От 74omsbr
К All
Дата 27.02.2010 11:19:44
Рубрики Современность; Армия;

Re: [274omsbr] Алексей...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...



>>Я уже давно не верю в "честных военных" и "плохих менеджеров", которые все проворовали. Вся реформа- детище военных, а не гражданских. Надо признаться в этом честно. Пусть страна знает своих Героев!
>
>Тогда осуждать гневно надо не реформу и "мебельшика"(тм), а своих в доску "людей"(тм) из командования округом.
Нет не из округа а из ГШ и МО РФ, но хрень редьки не слаше.
>>>Значит пролоббировали сохранение "людей"(тм).
>>Тут не множко другое. Теперь это просто ком. рв, а не начальник разведки , а это очень важная должность.Тоже самое и со связистом.
>
>Это детали. Суть же в том, что сверху разрешили замену, в округах "люди"(тм) сказали, что это новые штаты.
Алексей, глупый вопрос, а Вы знаете, как принимаются, утверждаются и создаются штаты? Округ к штатам отношения не имеет.Вы в курсе.
>>Леша, были полки которые пошли из таких дивизий, но были и полки, которые пошли и из развернутых дивизий.Про 20 мсд читай здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1963880.htm.
>
>Можно честно сказать? Не верю. Т.к. сначала утверждалось "развернута в январе 1994 г.", потом "развернута" превратилось в "переброшена", потом появились мифические документы сентября 1994 г. Как то уэж очень откровенно шито белыми нитками.
Я уже написал, я ошибся с формулировкой развернули=перебросили. Дивизия еще до войны была развернута. http://specnaz.pbworks.com/20-%D0%B3%D0%B2-%D0%BC%D1%81%D0%B4
Ловите ссылку. Там все четко написано из Германии она пришла полнокровной и такой и оставалась.
>С полками, присылаемыми из ЛенВО эти выкрутасы никак не стыкуются. Т.к. очевидно проще прислать три полка одной дивизии из ближней точки, чем один из нее и еще один - из ЛенВО, а то и дальше.
Проще было бы, да вот не отправили.
>>>тем не менее из ЛенВО поехал 129 гв. мсп из 45 гв. мсд.
>>Поехал, но только один.
>
>Потому что других в развернутом состоянии не было.

>>>Пока выходит, что она была именно развернута таки в январе 95-го. А не "переброшена".
>>Ничего не выходит. Как можно так утверждать. 20 мсд была развернутой.
>
>Тогда почему она не поехала целиком? Солдатских матерей как виновников этого торжества - не предлагать.
Я не знаю, почему она не поехала целиком. Не знаю, но 20 мсд была готова поехать.

>>>Так у нас что, общая численность дивизии сокращенного состава - 4 тыс. чел или меньше?
>>Примерно так, бывает и меньше.
>
>По факту или по штату? По штату сколько в ней людей всего и офицеров в частности?
А штатов дивизий с-с около 20 видов. Вам какой? Но кроме шуток,если сделать среднее арифметическое примерно от
4 до 6 тыс., офицеров от 200-300.
>С уважением, Алексей Исаев

От Исаев Алексей
К 74omsbr (27.02.2010 11:19:44)
Дата 27.02.2010 23:27:39

Re: [274omsbr] Алексей...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет не из округа а из ГШ и МО РФ, но хрень редьки не слаше.

Судя по рассказу про полковника - именно из округа. Т.е. из ГШ и МО РФ спустили разнарядку на сокращение офицеров, в округе предпочли зачистить офицеров из частей, а не себя самих.

>>Это детали. Суть же в том, что сверху разрешили замену, в округах "люди"(тм) сказали, что это новые штаты.
>Алексей, глупый вопрос, а Вы знаете, как принимаются, утверждаются и создаются штаты? Округ к штатам отношения не имеет.Вы в курсе.

Знаю. Штат допускает замену одной позиции другим. Точнее не сам штат, а некие указивки по нему. Решение о такой замене может(? - я спрашиваю, а не утверждаю) принимать округ. Так в мехкорпусах ставили БТ на те позиции, на которых должны были быть Т-34 итп.

>Я уже написал, я ошибся с формулировкой развернули=перебросили. Дивизия еще до войны была развернута. http://specnaz.pbworks.com/20-%D0%B3%D0%B2-%D0%BC%D1%81%D0%B4

Вот эта путаница с формулировками и смена мнения на лету как-то напрягла, честно говоря. По указанной ссылке ничего такого не написано.

>Ловите ссылку. Там все четко написано из Германии она пришла полнокровной и такой и оставалась.

Там это не написано.

>>С полками, присылаемыми из ЛенВО эти выкрутасы никак не стыкуются. Т.к. очевидно проще прислать три полка одной дивизии из ближней точки, чем один из нее и еще один - из ЛенВО, а то и дальше.
>Проще было бы, да вот не отправили.

Объяснения этому факту нет. Соответственно напрашивается ответ: перебрасывать было нечего. Ergo дергали из разных округов по развернутому полку дивизий.

Причем я даже согласен на существование каких-то развернутых дивизий. Типа миротворческой. Всегда должен быть люфт на такие вещи - включение в миротворцы итп. Ситуация остается прежней - без СибВО набрать развернутых частей/соединений к январю 95-го не получилось. Что привело к известному нам результату т.е. провалу Новогоднего штурма.

>Я не знаю, почему она не поехала целиком. Не знаю, но 20 мсд была готова поехать.

Вот поэтому я не люблю заниматься современью - нельзя пойти и тупо проверить по первичным источникам. Т.к. показания разнятся и внятных объяснений нет.

>>По факту или по штату? По штату сколько в ней людей всего и офицеров в частности?
>А штатов дивизий с-с около 20 видов. Вам какой? Но кроме шуток,если сделать среднее арифметическое примерно от
>4 до 6 тыс., офицеров от 200-300.

От 200-300 до скольки?
Мне как бы не нужен детальный по всем видам. Мне нужна оценка.

Скажем я на вопрос "сколько по штату было людей всего и офицеров в частности в стрелковой дивизии ВОВ?" осилил бы ответить без "а Вам какой именно штат?" :-)

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (27.02.2010 23:27:39)
Дата 28.02.2010 08:49:15

Re: [274omsbr] Алексей...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нет не из округа а из ГШ и МО РФ, но хрень редьки не слаше.
>
>Судя по рассказу про полковника - именно из округа. Т.е. из ГШ и МО РФ спустили разнарядку на сокращение офицеров, в округе предпочли зачистить офицеров из частей, а не себя самих.
Нет. Вы не правы. Штат утверждается и создается ГОМУ ГШ, а утверждает его ГШ и МО.То что сейчас происходит-это все деятельность ГОМУ ГШ и МО. Округ может только вносить предложения.
>>>Это детали. Суть же в том, что сверху разрешили замену, в округах "люди"(тм) сказали, что это новые штаты.
>>Алексей, глупый вопрос, а Вы знаете, как принимаются, утверждаются и создаются штаты? Округ к штатам отношения не имеет.Вы в курсе.
>
>Знаю. Штат допускает замену одной позиции другим. Точнее не сам штат, а некие указивки по нему. Решение о такой замене может(? - я спрашиваю, а не утверждаю) принимать округ. Так в мехкорпусах ставили БТ на те позиции, на которых должны были быть Т-34 итп.
Замена штатной единицы допускается только с разрешения ГОМУ ГШ.Алексей все замены происходят только с разрешения ГОМУ ГШ и МО и оформляются дополнениями к штату.

>>Я уже написал, я ошибся с формулировкой развернули=перебросили. Дивизия еще до войны была развернута. http://specnaz.pbworks.com/20-%D0%B3%D0%B2-%D0%BC%D1%81%D0%B4
>
>Вот эта путаница с формулировками и смена мнения на лету как-то напрягла, честно говоря. По указанной ссылке ничего такого не написано.

>>Ловите ссылку. Там все четко написано из Германии она пришла полнокровной и такой и оставалась.
>
>Там это не написано.
Ну, как Вам доказать?Какие нужны факты и документы. Напишите, я выложу.
>>>С полками, присылаемыми из ЛенВО эти выкрутасы никак не стыкуются. Т.к. очевидно проще прислать три полка одной дивизии из ближней точки, чем один из нее и еще один - из ЛенВО, а то и дальше.
>>Проще было бы, да вот не отправили.
>
>Объяснения этому факту нет. Соответственно напрашивается ответ: перебрасывать было нечего. Ergo дергали из разных округов по развернутому полку дивизий.

>Причем я даже согласен на существование каких-то развернутых дивизий. Типа миротворческой. Всегда должен быть люфт на такие вещи - включение в миротворцы итп. Ситуация остается прежней - без СибВО набрать развернутых частей/соединений к январю 95-го не получилось. Что привело к известному нам результату т.е. провалу Новогоднего штурма.
Алексей, можно было набрать даже силами СКВо, перебросить оставшиеся чати 19 и 20 МСД.

>>Я не знаю, почему она не поехала целиком. Не знаю, но 20 мсд была готова поехать.
>
>Вот поэтому я не люблю заниматься современью - нельзя пойти и тупо проверить по первичным источникам. Т.к. показания разнятся и внятных объяснений нет.
Я с Вами на 100% согласен. Зная манеру МО РФ все секретить, то истину не найдешь.
>>>По факту или по штату? По штату сколько в ней людей всего и офицеров в частности?
>>А штатов дивизий с-с около 20 видов. Вам какой? Но кроме шуток,если сделать среднее арифметическое примерно от
>>4 до 6 тыс., офицеров от 200-300.
>
>От 200-300 до скольки?
>Мне как бы не нужен детальный по всем видам. Мне нужна оценка.
Не правильно сформулировал 0т 200 до 300.
>Скажем я на вопрос "сколько по штату было людей всего и офицеров в частности в стрелковой дивизии ВОВ?" осилил бы ответить без "а Вам какой именно штат?" :-)
Алексей, кроме шуток, до реформы в ВС РФ Все МСД имели свои собственные штаты!Тут, сам черт ногу сломит, вот где жуть была. А каждый штат имел еще и кучу дополнений. И поэтому очень сложно сказать, что, где и сколько. В дивизиях с-с сами не могли посчитать сколько л/с у них по штату, сам служид в такой дивизии. Если в 228 мсп известно было до 1 человека, сколько есть, сколько положено, сколько надо. То за остальную МСД? посчитать было затруднит ельно, т.к. была куча разных дополнений к штату, а так же вечный ТНК и ВНК, которые фиг уберешь.
И не забывайте-Вся Моб работа, гриф "С". Так что, хоть и разогнали МСД, штаты их секретны еще долго будут.
>С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К 74omsbr (27.02.2010 11:19:44)
Дата 27.02.2010 15:39:36

Тут возникает сугубо технический вопрос

Скажу как гуманитарий

>>По факту или по штату? По штату сколько в ней людей всего и офицеров в частности?
>А штатов дивизий с-с около 20 видов. Вам какой? Но кроме шуток,если сделать среднее арифметическое примерно от
Что такое "дивизия, развернутая по штату мирного времени" по меркам 1990-х гг.?
Сколько в ней полков, сколько в полках батальонов, в батальонах/дивизионах - рот/батарей, сколько фактически солдат в ротах и батареях?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (27.02.2010 15:39:36)
Дата 27.02.2010 16:37:08

Re: Тут возникает...

>Скажу как гуманитарий

>>>По факту или по штату? По штату сколько в ней людей всего и офицеров в частности?
>>А штатов дивизий с-с около 20 видов. Вам какой? Но кроме шуток,если сделать среднее арифметическое примерно от
>Что такое "дивизия, развернутая по штату мирного времени" по меркам 1990-х гг.?
>Сколько в ней полков, сколько в полках батальонов, в батальонах/дивизионах - рот/батарей, сколько фактически солдат в ротах и батареях?
У полностью развернутой части или соединения есть два штата "мирного" и "военного" времени.
Отличается они только тем, что в мирном штате нет некоторых НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ боевую готовность должностей и укомплектовоность составляет не менее 90% от полного штата. А в военном есть (к примеру ЗРДН дивизион по миру 119 чел, по войне 125 чел, при переходе добрали 6 чел(2 гранатометчика, 2 грузчика в ВМО и 2 повора в ВМО)).И укомплектованость л/с сдолжна быть 105-110% от штата.
По мирному времени дивизия ПГ чуть меньше 9000, а по военному, после того как добрали л/с становится чуть больше 10000 чел. Точные цифири сказать не могу (гриф С и СС) Извиняйте.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (27.02.2010 16:37:08)
Дата 28.02.2010 05:27:41

Точные не надо, мне военная тайна не нужна :-)

Скажу как гуманитарий

>У полностью развернутой части или соединения есть два штата "мирного" и "военного" времени.
>По мирному времени дивизия ПГ чуть меньше 9000, а по военному, после того как добрали л/с становится чуть больше 10000 чел. Точные цифири сказать не могу (гриф С и СС) Извиняйте.
Ориентировочно - насколько меньше солдат в мотострелковой роте?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (28.02.2010 05:27:41)
Дата 28.02.2010 07:57:39

Re: Точные не...

>Скажу как гуманитарий

>>У полностью развернутой части или соединения есть два штата "мирного" и "военного" времени.
>>По мирному времени дивизия ПГ чуть меньше 9000, а по военному, после того как добрали л/с становится чуть больше 10000 чел. Точные цифири сказать не могу (гриф С и СС) Извиняйте.
>Ориентировочно - насколько меньше солдат в мотострелковой роте?
Меньше человек на 7- 10 (обычно по миру нет ПГ, но бывают и вариации)
>С уважением