От pas
К Олег К
Дата 10.11.2001 17:03:41
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Re: Да все

А разве надо было за черноморские проливы класть миллионы жизней, доводить страну до гос. переворота, и наращивать гос. долг до указанных где-то тут сумм? Не стоят они того.
От Олег К
К pas (10.11.2001 17:03:41)
Дата 10.11.2001 20:36:50

Re: Да все


>А разве надо было за черноморские проливы класть миллионы жизней, доводить страну до гос. переворота, и наращивать гос. долг до указанных где-то тут сумм? Не стоят они того.

Конечно не надо.
И с Гитлером воевать было не надо.
Надо просто было сдаться, и пили бы "баварское" уже лет 50 во всю глотку.
Впрочем эту "стратегию" сейчас мы то же опробовали. Нашлись даже любители, которые и московской кольцевой автодороги не пожалеют, наплевав на пот и кровь Юрия Михалыча.

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (10.11.2001 20:36:50)
Дата 10.11.2001 22:12:29

Re: Да все

Есть разница с кольцевой автодорогй - проливы как были турецкме, так и есть.

Т.е. цена заплачена, проливы не получены. Надо было платить?
От Олег К
К pas (10.11.2001 22:12:29)
Дата 10.11.2001 22:28:42

Re: Да все


>Есть разница с кольцевой автодорогй - проливы как были турецкме, так и есть.

>Т.е. цена заплачена, проливы не получены. Надо было платить?

Мы о чем говорим?
вообще то не мы напали на Австро-Венгрию и Германию.
Надо было сдаваться?
Так сдавались уже до этого пару раз - помогло?



http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (10.11.2001 22:28:42)
Дата 10.11.2001 22:48:09

Re: Да все

>Надо было сдаваться?
Так сдавались уже до этого пару раз - помогло?

Надо было искать нестандартный ход. Сразу говорю, что не знаю какой.

Но в любом случае то, что получилось самотеком - один из худших варантов. Т.е. другими словами почти любой другой вариант был бы лучше. Самая большая загадка для меня это - как это так можно тогда было выбрать самое худшее из возможного?
От Олег К
К pas (10.11.2001 22:48:09)
Дата 10.11.2001 22:54:55

Re: Да все


>>Надо было сдаваться?
>Так сдавались уже до этого пару раз - помогло?

>Надо было искать нестандартный ход. Сразу говорю, что не знаю какой.

>Но в любом случае то, что получилось самотеком - один из худших варантов. Т.е. другими словами почти любой другой вариант был бы лучше. Самая большая загадка для меня это - как это так можно тогда было выбрать самое худшее из возможного?

А Вы книги почитайте. Озарение и наступит.
Их много на эту тему написано, главное чтоб подбор был не тенденциозным. Сейчас многое известно, архивы открылись, во время второй ВВ много документов попало в поле зрения.

Небыло никаких вариантов, кроме того что в народе называется - знал бы где упасть, соломку бы подстелил.
Но с этой точки зрения инициатору войны Австро-Венгрии повезло еще меньше.

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (10.11.2001 22:54:55)
Дата 10.11.2001 23:02:49

Re: Да все

>Небыло никаких вариантов, кроме того что в народе называется - знал бы где упасть, соломку бы подстелил.


Были варанты-то. Сепаратный мир, одностороннй выход из войны, переход на строну Германии, жестко оборонительная война, попытка смешать карты (удар по ангийским владениям в Средней Азии), да мало ли чего можно придумать.
От FVL1~01
К pas (10.11.2001 23:02:49)
Дата 11.11.2001 00:20:55

Хммммммммммм. просчитаны эти варианты....поехали...

И снова здравствуйте

>>Небыло никаких вариантов, кроме того что в народе называется - знал бы где упасть, соломку бы подстелил.
>

>Были варанты-то. Сепаратный мир,

Если в 1914 или 1915 году то учитывая настроение тогдашнего общества в истории России было бы на одного царя больше. Николай 3-й был бы. Николаевич. Дальше (как любит писать Переслегин) как и в текущей реальности.

Будем менять идеологию и настроение в обществе, не успеем. Николая 2 группа офицеров патриотов душит шарфиком и бьет табакеркой по башке. На Павле первом механизм проверенный, он как раз попытался (и как виимо абсолютно верно и прозорливо) ПОДРУЖИТЬСЯ с Наполеоном.

> одностороннй выход из войны,

Когда, если в 1914-1915 абзац по предыдущему пункту. Такое может позволить себе абсолютный диктатор или обожаемый народом вождь. На Руси у власти ни то ни другое.
если после конца 1916 года когда победа Антанты стала неизбежной и вопрос тоял только когда и какой ценой. Так извините см фильм "Интервенция"

> переход на строну Германии,

Табакеркой, бабакеркой по голове настучат, а собственный телохранитель стоящий на посту гаденько улыбаясь подаст шарф.

> жестко оборонительная война,
Было , кончилось "Великим отступлением" 1915 года.

>попытка смешать карты (удар по ангийским владениям в Средней Азии),
За это бьют канделябром. Не хотите ли увязнцуть в Афганистане, что то всех геополитиков туды тянет.

> да мало ли чего можно придумать.

Много, мне например крайне нравиться позиция Турции во Вторую мировую войну. Пример просто гениальной политической игры. НО ТАК можно играть играть имея полностью единое и управляемое общество. С политическими партиями но без политической борьбы. Россия тогда не была той после кемалевской Турцией.
Но все это утопия, от слова утопили.
Куда не кинь всюду клин. Мораль хочешь мира - парабеллум.
С уважением ФВЛ
От pas
К FVL1~01 (11.11.2001 00:20:55)
Дата 11.11.2001 01:20:45

Re: Хммммммммммм. просчитаны...

Хорошо. Значит сплачивать сосайети под чужим именем - ферст, и резкий ход в сторону - секонд. И Романов у власти (крайний вариант - конституционная монархия), и эти европейцы месят друг друга а Россия крепнет торгуя и с теми и с этими, и проливы в обозримой перспективе, и ж.д. в Европу через Прибалтику, Минск, Киев, Бессарабию (ветка в Турцию через Босфор), и какава с чаем... и долг вполовину меньше.

А англичан держать на Черном море угрозой проблемм на Бакинских нефтяных концессиях, чтобы их создать проливы не нужны - делается одним "телефонным звонком" в Баку при заведомо непродажном руководстве, конечно...
От FVL1~01
К pas (11.11.2001 01:20:45)
Дата 11.11.2001 01:49:05

Эээх...

И снова здравствуйте

смотрит медведь в зоопарке на бегемота - таким бы хлебальничком да медку бы навернуть.

Любопытно но высказанные вами мысли пыталась осуществить в России так называемая "черногорская партия" причем не без помощи некотоых влиятельных думцев.

Но нифига у них не вышло. просто нифига. Так что вот так то...

Любой план хорош когда удался и любой плох если провалился.

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К pas (10.11.2001 17:03:41)
Дата 10.11.2001 17:09:50

Так-то оно так...


>А разве надо было за черноморские проливы класть миллионы жизней, доводить страну до гос. переворота, и наращивать гос. долг до указанных где-то тут сумм? Не стоят они того.

В период Балканских войн (1912) Россия поенсла большие финансовые потери из-за блокады проливов. Собственно, война с Турцией тоже началась из-за этого (и из-за обстрелов немцами под турецким флагом русских портов). Хлеб-то и пр. как-то надо было вывозить. Оно конечно, война была империалистическая, но и в стороне оставаться было невозможно.

А насчет проливов, так за них и союзники России больше 50000 человек положили, причем самых разных национальностей.

С уважением, ВЛАДИМИР
От pas
К VLADIMIR (10.11.2001 17:09:50)
Дата 10.11.2001 22:57:01

Re: Так-то оно

Если даже считать что весь без исключения довоенный внешний долг России пошел на строительство Дальневосточной железнодорожной магистрали (а это не так, французы и на другие проекты денег тоже давали) - то на суммы военных долгов России можно построить 15 двухколейных железных дорог в Европу.

И это не проливы ведущие к Малой Азии, где все английское и только английское (т.е. англичане вам особо и поплавать-то не дадут там). Они вели б в разные страны - от вечноголодной Германии у которой 5 или 6 ж.д. магистралей сквозь страну было, до Греции (т.е. вся Востчная Европа - ваша, если умело поиграть на межгосударственных противоречиях, и попутно весь хлеб что вы хотите экспортировать экспортирован будет).
От Олег К
К pas (10.11.2001 22:57:01)
Дата 10.11.2001 23:21:54

Re: Так-то оно


>Если даже считать что весь без исключения довоенный внешний долг России пошел на строительство Дальневосточной железнодорожной магистрали (а это не так, французы и на другие проекты денег тоже давали) - то на суммы военных долгов России можно построить 15 двухколейных железных дорог в Европу.

>И это не проливы ведущие к Малой Азии, где все английское и только английское (т.е. англичане вам особо и поплавать-то не дадут там). Они вели б в разные страны - от вечноголодной Германии у которой 5 или 6 ж.д. магистралей сквозь страну было, до Греции (т.е. вся Востчная Европа - ваша, если умело поиграть на межгосударственных противоречиях, и попутно весь хлеб что вы хотите экспортировать экспортирован будет).

Жаль что Вы поздно родились. Эх родись Вы в то время навели бы порядок.

http://www.voskres.ru/