От Роман Храпачевский
К All
Дата 09.11.2001 15:18:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Какая красота ! Нищета духа европейских интеллектуалов в полном блеске !

http://www.inosmi.ru/2001/11/09/1005302766.html
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (09.11.2001 15:18:07)
Дата 11.11.2001 02:20:47

Это второсортные интеллекуталы

Деррида, Соллерс, Лаку-Лабарт, Тодоров - этих знаю, а про этих ни разу ничего не слыхал. Но первые почему-то ничего пока не подписывают.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.11.2001 02:20:47)
Дата 11.11.2001 02:23:57

Интеллектуалы второй свежести -)


>Деррида, Соллерс, Лаку-Лабарт, Тодоров - этих знаю, а про этих ни разу ничего не слыхал. Но первые почему-то ничего пока не подписывают.

Ну вот, теперь знаешь -)).

С уважением
От Олег К
К Роман Храпачевский (11.11.2001 02:23:57)
Дата 11.11.2001 02:25:24

а как же Глюксман?

Я бы Глюксману палец в рот не положил. :)

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (11.11.2001 02:25:24)
Дата 11.11.2001 02:28:55

Дык, трудно это. ИМХО, он его в последнее время мало открывает. :))) (-)
От Олег К
К Андю (11.11.2001 02:28:55)
Дата 11.11.2001 02:35:07

Последнее время видимо наступило сильно недавно?

Или ЦК еще пока новую линию отрабатывает?
А то пару месяцев назад зело бодро вещал про Путина, про Чечню...

Ну ничего идеологический отдел наконец даст указание - небось еще услышим...

http://www.voskres.ru/
От Роман Храпачевский
К Олег К (11.11.2001 02:35:07)
Дата 11.11.2001 02:48:33

Re: Последнее время...


>Или ЦК еще пока новую линию отрабатывает?
>А то пару месяцев назад зело бодро вещал про Путина, про Чечню...

>Ну ничего идеологический отдел наконец даст указание - небось еще услышим...

Уже -). Жаль потерли мой 2-хдневной давности постинг к "дедушке" - я там статистически обосновал его исчезновение на период перестройки агитработы после 11 сентября : за 2 мес До 11 сентября - 94 его постинга было, и всего 21 - ПОСЛЕ.
От Андю
К Роман Храпачевский (11.11.2001 02:48:33)
Дата 11.11.2001 02:57:54

Ага (+)

Приветствую !


>>Или ЦК еще пока новую линию отрабатывает?
>>А то пару месяцев назад зело бодро вещал про Путина, про Чечню...

"Первая любовь -- самая сильная", так сказать. :))

>>Ну ничего идеологический отдел наконец даст указание - небось еще услышим...

Загадка подобных типов в том, что у них у каждого в спинном мозгу зашит такой мааа-ааа-ааленький "отдел ЦК" и они изгибаются в соответствии с ген. линией даже вроде и без команды ! :) Ключевое слово-отмычка, ИМХО -- "Тоталитаризм !" И все меняется самым волшебным образом... ;)))

>Уже -). Жаль потерли мой 2-хдневной давности постинг к "дедушке" - я там статистически обосновал его исчезновение на период перестройки агитработы после 11 сентября : за 2 мес До 11 сентября - 94 его постинга было, и всего 21 - ПОСЛЕ.

Да, "Перестройка" идет трудно, а "Ускорение" явно запаздывает. :)) "Гласность" же просто напросто забыли !!!!!!

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Роман Храпачевский (11.11.2001 02:48:33)
Дата 11.11.2001 02:53:52

Re: Последнее время...



>>Или ЦК еще пока новую линию отрабатывает?
>>А то пару месяцев назад зело бодро вещал про Путина, про Чечню...
>
>>Ну ничего идеологический отдел наконец даст указание - небось еще услышим...
>
>Уже -). Жаль потерли мой 2-хдневной давности постинг к "дедушке" - я там статистически обосновал его исчезновение на период перестройки агитработы после 11 сентября : за 2 мес До 11 сентября - 94 его постинга было, и всего 21 - ПОСЛЕ.

Это я помню. Но на самом деле есле отвлечься от конкретных личностей, то помоему зря они перенапрягают систему. Такие резкие развороты в пропаганде дадут остаточные напряжения, которые могут послужить местом разлома. Ну как железный прут, его можно согнуть и разогнуть ограниченное количество раз.

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (11.11.2001 02:53:52)
Дата 11.11.2001 03:05:37

Демократия -- штука сложная (+)

Приветствую !

При такой постановке "промывания мозгов", или того, что этим иминуется, на Западе достичь, ИМХО, можно ЧЕГО УГОДНО. Вся проблема в некотором количестве "ортодоксов", т.е. тех, кто "не могу поступиться принципами". Однако :
1. Подобные белые постепенно умирают от старости ;
2. Подобные цветные еще не набрали соотв. критмассы.

ИМХО, система имеет еще большой резерв... сгибаемости/разгибаемости. Благо, что "пипл" местный это не так уж сильно и интересует, ИМХО же.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (11.11.2001 03:05:37)
Дата 11.11.2001 03:16:54

Re: Демократия --...


>Приветствую !

>При такой постановке "промывания мозгов", или того, что этим иминуется, на Западе достичь, ИМХО, можно ЧЕГО УГОДНО. Вся проблема в некотором количестве "ортодоксов", т.е. тех, кто "не могу поступиться принципами". Однако :
>1. Подобные белые постепенно умирают от старости ;
>2. Подобные цветные еще не набрали соотв. критмассы.

>ИМХО, система имеет еще большой резерв... сгибаемости/разгибаемости. Благо, что "пипл" местный это не так уж сильно и интересует, ИМХО же.

Это да. Однако обычно такими действенными возможностями начинают злоупотреблять. Первый раз прошло безнаказанно - валяй дальше. Обычная психология.
А в итоге когда случится что нибудь серьезное, гасить проблему будет нечем. Я представляю себе каково этим несчастным интеллектуалам. Несколько десятков лет талдычить одно, а потом перейти на другое. Не все же из них доконца амаральные типы. А без потерь из такой коллизи не выехать.

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (11.11.2001 03:16:54)
Дата 11.11.2001 03:28:38

Ну "мораль" в той же Франции вещь более чем условная (+)

Приветствую !

>Это да. Однако обычно такими действенными возможностями начинают злоупотреблять. Первый раз прошло безнаказанно - валяй дальше. Обычная психология.

Если бы это было настолько важно и остро, как в Союзе, то да, риск бы был. А так... Индекс потребления растет ? Налоги платятся ? Зарплата индексируется ? Ящик футбол и голых баб показывает ? Что еще "трудовому человеку" надо ?!

>А в итоге когда случится что нибудь серьезное, гасить проблему будет нечем. Я представляю себе каково этим несчастным интеллектуалам. Несколько десятков лет талдычить одно, а потом перейти на другое. Не все же из них доконца амаральные типы. А без потерь из такой коллизи не выехать.

Серьезное у них будет, но как в Мальчише-Кибальчише -- "Пришла беда откуда не ждали". Т.е., "общечеловечность" + КУЛЬТ насилия и денюжков + полное БЕЗверие и БЕСкультурие нелепых масс самого разного народа БЕЗ корней, доведут их таки достаточно скоро до ручки. И вопрос с изгибами "тоталитаризьм" vs. "демократизьм", ИМХО же, окажется там далеко не главным. Когда "дедушку" прийдут брать за одно месты очередные орлы "в пыльных шлемах" будет поздно вести "промеж них" разъяснительную работу.

Всего хорошего, Андрей.
От Pout
К Роман Храпачевский (09.11.2001 15:18:07)
Дата 09.11.2001 16:52:00

что это ещё за "кюльтюрели"?!

>историками Стефаном Куртуа (Stéphane Courtois), Дени Лефевром (Denis Lefebvre

эти которые Livre Noire, в смысле"Черную книгу коммунизма"написали что ли?
Прочие небось просто их Мариетты Чудаковы и Анны Политковские."Раздавите гадину!"

Ни-ка-во не знаю

> http://www.inosmi.ru/2001/11/09/1005302766.html
От Deli2
К Pout (09.11.2001 16:52:00)
Дата 09.11.2001 18:04:54

вопрос

>эти которые Livre Noire, в смысле"Черную книгу коммунизма"написали что ли?

Вы никак эту книгу забыть не можете. Получается - реклама.
А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...

С уважением
От Олег К
К Deli2 (09.11.2001 18:04:54)
Дата 09.11.2001 18:13:46

Re: вопрос


>>эти которые Livre Noire, в смысле"Черную книгу коммунизма"написали что ли?
>
>Вы никак эту книгу забыть не можете. Получается - реклама.
>А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...

Задним то умом все крепки.
Кстати вот вопрос - сотило ли выводить, коли уже влезли?



http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (09.11.2001 18:13:46)
Дата 09.11.2001 20:32:22

Ре: вопрос


>Задним то умом все крепки.
>Кстати вот вопрос - сотило ли выводить, коли уже влезли?

Алтернатива - Афганская Советская Социалистическая Република. Вот это был бы геморой первой степени.
От Олег К
К Гришa (09.11.2001 20:32:22)
Дата 09.11.2001 21:04:02

Re: Ре: вопрос



>>Задним то умом все крепки.
>>Кстати вот вопрос - сотило ли выводить, коли уже влезли?
>
>Алтернатива - Афганская Советская Социалистическая Република. Вот это был бы геморой первой степени.

Ну если принять все версии такого рода на веру, то точно ясно одно - близнецы бы сейчас стояли на месте.
Я вот не знаю плохо это или хорошо, решайте сами.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (09.11.2001 21:04:02)
Дата 10.11.2001 01:19:12

Хмммм, как если по другому...

И снова здравствуйте
>Ну если принять все версии такого рода на веру, то точно ясно одно - близнецы бы сейчас стояли на месте.
>Я вот не знаю плохо это или хорошо, решайте сами.

одни версии кругом, "а что если в гробу не дядя Джим?" (с) Г.Гаррисон. Если ВТЦ и Афганистан вообще никак не связаны. Мы же ничего не знаем. Ни одного членского блета Аль-Каеды не нашли.

Не ввели в 1979- дурь ИМХО. Вывели - слава богу, надо было раньше.

В идеале в Афгане если бы и была война то воевать должны были бы Афганцы с Афганцами, кк воевали вьетнамцы с вьетнамцами. А мы в Афгане и амеры во Въетнаме нежны как в бане русской пассатижи были.


С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (10.11.2001 01:19:12)
Дата 10.11.2001 01:51:06

Re: Хмммм, как


>И снова здравствуйте
>>Ну если принять все версии такого рода на веру, то точно ясно одно - близнецы бы сейчас стояли на месте.
>>Я вот не знаю плохо это или хорошо, решайте сами.
>
>одни версии кругом, "а что если в гробу не дядя Джим?" (с) Г.Гаррисон. Если ВТЦ и Афганистан вообще никак не связаны. Мы же ничего не знаем. Ни одного членского блета Аль-Каеды не нашли.

>Не ввели в 1979- дурь ИМХО. Вывели - слава богу, надо было раньше.

>В идеале в Афгане если бы и была война то воевать должны были бы Афганцы с Афганцами, кк воевали вьетнамцы с вьетнамцами. А мы в Афгане и амеры во Въетнаме нежны как в бане русской пассатижи были.

Сколько Наджибула продержался?
по моим сведениям вполне приличное время.
Не перестали бы его снабжать может и до сих пор бы сидел. Только конечно обвиняли бы его во всех смертных грехах.


>С уважением ФВЛ
 http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (10.11.2001 01:51:06)
Дата 10.11.2001 03:59:17

Если бы не входили не ворошили бы муравейник...

И снова здравствуйте


сидел бы и как миленький с портретом Амина и надписью "Мементо море. Ю.В.А."

Все понимаю, войска то зачем вводить.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (10.11.2001 03:59:17)
Дата 10.11.2001 15:12:00

Re: Если бы


>И снова здравствуйте


>сидел бы и как миленький с портретом Амина и надписью "Мементо море. Ю.В.А."

>Все понимаю, войска то зачем вводить.

Федор, Вы знаете как я Вас уважаю. Но чтоб понять зачем надо было вводит войска надо собрать ВСЮ информацию известную на тот момент.

Вот в частности недавнее признание Бжезинского, что американцы все усилия приложили чтоб втянуть нас туда, учесть. А то после драки кулаками махать это проще простого.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (10.11.2001 15:12:00)
Дата 11.11.2001 01:15:30

Никто никуда не машет...

И снова здравствуйте


>Вот в частности недавнее признание Бжезинского, что американцы все усилия приложили чтоб втянуть нас туда, учесть. А то после драки кулаками махать это проще простого.

А не есть ли информация сего пана Щелудяки классическим примером о"остроумия на лестнице" сиречь подгонкой под события постфактум.

Ни в коем случае не утверждаю что ситуация в Афганистане в 1975-79 не требовала принятия мер. Но считал и буду считать на основании пока имеющихся данных ошибкой лишь способ принятия этихх мер. СССР пошел на поводу местнх афганских товарищей из окружения Амина переметнувшихся к Бабраку, а наши верили им что те борются за нечто "большое и светлое".

Халь что умер Андропов. Выведи мы войска в 1984 многое было иначе.. Вот где была пройдена "точка возврата".

С уважением ФВЛ
От pas
К FVL1~01 (11.11.2001 01:15:30)
Дата 11.11.2001 02:34:32

Re: Никто никуда

>Халь что умер Андропов. Выведи мы войска в 1984 многое было иначе.. Вот где была пройдена "точка возврата".

система не должна быть замкнута на жизнь (смерть) одного человека. Если это так, то что-то сильно криво в системе.
От Олег К
К pas (11.11.2001 02:34:32)
Дата 11.11.2001 02:44:27

Re: Никто никуда


>>Халь что умер Андропов. Выведи мы войска в 1984 многое было иначе.. Вот где была пройдена "точка возврата".
>
>система не должна быть замкнута на жизнь (смерть) одного человека. Если это так, то что-то сильно криво в системе.

Система вообще никому ничего не должна. Она есть.
Некоторое количество граждан могут себя тешить илюзиями, что они могут эту систему менять как им вздумается. Чем бы дитя не тешилось...

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К pas (11.11.2001 02:34:32)
Дата 11.11.2001 02:38:33

А кто говорит что система пряма как кипарис???

И снова здравствуйте

Но случаев когда нехватка одного нужного человека приводила к трагическим последствиям полно во всех системах

От теократической до демократической.

На эту тему Ф.Дик хорошо рассуждает в "Человек в высоком замке"

С уважением ФВЛ
От Deli2
К Олег К (09.11.2001 18:13:46)
Дата 09.11.2001 18:23:38

Re: вопрос

>>А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...
>
>Задним то умом все крепки.

А с чего это Вы решили, что "все"? Давайте посмотрим ответы, по-моему Вам предстоит разочарование...

С уважением
От Олег К
К Deli2 (09.11.2001 18:23:38)
Дата 09.11.2001 18:34:18

Re: вопрос


>>>А как по-коммунистическому, стоило ли СССР в 1979 году вводить войска в Афганистан? Т.е. "здоровая" ли это голова была? Как то сомнительно это...
>>
>>Задним то умом все крепки.
>
>А с чего это Вы решили, что "все"? Давайте посмотрим ответы, по-моему Вам предстоит разочарование...


Ну почти все.
А кстати что тогда надо было делать поумному?
Вот главный вопрос.

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (09.11.2001 18:34:18)
Дата 10.11.2001 08:51:35

Re: вопрос

>А кстати что тогда надо было делать поумному?
Вот главный вопрос.

Как это "что"? Покупать афганцев.

Недорого - им тогдашний дифицит (модная обувь-одежда, деликатесы, легковые автомобили, электроника) и не нужен был.

Давать своим людям там немерено керосину, солярки, муки, макарон, кирзовых сапог, шинелей, алюминевой посуды, соли, штык-ножей, патронов 7,62, цемента, стекла, шифера, гвоздей, пустых бочек, и тому подобного барахла. Ключевое слово - _немеряно_ (по афганским меркам), а не по остаточному принцпу.

Немного дефицита конечно пришлось бы добавить - грузовиков, говяжьих консервов, дизель-генераторов и т.д., но это не то в чем в стране была самая нехватка, да и введенные войска это так и так расходуют. Детей (не всех кто хочет, чтобы желающих больше было, чем мест) - в военные училища, попутно давая им всякие автомобильные специальности, уча грамоте на их языке и русскому.

Большинство этого можно было взять с армейских складов, а солярки и прочего расходуемого понадобилось бы меньше чем сожгла 40-я за 10 лет.

Т.е. можно было бы и дешевле и куда результативнее, если бы руководство осознало масштаб проблеммы и сроки на ее решение, правильно оценило бы те расходы, которые придется понести решая проблемму военными средствами, и поставило вопрос так: "а нельзя ли, за те же, или несколько меньшие деньги, решть проблемму как-то иначе, в те же (примерно) сроки?".

Понятно, это не отменяет акуратную хрургию по отношению к тем афганцам кто резко против.

ЗЫ. По-моему, США именно по этому плану и действуют. Сейчас этап первый (демонстрация серьезности намерений тем афганцам, кто не уверен еще что чужеземцы - это всерьез и надолго, а не пятиминутная блажь их начальника, потом возьмут и уйдут, а тем кто с ними сотруднчал непоздоровится).
От Олег К
К pas (10.11.2001 08:51:35)
Дата 10.11.2001 15:27:17

Re: вопрос


>>А кстати что тогда надо было делать поумному?
>Вот главный вопрос.

>Как это "что"? Покупать афганцев.

Да обломятся они их покупать. Не все в этом мире покупается и продается. Отсюда и война цивилизаций т.с.

> http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (10.11.2001 15:27:17)
Дата 10.11.2001 16:23:04

Re: вопрос

>Да обломятся они их покупать. Не все в этом мире покупается и продается. Отсюда и война цивилизаций т.с.

Если просто "покупать", и все - то, конечно, допокупаешься. "Они" это отлично понимают. Именно поэтому только половина самолетов летает туда с "гуманитарной пмощью для голодающих". А вторая половина - с бомбами.

Уж чего-чего, а воздушные мосты американцы строить умеют, еще в Берлин на поршневых самолетах строили (даже уголь возили), потом в Корею, Вьетнам, потом в Саудовскую Аравию через пол земнго шара. И "очень много" по афганским меркам муки или там цемента - это ничто для современных Цемгигантов. Мука например по 40 доларов тонна высшего сорта кажется, это 2000 долларов полная загрузка ей транспортного самолета, на фоне цены керосина на одну ходку и не заметить такую сумму.
От Андю
К Олег К (09.11.2001 18:13:46)
Дата 09.11.2001 18:22:27

ИМХО, если выводить, то СРАЗУ и вводить... в Прибалтику. ;-)) Шутка :-|. (-)
От Олег К
К Андю (09.11.2001 18:22:27)
Дата 09.11.2001 18:29:39

Re: ИМХО, если...


Нечего там войскам делать. Их просто надо купить на корню. Они же люди западные значит продадутся с радостью, это тебе не талибы с их принципами. А для этого надо только в Москве кое что поменять.

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (09.11.2001 18:29:39)
Дата 09.11.2001 18:36:07

Дык, разговор про тогда... А сейчас трудно, да и бабок не так много у страны. (-)
От Олег К
К Андю (09.11.2001 18:36:07)
Дата 09.11.2001 18:39:48

Re: Дык, разговор...


Самое смешное, что на этой операции можно еще и заработать. так что денег у страны прибавится. :)

http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Олег К (09.11.2001 18:39:48)
Дата 09.11.2001 23:18:47

да прибалтика за недорого продастся ИМХО

...ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь

Siberian
От Deli2
К Siberiаn (09.11.2001 23:18:47)
Дата 10.11.2001 11:11:03

ИМХО


>...ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь

"Откуда же он взялся, сей попивающий военный мыслитель?" (С)
От Siberiаn
К Роман Храпачевский (09.11.2001 15:18:07)
Дата 09.11.2001 16:01:28

Вот уж воистину - с больной головы на здоровую валят (-)