От Skvortsov
К Митрофанище
Дата 28.02.2010 17:00:22
Рубрики Память; Политек; 1917-1939;

Re: Я не про озлобление

>У моего раскулаченого (или как это там называлось) из-за отказа вступить в колхоз предка отняли локомобиль, племенного жеребца и фруктовый сад (из основного)
>Потом признали это ошибочным, его отпустили, притеснителей наказали.
>Но...
>Везя локомобиль на колхозный двор "чудо-машину" опрокинули в канаву, где она благополучно и ржавела.
>Жеребца не смогли удержать он вырвался, сломал ногу.
>Сад вырубили под пшеницу, но выкорчёвывать пни не стали, так и бросили.
>Предок не озлобился, его дети и внуки воевали за Родину, за Сталина.
>Вот так бывает.

Я знаю, что так бывает :)
Я про возврат назад имущества.

А так же про то, что раскулаченных в отдаленные районы по железной дороге отнюдь не мессеры Рамиро де Орко отправляли.

С уважением,
От Прудникова
К Skvortsov (28.02.2010 17:00:22)
Дата 01.03.2010 13:44:52

Re: Я не...

>
>Я знаю, что так бывает :)
>Я про возврат назад имущества.

С возвратом имущества бывало тоже по-всякому. Колхозы - как люди, у каждого своя физиономия. Читала историю, когда человека вот так же раскулачили, но исключительно за поганый характер (он был середняк-"культурник", встречались и такие чудеса), потом вернули имущество. Через год он сам вступил в колхоз, как утверждал, потому, что надоело смотреть на то, как из хорошей идеи делают черт знает что, стал председателем и вывел колхоз в передовые. Характер, кстати, так и не улучшился, свидетельством чему стало прозвище "Клятый".
От Skvortsov
К Прудникова (01.03.2010 13:44:52)
Дата 01.03.2010 14:27:47

Re: Я не...

>>
>>Я знаю, что так бывает :)
>>Я про возврат назад имущества.
>
>С возвратом имущества бывало тоже по-всякому. Колхозы - как люди, у каждого своя физиономия. Читала историю, когда человека вот так же раскулачили, но исключительно за поганый характер (он был середняк-"культурник", встречались и такие чудеса), потом вернули имущество. Через год он сам вступил в колхоз, как утверждал, потому, что надоело смотреть на то, как из хорошей идеи делают черт знает что, стал председателем и вывел колхоз в передовые. Характер, кстати, так и не улучшился, свидетельством чему стало прозвище "Клятый".

Это ему вернули имущество в рамках компании по восстановлению союза с "середняком". Во время "перегиба" в начале 1930 были многочисленные случаи, когда у некоторых "середняков" отнимали умущество, а в колхоз не записывали.

Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
От Дмитрий Ховратович
К Skvortsov (01.03.2010 14:27:47)
Дата 01.03.2010 14:42:29

Да, была

>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?

И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.
От Skvortsov
К Дмитрий Ховратович (01.03.2010 14:42:29)
Дата 01.03.2010 15:05:18

Re: Вам статистика вышедших не встречалась?

>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>
>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.

Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.
От Прудникова
К Skvortsov (01.03.2010 15:05:18)
Дата 01.03.2010 19:05:46

Re: Вам статистика...

>>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>>
>>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.
>
>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.

Насколько я знаю, он и до того не мог переехать в город без согласия общины. А колхоз - это та же община, только земля на полоски не делится. Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз. Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?
От Skvortsov
К Прудникова (01.03.2010 19:05:46)
Дата 01.03.2010 19:44:10

Re: Вам статистика...

>>>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>>>
>>>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.
>>
>>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.
>
>Насколько я знаю, он и до того не мог переехать в город без согласия общины. А колхоз - это та же община, только земля на полоски не делится.

Мог переехать без согласия.
Во-первых, в 1906 году была Столыпинская реформа.
Во-вторых, в 1917 Великая Октябрьская социалистическая революция.

Колхоз не община. В общине скот и орудия труда не обобществлялись.


>Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз.

Вы что и в чем измеряете?

Продемонстрируйте зависимость графиком или статистической таблицей.

>Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?

Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?
От Прудникова
К Skvortsov (01.03.2010 19:44:10)
Дата 02.03.2010 01:26:53

Re: Вам статистика...

>
>Мог переехать без согласия.
>Во-первых, в 1906 году была Столыпинская реформа.
Если выйдет из общины.
>Во-вторых, в 1917 Великая Октябрьская социалистическая революция.

>Колхоз не община. В общине скот и орудия труда не обобществлялись.
 Это уже подробности.

>>Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз.
>
>Вы что и в чем измеряете?

В уровне бардака.

>Продемонстрируйте зависимость графиком или статистической таблицей.

графиком чего от чего?

>>Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?
>
>Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?
В массе - во второй половине 30-х.

От Skvortsov
К Прудникова (02.03.2010 01:26:53)
Дата 02.03.2010 14:49:10

Re: Вам статистика...

>>
>>Мог переехать без согласия.
>>Во-первых, в 1906 году была Столыпинская реформа.
>Если выйдет из общины.

Так идиотов на свете мало. Половина крестьян, вышедших из общины, получили земельный надел, продали его и использовали деньги в качестве подъемных для переезда в город.

А в случае колхоза это было невозможно.

>>Во-вторых, в 1917 Великая Октябрьская социалистическая революция.
>
>>Колхоз не община. В общине скот и орудия труда не обобществлялись.
> Это уже подробности.

Позвольте, а что тогда для Вас не подробности? Да, жен не обобществляли. Это главное сходство?


>>>Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз.
>>
>>Вы что и в чем измеряете?
>
>В уровне бардака.

На чем строится Ваше утверждение? Вы так видите, или существует какая-то статистика?

>>Продемонстрируйте зависимость графиком или статистической таблицей.
>
>графиком чего от чего?

Вы сказали, что на лицо есть закономерность. Так покажите эту закономерность. В любом виде.

>>>Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?
>>
>>Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?
>В массе - во второй половине 30-х.

А в чем это выразилось - в доходах колхозников, поголовье скота или урожаях?
Зарплата колхозников превысила зарплату в промышленности?
От Митрофанище
К Skvortsov (02.03.2010 14:49:10)
Дата 02.03.2010 15:42:58

Re: Вам статистика...


>>>Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?
>>В массе - во второй половине 30-х.
>
>А в чем это выразилось - в доходах колхозников, поголовье скота или урожаях?
>Зарплата колхозников превысила зарплату в промышленности?

Зарплата - нет.
Доходы - да.
От Skvortsov
К Митрофанище (02.03.2010 15:42:58)
Дата 02.03.2010 15:53:56

Re: А по доходам колхозников во второй половине 30-х можно поподробнее? (-)
От Прудникова
К Skvortsov (01.03.2010 15:05:18)
Дата 01.03.2010 19:00:57

Re: Вам статистика...

>>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>>
>>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.
>
>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.

О возврате земли речи не было, поскольку земля была в собственности государства, однако надел дать могли, только плохонький. Что касается имущества - то это опять же раз на раз не приходилось Все бывало очень по-разному. В основном, как приговорит собрание.
От Дмитрий Ховратович
К Skvortsov (01.03.2010 15:05:18)
Дата 01.03.2010 15:47:33

Статистика - нет, не встречалась

>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.

Сами случаи вроде были описаны у Фицпатрик и в "Трагедии советской деревни". Можно было и без земли жить, в конце концов.