От Estel
К All
Дата 27.02.2010 13:48:26
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Исторический вопрос про жестикуляцию.

На праздник смотрел какой-то непонятный новодел про снайперов и углядел там следующее: снайпер после занятия позиции показывает старшему группы большой палец. Типа, все нормально. Ну, подумал что режиссер - лох и всякое такое. НО. Потом пошёл уже наш фильм "Офицеры". И в сцене где ГГ стреляет из Максима, т.е. двадцатые годы прошлого столетия, он (ГГ) показывает такой же жест - поднятый вверх большой палец.

Собственно вопрос: а когда на территории России появился данный жест и откуда?
От SadStar3
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 01.03.2010 02:27:59

А когда на Руси стало известно про гладиаторов и их "Мастдай" и "Рулез"? (-)
От Юрий А.
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 28.02.2010 08:29:23

Re: Исторический вопрос...

>На праздник смотрел какой-то непонятный новодел про снайперов и углядел там следующее: снайпер после занятия позиции показывает старшему группы большой палец. Типа, все нормально. Ну, подумал что режиссер - лох и всякое такое. НО. Потом пошёл уже наш фильм "Офицеры". И в сцене где ГГ стреляет из Максима, т.е. двадцатые годы прошлого столетия, он (ГГ) показывает такой же жест - поднятый вверх большой палец.

>Собственно вопрос: а когда на территории России появился данный жест и откуда?

Ну, можно с уверенностью сказать, что до революции этот жест уже был распространен. :))

ЗЫ. с учетом того, что среди восьми международных жестов подводных пловцов (принятых и у нас в СССР) он присутствовал тоже давно, но обозначал "вверх", а не "все в порядке", можно предположить, что пришел он к нам не с Запада.
От Bell
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 28.02.2010 00:11:23

Собственно, вот (генетическая память, этот плакат помню с детства)

Добрый вечер.

http://www.plakaty.ru/posters?cid=4&part=%C4&page=2&id=25

Ну и вообще сайт полезный.

Что-то еще в Швейке было, типа "большие пальцы всегда кверху" или "книзу", лень щас копаться. Поищите в диалоге Швейка и Дуба.

Еще у деда (глухонемого) - это был один из популярных жестов, имеющий именно привычное значение.

С уважением.
От Kazak
К Bell (28.02.2010 00:11:23)
Дата 01.03.2010 16:17:54

Диалог из Швейка построен на отсыле к жестам римских императоров...

Iga mees on oma saatuse sepp.

на гладиаторских боях. Гашек любил такие метафоры

>Что-то еще в Швейке было, типа "большие пальцы всегда кверху" или "книзу", лень щас копаться. Поищите в диалоге Швейка и Дуба.

Дуб: Большой палец вниз! (Пощады не будет!)
Швейк: Осмелюсь доложить, все пальцы вниз! (Не то слово! Никакой пощады! Вот же ты дуб!)


Извините, если чем обидел.
От U235
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 27.02.2010 17:52:29

От монголо-татар наверно

У китайцев поднятый большой палец имеет ровно то же значение, что и у нас, и всегда хорошо ими понимается. Скорее всего от них через монголо-татар и передалось русским. Потому как восточнее, у тех же поляков и остальных европейцев, данный жест уже либо не встречается, либо имеет совсем другие значения
От Alexeich
К U235 (27.02.2010 17:52:29)
Дата 01.03.2010 10:49:18

Re: От монголо-татар...

>У китайцев поднятый большой палец имеет ровно то же значение, что и у нас, и всегда хорошо ими понимается. Скорее всего от них через монголо-татар и передалось русским. Потому как восточнее, у тех же поляков

Наверное все же западнее.
У поляков, кстати, встречается и понимается (по крайней мере у знакомых мне старосветских львовских поляков имел место быть).
От Евгений Путилов
К U235 (27.02.2010 17:52:29)
Дата 28.02.2010 01:30:33

Re: От монголо-татар...

Доброго здравия!

>У китайцев поднятый большой палец имеет ровно то же значение, что и у нас, и всегда хорошо ими понимается. Скорее всего от них через монголо-татар и передалось русским. Потому как восточнее, у тех же поляков и остальных европейцев, данный жест уже либо не встречается, либо имеет совсем другие значения

Ну если у поляков уже не встречается, значит, этот жесть точно не от монголо-татар, иначе бы жест понимался нами одинаково :-) Вообще в годы ПМВ было довольно много китайских рабочих вплоть до городов Поволжья и портовых городов европейской части РИ. Вот от этих китайцев вполне могли такого рода жесты перейти. Только вопрос, у кого они сами его взяли? Возможно, здесь же в России :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 27.02.2010 16:51:02

Кстати, давно хотел спросить:

что означают следующие жесты у военных.

1. Ладонь сжата в кулак, указательный палец вверх, совершают им круговые движения "вертолетиком") на уровне головы. В реале (в кинохронике) встречается у немецких десантников времен ВМВ, в худ кино - у американских и российских супертерминаторов-спецназовцев.

2. Офицер три раза резко выкидывает руку вверх с сжатой в кулак ладонью. В кинохронике встречается чаще всего у залегших то ли под огнем то ли перед атакой немецких офицеров времен ВМВ.
От Д.Белоусов
К Presscenter (27.02.2010 16:51:02)
Дата 27.02.2010 18:31:18

1 - занять круговую оборону (-)
От Лис
К Д.Белоусов (27.02.2010 18:31:18)
Дата 27.02.2010 21:41:25

Не совсем так.

Круговая оборона -- это просто естественное действие людей после того, как они собрались. Подается же этот сигнал для иного: поставить задачи, довести обстановку и т.п.
От Presscenter
К Д.Белоусов (27.02.2010 18:31:18)
Дата 27.02.2010 19:55:20

Вот интересно:

В худ кино это означает что угодно, только не то, что должно
От Фигурант
К Presscenter (27.02.2010 16:51:02)
Дата 27.02.2010 17:24:28

Re: Кстати, давно...

>что означают следующие жесты у военных.

>1. Ладонь сжата в кулак, указательный палец вверх, совершают им круговые движения
Занять позицию вокруг меня (сосредоточится)

>2. Офицер три раза резко выкидывает руку вверх с сжатой в кулак ладонью.
Вперед быстрым темпом.

Современные круто-дебильные вариации SWAT (не все правильно): http://www.scribd.com/doc/11055714/Tactical-Hand-Signals
Одна из бесчисленных пародий: http://powdermonster.net/amusing/txt/amusing.php?show=209
:)))
От Лис
К Presscenter (27.02.2010 16:51:02)
Дата 27.02.2010 17:19:44

Re: Кстати, давно...

>Ладонь сжата в кулак, указательный палец вверх, совершают им круговые движения "вертолетиком") на уровне головы.

Обычно безо всяких кулаков и торчащих пальцев -- просто раскрытой ладонью. Означает "собраться ко мне". Т.е. группа стягивается к давшему сигнал и занимает круговую оброну.
От Kalash
К Presscenter (27.02.2010 16:51:02)
Дата 27.02.2010 17:00:05

Re: Кстати, давно...



>2. Офицер три раза резко выкидывает руку вверх с сжатой в кулак ладонью. В кинохронике встречается чаще всего у залегших то ли под огнем то ли перед атакой немецких офицеров времен ВМВ.
Это означает "Вперёд!"
От Presscenter
К Kalash (27.02.2010 17:00:05)
Дата 27.02.2010 17:01:28

Re: Кстати, давно...



>>2. Офицер три раза резко выкидывает руку вверх с сжатой в кулак ладонью. В кинохронике встречается чаще всего у залегших то ли под огнем то ли перед атакой немецких офицеров времен ВМВ.
>Это означает "Вперёд!"

Оч.интересно. Спасибо.
От FED-2
К Presscenter (27.02.2010 17:01:28)
Дата 27.02.2010 20:28:21

Re: Кстати, давно...

Здравствуйте!

>>>2. Офицер три раза резко выкидывает руку вверх с сжатой в кулак ладонью. В кинохронике встречается чаще всего у залегших то ли под огнем то ли перед атакой немецких офицеров времен ВМВ.
>>Это означает "Вперёд!"
>
>Оч.интересно. Спасибо.

Мне доводилось слышать, что этот жест - наследие от всяких воевод и прочих гетманов, которые подниманием и опусканием булавы выдавали войску приказ "Вперёд!". И кажется не обязательно три раза. Мне вспоминается и два раза и даже раз.

С уважением,
Алик
От Alexeich
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 27.02.2010 16:08:58

Re: Исторический вопрос...

>Собственно вопрос: а когда на территории России появился данный жест и откуда?

Как минимум в 31 году уже был :)
На одной из фотографий мой дед запечатлен, демонстрирующий этот самый жест. Он его и позднее весьма уважал, сопровождая показ словом "Люкс".
От Booker
К Alexeich (27.02.2010 16:08:58)
Дата 27.02.2010 16:27:59

Выражение "на большой палец" встречается в тогдашних текстах.

Н.Островский, скажем, про себя: "Отдохнул, загорел, и, в общем, парень на большой палец." Это 32-ой год.

С уважением.
От Николай Поникаров
К Booker (27.02.2010 16:27:59)
Дата 27.02.2010 17:20:27

Иванов, "Бронепоезд 14.69"

День добрый.

"Син-Бин-У в знак одобрения поднял кверху большой палец руки." (1922)

С уважением, Николай.
От mpolikar
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 27.02.2010 15:31:34

...про жестикуляцию.


Всеволод Овчинников описывает как, показав большой палец в Японии, он попал в комичную ситуацию: к нему привели проститутку мужского пола
От Lazy Cat
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 27.02.2010 15:16:42

Re: Исторический вопрос...

>Собственно вопрос: а когда на территории России появился данный жест и откуда?

Ну каконически вроде бы данный жест как жест одобрения происходит из Древнего Рима. Ну а в России антикой всякой с конца 18 века начали увлекаться...
От Booker
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 27.02.2010 14:32:39

Не иначе, из Тибета:

>Собственно вопрос: а когда на территории России появился данный жест и откуда?

Козлов после путешествия в Монголию писал в своих книгах:

В знак одобрения тибетцы поднимают вверх большой палец, тогда как поднятый мизинец определяет собою низшее качество; промежуточные же пальцы указывают на соответствующую их расположению степень; два больших или два малых пальца, поднятых или выставленных одновременно, выражают или высшую похвалу, или крайнее порицание.
П. К. Козлов "Монголия и Кам. Трехлетнее путешествие по Монголии и Тибету (1899--1901 гг.)"

Оружие, вообще говоря, страсть номадов. За оружие номады готовы пожертвовать почти всем из своего неприхотливого достояния. Когда я подарил Балдын-цзасаку револьвер и пообещал подарить ещё и желанную винтовку, с условием, однако, чтобы он уступил мне его старинное монгольское ружьё, старик так обрадовался, что забыл своё нездоровье, на которое он до тех пор сетовал, глаза его заискрились, он схватил сначала одно, затем другое из моих ружей и стал ими прицеливаться, а потом всячески упражняться;... устав двигаться, князь присел, не выпуская ружей, и начал их словно ласкать, нежно проводя рукою по стволам... На мой вопрос к Балдын-цзасаку: "каковы наши ружья?" -- князь улыбнулся, поднял вверх большой палец правой руки, как знак высшей похвалы. В заключение, моему приятелю была показана русская стрельба из ружей и револьверов: князь и его свита пришли в дикий восторг!..
П. К. Козлов "Монголия и Амдо и мертвый город Хара-хото"
От hunter019
К Booker (27.02.2010 14:32:39)
Дата 27.02.2010 17:41:59

Что за "русская стрельба"? (-)
От объект 925
К hunter019 (27.02.2010 17:41:59)
Дата 01.03.2010 11:28:12

Ре: стреляли русские, поетому русская. (-)
От (v.)Krebs
К hunter019 (27.02.2010 17:41:59)
Дата 27.02.2010 18:36:03

Re: Что за...

"море и виселица каждого примут..."

В экспедиции Козлова, да и прочих путешественников, охрану осуществляли казаки, типа их манера стрельбы и была продемонстрирована

имхо, быстро и прицельно
От Booker
К hunter019 (27.02.2010 17:41:59)
Дата 27.02.2010 18:22:51

Наверное, вроде боевого гопака. Только из ружья. (-)
От sashas
К Booker (27.02.2010 14:32:39)
Дата 27.02.2010 14:35:26

Re: Не иначе,...

>В знак одобрения тибетцы поднимают вверх большой палец, тогда как поднятый мизинец определяет собою низшее качество; промежуточные же пальцы указывают на соответствующую их расположению степень; два больших или два малых пальца, поднятых или выставленных одновременно, выражают или высшую похвалу, или крайнее порицание.
Представляю выражение лица американца, если тибетец продемонстрирует ему "удовлетворительно"..
От Toobeekomi
К sashas (27.02.2010 14:35:26)
Дата 28.02.2010 01:56:44

Это как здесь что-ли?

Здравия желаю!
>>В знак одобрения тибетцы поднимают вверх большой палец, тогда как поднятый мизинец определяет собою низшее качество; промежуточные же пальцы указывают на соответствующую их расположению степень; два больших или два малых пальца, поднятых или выставленных одновременно, выражают или высшую похвалу, или крайнее порицание.
>Представляю выражение лица американца, если тибетец продемонстрирует ему "удовлетворительно"..

http://www.youtube.com/watch?v=MKPG8qz6nRY

С уважением
От Суровый
К Estel (27.02.2010 13:48:26)
Дата 27.02.2010 14:05:16

со времён декабристов. доказательство - фильм "о бедном гусаре замолв"

в фильме гусар показывает большой палец вверх после точного попадания снайпера в роли Леонова в ж. губернаторши
От Estel
К Суровый (27.02.2010 14:05:16)
Дата 27.02.2010 15:28:43

Фильм в данном случае

доказательство слабое, т.к. снят современниками.
От Суровый
К Estel (27.02.2010 15:28:43)
Дата 27.02.2010 15:35:56

а что офицеры сняты участниками событий?

а жест он как бы и в древнем риме для бойца хорошую новость означал
От Estel
К Суровый (27.02.2010 15:35:56)
Дата 27.02.2010 16:02:26

На момент съёмки "Офицеров"

ветеранов - участников Гражданской Войны было ещё много. Так что с этой точки зрения фильм использовать можно.

Про Рим - понятно. Но вопрос именно о России.
От Коля-Анархия
К Estel (27.02.2010 16:02:26)
Дата 27.02.2010 17:00:14

на момент съемки многих фильмов о 41-м...

Приветствую.
>ветеранов - участников Гражданской Войны было ещё много. Так что с этой точки зрения фильм использовать можно.

...было живо много ветеранов, знающих, что в 41-м тнки не похожи на т-55 загримированные под тайгер... и что? будем делать вывод и наличии у немцев в 41-м танков с длинноствольным орудием с дульным тормозом???

С уважением, Коля-Анархия.
От Estel
К Коля-Анархия (27.02.2010 17:00:14)
Дата 27.02.2010 17:02:48

Нет.

Но речь идёт о вполне конкретной вещи, которую реконструировать большого не стоит.