От Pout
К Роман Храпачевский
Дата 09.11.2001 16:52:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

что это ещё за "кюльтюрели"?!

>историками Стефаном Куртуа (Stéphane Courtois), Дени Лефевром (Denis Lefebvre

эти которые Livre Noire, в смысле"Черную книгу коммунизма"написали что ли?
Прочие небось просто их Мариетты Чудаковы и Анны Политковские."Раздавите гадину!"

Ни-ка-во не знаю

> http://www.inosmi.ru/2001/11/09/1005302766.html
От Deli2
К Pout (09.11.2001 16:52:00)
Дата 09.11.2001 18:04:54

вопрос

>эти которые Livre Noire, в смысле"Черную книгу коммунизма"написали что ли?

Вы никак эту книгу забыть не можете. Получается - реклама.
А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...

С уважением
От Олег К
К Deli2 (09.11.2001 18:04:54)
Дата 09.11.2001 18:13:46

Re: вопрос


>>эти которые Livre Noire, в смысле"Черную книгу коммунизма"написали что ли?
>
>Вы никак эту книгу забыть не можете. Получается - реклама.
>А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...

Задним то умом все крепки.
Кстати вот вопрос - сотило ли выводить, коли уже влезли?



http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (09.11.2001 18:13:46)
Дата 09.11.2001 20:32:22

Ре: вопрос


>Задним то умом все крепки.
>Кстати вот вопрос - сотило ли выводить, коли уже влезли?

Алтернатива - Афганская Советская Социалистическая Република. Вот это был бы геморой первой степени.
От Олег К
К Гришa (09.11.2001 20:32:22)
Дата 09.11.2001 21:04:02

Re: Ре: вопрос



>>Задним то умом все крепки.
>>Кстати вот вопрос - сотило ли выводить, коли уже влезли?
>
>Алтернатива - Афганская Советская Социалистическая Република. Вот это был бы геморой первой степени.

Ну если принять все версии такого рода на веру, то точно ясно одно - близнецы бы сейчас стояли на месте.
Я вот не знаю плохо это или хорошо, решайте сами.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (09.11.2001 21:04:02)
Дата 10.11.2001 01:19:12

Хмммм, как если по другому...

И снова здравствуйте
>Ну если принять все версии такого рода на веру, то точно ясно одно - близнецы бы сейчас стояли на месте.
>Я вот не знаю плохо это или хорошо, решайте сами.

одни версии кругом, "а что если в гробу не дядя Джим?" (с) Г.Гаррисон. Если ВТЦ и Афганистан вообще никак не связаны. Мы же ничего не знаем. Ни одного членского блета Аль-Каеды не нашли.

Не ввели в 1979- дурь ИМХО. Вывели - слава богу, надо было раньше.

В идеале в Афгане если бы и была война то воевать должны были бы Афганцы с Афганцами, кк воевали вьетнамцы с вьетнамцами. А мы в Афгане и амеры во Въетнаме нежны как в бане русской пассатижи были.


С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (10.11.2001 01:19:12)
Дата 10.11.2001 01:51:06

Re: Хмммм, как


>И снова здравствуйте
>>Ну если принять все версии такого рода на веру, то точно ясно одно - близнецы бы сейчас стояли на месте.
>>Я вот не знаю плохо это или хорошо, решайте сами.
>
>одни версии кругом, "а что если в гробу не дядя Джим?" (с) Г.Гаррисон. Если ВТЦ и Афганистан вообще никак не связаны. Мы же ничего не знаем. Ни одного членского блета Аль-Каеды не нашли.

>Не ввели в 1979- дурь ИМХО. Вывели - слава богу, надо было раньше.

>В идеале в Афгане если бы и была война то воевать должны были бы Афганцы с Афганцами, кк воевали вьетнамцы с вьетнамцами. А мы в Афгане и амеры во Въетнаме нежны как в бане русской пассатижи были.

Сколько Наджибула продержался?
по моим сведениям вполне приличное время.
Не перестали бы его снабжать может и до сих пор бы сидел. Только конечно обвиняли бы его во всех смертных грехах.


>С уважением ФВЛ
 http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (10.11.2001 01:51:06)
Дата 10.11.2001 03:59:17

Если бы не входили не ворошили бы муравейник...

И снова здравствуйте


сидел бы и как миленький с портретом Амина и надписью "Мементо море. Ю.В.А."

Все понимаю, войска то зачем вводить.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (10.11.2001 03:59:17)
Дата 10.11.2001 15:12:00

Re: Если бы


>И снова здравствуйте


>сидел бы и как миленький с портретом Амина и надписью "Мементо море. Ю.В.А."

>Все понимаю, войска то зачем вводить.

Федор, Вы знаете как я Вас уважаю. Но чтоб понять зачем надо было вводит войска надо собрать ВСЮ информацию известную на тот момент.

Вот в частности недавнее признание Бжезинского, что американцы все усилия приложили чтоб втянуть нас туда, учесть. А то после драки кулаками махать это проще простого.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (10.11.2001 15:12:00)
Дата 11.11.2001 01:15:30

Никто никуда не машет...

И снова здравствуйте


>Вот в частности недавнее признание Бжезинского, что американцы все усилия приложили чтоб втянуть нас туда, учесть. А то после драки кулаками махать это проще простого.

А не есть ли информация сего пана Щелудяки классическим примером о"остроумия на лестнице" сиречь подгонкой под события постфактум.

Ни в коем случае не утверждаю что ситуация в Афганистане в 1975-79 не требовала принятия мер. Но считал и буду считать на основании пока имеющихся данных ошибкой лишь способ принятия этихх мер. СССР пошел на поводу местнх афганских товарищей из окружения Амина переметнувшихся к Бабраку, а наши верили им что те борются за нечто "большое и светлое".

Халь что умер Андропов. Выведи мы войска в 1984 многое было иначе.. Вот где была пройдена "точка возврата".

С уважением ФВЛ
От pas
К FVL1~01 (11.11.2001 01:15:30)
Дата 11.11.2001 02:34:32

Re: Никто никуда

>Халь что умер Андропов. Выведи мы войска в 1984 многое было иначе.. Вот где была пройдена "точка возврата".

система не должна быть замкнута на жизнь (смерть) одного человека. Если это так, то что-то сильно криво в системе.
От Олег К
К pas (11.11.2001 02:34:32)
Дата 11.11.2001 02:44:27

Re: Никто никуда


>>Халь что умер Андропов. Выведи мы войска в 1984 многое было иначе.. Вот где была пройдена "точка возврата".
>
>система не должна быть замкнута на жизнь (смерть) одного человека. Если это так, то что-то сильно криво в системе.

Система вообще никому ничего не должна. Она есть.
Некоторое количество граждан могут себя тешить илюзиями, что они могут эту систему менять как им вздумается. Чем бы дитя не тешилось...

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К pas (11.11.2001 02:34:32)
Дата 11.11.2001 02:38:33

А кто говорит что система пряма как кипарис???

И снова здравствуйте

Но случаев когда нехватка одного нужного человека приводила к трагическим последствиям полно во всех системах

От теократической до демократической.

На эту тему Ф.Дик хорошо рассуждает в "Человек в высоком замке"

С уважением ФВЛ
От Deli2
К Олег К (09.11.2001 18:13:46)
Дата 09.11.2001 18:23:38

Re: вопрос

>>А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...
>
>Задним то умом все крепки.

А с чего это Вы решили, что "все"? Давайте посмотрим ответы, по-моему Вам предстоит разочарование...

С уважением
От Олег К
К Deli2 (09.11.2001 18:23:38)
Дата 09.11.2001 18:34:18

Re: вопрос


>>>А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...
>>
>>Задним то умом все крепки.
>
>А с чего это Вы решили, что "все"? Давайте посмотрим ответы, по-моему Вам предстоит разочарование...


Ну почти все.
А кстати что тогда надо было делать поумному?
Вот главный вопрос.

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (09.11.2001 18:34:18)
Дата 10.11.2001 08:51:35

Re: вопрос

>А кстати что тогда надо было делать поумному?
Вот главный вопрос.

Как это "что"? Покупать афганцев.

Недорого - им тогдашний дифицит (модная обувь-одежда, деликатесы, легковые автомобили, электроника) и не нужен был.

Давать своим людям там немерено керосину, солярки, муки, макарон, кирзовых сапог, шинелей, алюминевой посуды, соли, штык-ножей, патронов 7,62, цемента, стекла, шифера, гвоздей, пустых бочек, и тому подобного барахла. Ключевое слово - _немеряно_ (по афганским меркам), а не по остаточному принцпу.

Немного дефицита конечно пришлось бы добавить - грузовиков, говяжьих консервов, дизель-генераторов и т.д., но это не то в чем в стране была самая нехватка, да и введенные войска это так и так расходуют. Детей (не всех кто хочет, чтобы желающих больше было, чем мест) - в военные училища, попутно давая им всякие автомобильные специальности, уча грамоте на их языке и русскому.

Большинство этого можно было взять с армейских складов, а солярки и прочего расходуемого понадобилось бы меньше чем сожгла 40-я за 10 лет.

Т.е. можно было бы и дешевле и куда результативнее, если бы руководство осознало масштаб проблеммы и сроки на ее решение, правильно оценило бы те расходы, которые придется понести решая проблемму военными средствами, и поставило вопрос так: "а нельзя ли, за те же, или несколько меньшие деньги, решть проблемму как-то иначе, в те же (примерно) сроки?".

Понятно, это не отменяет акуратную хрургию по отношению к тем афганцам кто резко против.

ЗЫ. По-моему, США именно по этому плану и действуют. Сейчас этап первый (демонстрация серьезности намерений тем афганцам, кто не уверен еще что чужеземцы - это всерьез и надолго, а не пятиминутная блажь их начальника, потом возьмут и уйдут, а тем кто с ними сотруднчал непоздоровится).
От Олег К
К pas (10.11.2001 08:51:35)
Дата 10.11.2001 15:27:17

Re: вопрос


>>А кстати что тогда надо было делать поумному?
>Вот главный вопрос.

>Как это "что"? Покупать афганцев.

Да обломятся они их покупать. Не все в этом мире покупается и продается. Отсюда и война цивилизаций т.с.

> http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (10.11.2001 15:27:17)
Дата 10.11.2001 16:23:04

Re: вопрос

>Да обломятся они их покупать. Не все в этом мире покупается и продается. Отсюда и война цивилизаций т.с.

Если просто "покупать", и все - то, конечно, допокупаешься. "Они" это отлично понимают. Именно поэтому только половина самолетов летает туда с "гуманитарной пмощью для голодающих". А вторая половина - с бомбами.

Уж чего-чего, а воздушные мосты американцы строить умеют, еще в Берлин на поршневых самолетах строили (даже уголь возили), потом в Корею, Вьетнам, потом в Саудовскую Аравию через пол земнго шара. И "очень много" по афганским меркам муки или там цемента - это ничто для современных Цемгигантов. Мука например по 40 доларов тонна высшего сорта кажется, это 2000 долларов полная загрузка ей транспортного самолета, на фоне цены керосина на одну ходку и не заметить такую сумму.
От Андю
К Олег К (09.11.2001 18:13:46)
Дата 09.11.2001 18:22:27

ИМХО, если выводить, то СРАЗУ и вводить... в Прибалтику. ;-)) Шутка :-|. (-)
От Олег К
К Андю (09.11.2001 18:22:27)
Дата 09.11.2001 18:29:39

Re: ИМХО, если...


Нечего там войскам делать. Их просто надо купить на корню. Они же люди западные значит продадутся с радостью, это тебе не талибы с их принципами. А для этого надо только в Москве кое что поменять.

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (09.11.2001 18:29:39)
Дата 09.11.2001 18:36:07

Дык, разговор про тогда... А сейчас трудно, да и бабок не так много у страны. (-)
От Олег К
К Андю (09.11.2001 18:36:07)
Дата 09.11.2001 18:39:48

Re: Дык, разговор...


Самое смешное, что на этой операции можно еще и заработать. так что денег у страны прибавится. :)

http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Олег К (09.11.2001 18:39:48)
Дата 09.11.2001 23:18:47

да прибалтика за недорого продастся ИМХО

...ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь

Siberian
От Deli2
К Siberiаn (09.11.2001 23:18:47)
Дата 10.11.2001 11:11:03

ИМХО


>...ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь

"Откуда же он взялся, сей попивающий военный мыслитель?" (С)