От Kalash
К All
Дата 25.02.2010 09:55:02
Рубрики Современность;

Нарушения договоров

Иногда слышу по американскому радио, как само собой разумеещееся, что СССР был ненадёжной стороной и нарушал договоры с Западом. Что могут иметь в виду или это... обычная русофобия? Как там насчёт программ СОИ или каких других обстоит дело с нарушениями со стороны СССР?
От фельдкурат Отто Кац
К Kalash (25.02.2010 09:55:02)
Дата 25.02.2010 11:33:06

Re: Нарушения договоров

Ite, missa est!

Количество нарушений СССР/РФ международных договоров четко исчисляется количеством нот протеста (или иными мерами дипломатического реагирования), заявленных Государственным секретарем САСШ ...

Думается, что в стране Вашего проживания эти данные публикуются открыто, ибо демократия ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К Kalash (25.02.2010 09:55:02)
Дата 25.02.2010 11:29:24

А какие договора в данном случае имеются ввиду?

Международные, двусторонние, торговые соглашения?


Грозный Владислав
От Александр Стукалин
К Kalash (25.02.2010 09:55:02)
Дата 25.02.2010 11:18:21

Re: Нарушения договоров

>...Как там насчёт программ СОИ или каких других обстоит дело с нарушениями со стороны СССР?

Не понял... А какая связь между программой СОИ и какими-то нарушениями каких-то договоров со стороны СССР???...
От марат
К Kalash (25.02.2010 09:55:02)
Дата 25.02.2010 10:55:08

Re: Нарушения договоров

>Иногда слышу по американскому радио, как само собой разумеещееся, что СССР был ненадёжной стороной и нарушал договоры с Западом. Что могут иметь в виду или это... обычная русофобия? Как там насчёт программ СОИ или каких других обстоит дело с нарушениями со стороны СССР?
Здравствуйте!
Это еще с довоенных времен. Речь Трумена от 24.06.1941 г, был где-то оригинал, но примерно так "Сталин и Гитлер одинаково легко(не держат слово)относятся к заключенным договорам". Что имел в виду конкретно не знаю, но начиная от Форда, когда пообещали в счет оплаты оборудования для завода ГАЗ взять 72000 комплектов Форд-АА и вроде взяли меньше и заканчивая Прибалтикой, когда заключили договора в 1939 г, летом 1940 г включили в состав СССР - выбор в нашей истории богатый.
С уважением, Марат
От Rwester
К марат (25.02.2010 10:55:08)
Дата 25.02.2010 11:24:56

Я вас умоляю...

Здравствуйте!

>Это еще с довоенных времен. Речь Трумена от 24.06.1941 г, был где-то оригинал, но примерно так "Сталин и Гитлер одинаково легко(не держат слово)относятся к заключенным договорам".
...речь уникальная по своей млядскости. Вот уж на ком пробу негде ставить.

>Что имел в виду конкретно не знаю, но начиная от Форда, когда пообещали в счет оплаты оборудования для завода ГАЗ взять 72000 комплектов Форд-АА и вроде взяли меньше
эта история супермутная

>и заканчивая Прибалтикой, когда заключили договора в 1939 г, летом 1940 г включили в состав СССР - выбор в нашей истории богатый.
ну разве что, но формально всё нормально

Рвестер, с уважением
От doctor64
К марат (25.02.2010 10:55:08)
Дата 25.02.2010 10:59:44

Если можно - подробнее про Газ-Форд (-)
От марат
К doctor64 (25.02.2010 10:59:44)
Дата 25.02.2010 11:49:09

Re: Если можно...

Здравствуйте!
Эта тема сильно не интересует, так, слышал краем глаза.Я не настаиваю - просто диапазон очерчен, направление указано.
С уважением, Марат
От alex63
К Kalash (25.02.2010 09:55:02)
Дата 25.02.2010 10:33:00

Re: Нарушения договоров

>Иногда слышу по американскому радио, как само собой разумеещееся, что СССР был ненадёжной стороной и нарушал договоры с Западом. Что могут иметь в виду или это... обычная русофобия? Как там насчёт программ СОИ или каких других обстоит дело с нарушениями со стороны СССР?
Были претензии по ленд-лизу. Ведь ленд-лиз подразумевает бесплатные поставки только на время ведения военных действий. А заключили мир - то что осталось надо вернуть или оплатить. Мы что-то вернули, но у американцев претензии остались.

С Дону выдачи нету
От Евгений Путилов
К alex63 (25.02.2010 10:33:00)
Дата 25.02.2010 12:11:11

Re: Нарушения договоров

Доброго здравия!
>>Иногда слышу по американскому радио, как само собой разумеещееся, что СССР был ненадёжной стороной и нарушал договоры с Западом. Что могут иметь в виду или это... обычная русофобия? Как там насчёт программ СОИ или каких других обстоит дело с нарушениями со стороны СССР?
>Были претензии по ленд-лизу. Ведь ленд-лиз подразумевает бесплатные поставки только на время ведения военных действий. А заключили мир - то что осталось надо вернуть или оплатить. Мы что-то вернули, но у американцев претензии остались.

Эту проблему мы долго не признавали, так как считали, что мы кровью заплатили за все (утрирую). Американцы тоже не без оснований считали, что мы воевали в первую очередь за себя, а не за всех остальных. Проблему урегулировали на встрече Никсона и Брежнева. СССР признал задолженность по ленд-лизу в объеме то ли 700 млн. долл 70-х годов, то ли 270 млн... Я так понимаю, тогда же эту тему и закрыли.


С уважением, Евгений Путилов.
От kegres
К Евгений Путилов (25.02.2010 12:11:11)
Дата 25.02.2010 14:17:01

Обычные разночтения

>> А заключили мир - то что осталось надо вернуть или оплатить. Мы что-то вернули, но у американцев претензии остались.
>
>Эту проблему мы долго не признавали, так как считали, что мы кровью заплатили за все (утрирую).

Не утрируйте. Вопрос был глубже и серьёзнее. Во первых потоки лендлиза часто пересекались с закупками. Вплоть до перевозок на одном борту. И приходовались на склад совместной комиссией. Одного этого хватит для возникновения путаницы.
Во вторых, лендлиз шёл по своеобразной оценочной ведомости. Что то вроде Топмсон оценивался в две тыщщи рублей (ну раз в 10 больше чем ппш точно). Нашим объясняли это страховыми требованиями и нюансами учёта.

В финале, неизбежно возникли ножницы между сданным и принятым. Не говоря уже о том, что Союз по предварительной договорённости оставил себе почти весь (целевой) выпуск Кингкобр. Амеры выкатили счёт - наши выкатили глаза. Ну и так далее.

Можно ещё вспомнить прекращение поставок летом 45го. Под предлогом окончания войны. На что сталин сказал- ну и громите ипонцев тогда сами, а у нас средствов на это нет.

В общем то нормальные торговые отношения, ничего личного. В позднейшее время ещё и не такие проблемы среди них самих возникали, взять хоть "селёдочные" войны.
От kegres
К kegres (25.02.2010 14:17:01)
Дата 25.02.2010 17:36:26

Ишо нюанс

вспомнил.
Кроме простых пересчётов, удивление вызвало требование оплатить долларами. Вот прям тут же, по окончании поставок. А если с долларами туго - то пожалте подписать кредитный договор. С некислыми процентами, а под обеспечение подойдут советские леса-поля-горы-реки и прочие ископаемые в виде концессий на десятки лет вперёд.

Ну а чтоп посластить - частично распространяет на союз "план Маршала". В части прод.поставок кажется.
От Евгений Путилов
К kegres (25.02.2010 17:36:26)
Дата 25.02.2010 21:14:28

Re: Ишо нюанс

Доброго здравия!
>вспомнил.
>Кроме простых пересчётов, удивление вызвало требование оплатить долларами. Вот прям тут же, по окончании поставок. А если с долларами туго - то пожалте подписать кредитный договор. С некислыми процентами, а под обеспечение подойдут советские леса-поля-горы-реки и прочие ископаемые в виде концессий на десятки лет вперёд.

Что-то я не понимаю, в каком виде это обеспечение было возможно реализовать?

А вообще осенью 1945 наша делегация была в Штатах с предложениями о переговорах относительно продолжения ленд-лизовских поставок в части нефтеперегонного оборудования. Но американцы отказались. А еще действовавшие договоры были приостановлены. Наши участники делегации связывали с разворачивавшейся Холодной войной, а не с нерешенностью проблемы взаиморасчетов.

С уважением, Евгений Путилов.