и ручкой
>улучшенной формы уже есть давно, называется
>Сайга М3 Практика

>
http://www.izharsenal.ru/files/cat_pics/00002196/SM3_pr_1.jpg



Вот гораздо брутальнее:

http://www.molot.biz/product/molot205.php

:D
От Jack30
К badger (27.02.2010 13:58:06)
Дата 28.02.2010 02:19:19

Вот только это ни разу не Ижевск, ЕМНИП. (-)
От Alex Medvedev
К Ktulu (27.02.2010 12:43:25)
Дата 27.02.2010 12:46:04

Re: Причина в...

>что автомат с планкой позиционируется для зарубежных покупателей, которые почему-то не любят жрать говно

Вообще-то директор говорит прямо противоположное. Мол, они-то готовы делать с планками, да вот основной массе заказчиков оно нафиг не надо. Осталось только выяснить кто эти заказчики :)
От Ktulu
К Alex Medvedev (27.02.2010 12:46:04)
Дата 27.02.2010 12:52:24

Директор между строк сказал, что свои будут жрать то, что дают,

а другим, кто не желает жрать продукт, можно и с планкой подсуетиться делать.
И цены, наверняка, задротами с ИжМаша доведены до непотребных значений, например,
стандартная Сайга М3 -- 11 тыс. руб., Сайга М3 Практика (с планкой, горловиной, другой ручкой
и цевьём) -- 28 тыс. руб.

http://www.izharsenal.ru/shop/00002196/a0010570.html
http://www.izharsenal.ru/shop/00002196/a0011428.html

>>что автомат с планкой позиционируется для зарубежных покупателей, которые почему-то не любят жрать говно
>
>Вообще-то директор говорит прямо противоположное. Мол, они-то готовы делать с планками, да вот основной массе заказчиков оно нафиг не надо. Осталось только выяснить кто эти заказчики :)

--
Алексей
От Ibuki
К Alex Medvedev (27.02.2010 12:06:44)
Дата 27.02.2010 12:40:49

должен быть закон

>Директор по внешнеэкономической деятельности концерна "Ижмаш А.Заварзин сообщил, что концерн "Ижмаш" готов предложить своим зарубежным партнерам автоматы Калашникова с планкой Пикатини, на которую навешивается фонарь, лазерный прицел, прибор ночного видения. "Хотя есть у такого обвеса и противники, утверждающие, что автомат должен быть простым, а обвес травмоопасен. Основная масса покупателей заказывает автомат в стандартной комплектации", - сказал он.
Я вообще считаю что должен быть закон о запрете критики автомата Калашникова и всей отечественной военной техники в целом. Эта критика должна быть приравнена к мыслепреступлению изменене Родине. Это избавит общество от ненужных волнений. А решения о принятии на вооружение и усовершенствованию техники должна принимать специальная узкая группа мудрецов профессионалов.
От Евгений Путилов
К Ibuki (27.02.2010 12:40:49)
Дата 27.02.2010 13:55:50

штрафная "за преклонение перед немецкой техникой" (С) Солженицын :-)) (-)
От badger
К Ibuki (27.02.2010 12:40:49)
Дата 27.02.2010 13:50:38

Лучше два...

Закон - хорошо, а два - лучше.

>Я вообще считаю что должен быть закон о запрете критики автомата Калашникова и всей отечественной военной техники в целом.Эта критика должна быть приравнена к мыслепреступлению изменене Родине. Это избавит общество от ненужных волнений. А решения о принятии на вооружение и усовершенствованию техники должна принимать специальная узкая группа мудрецов профессионалов.

У вас санкции к нарушителям закона не прописаны...
Типичный русский бардак, так сказать, закон вы придумали, а что будут делать с теми кто его нарушит - забыли...
Предлагаю - расстреливать, ибо "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с) Салтыков-Щедрин.
От СОР
К badger (27.02.2010 13:50:38)
Дата 27.02.2010 14:54:09

Расстреливать из того вида оружия которое подверг критике. (-)
От mpolikar
К СОР (27.02.2010 14:54:09)
Дата 27.02.2010 15:06:16

а за недовольство качеством "Булавы"? (-)
От VadimV1144
К mpolikar (27.02.2010 15:06:16)
Дата 27.02.2010 15:09:41

Re: а за...

Сажать не место боеголовки во время очердного пуска.
От RV256
К VadimV1144 (27.02.2010 15:09:41)
Дата 27.02.2010 15:29:22

Привязывать к колышку на полигоне Кура (-)
От Skwoznyachok
К RV256 (27.02.2010 15:29:22)
Дата 28.02.2010 20:10:42

А может, сажать на него? На том же полигоне... :-)))))) (-)
От Юрий А.
К RV256 (27.02.2010 15:29:22)
Дата 27.02.2010 16:26:46

Тогда, ее все так и будут критиковать, ибо безопасно. (-)
От СОР
К Юрий А. (27.02.2010 16:26:46)
Дата 28.02.2010 05:21:27

ну так все таки демократия

На основание этого адвокаты докажут, что Булава не является оружием. В крайнем случае докажут, что подзащитный имел ввиду не ту Булаву о которой все подумали. И виновного казнят ударом булавы по голове.
От astro-02
К RV256 (27.02.2010 15:29:22)
Дата 27.02.2010 16:24:09

Re: Привязывать к...

"...Увидев неумелого стрелка из лука, он [Диоген Синопский] уселся возле самой мишени и объяснил: "Это чтобы в меня не попало..." Диоген Лаэртский
От VadimV1144
К RV256 (27.02.2010 15:29:22)
Дата 27.02.2010 15:31:46

Re: Привязывать к...

Тогда она вообще ни когда не взлетит :)
От bedal
К badger (27.02.2010 13:50:38)
Дата 27.02.2010 14:20:01

уточнение из одного слова: превентивно (-)
От Андрей Чистяков
К Ibuki (27.02.2010 12:40:49)
Дата 27.02.2010 12:51:39

Какая прелесть. :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (27.02.2010 12:06:44)
Дата 27.02.2010 12:31:05

Причина другая. "Всем по###". А кому не, ты выкручиваются как умеют. (-)