От coast70
К All
Дата 24.02.2010 18:29:40
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Скан книги Заворотнова С.М. - Харьковская "Катынь"

http://ifolder.ru/16562201
От Дмитрий Ховратович
К coast70 (24.02.2010 18:29:40)
Дата 24.02.2010 19:26:38

Спасибо! Полезное свидетельство Сыромятникова из Харьковского УНКВД (-)
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.02.2010 19:26:38)
Дата 24.02.2010 22:49:39

Прелестная фраза

"За выполнение решения Политбюро ЦК КПСС о расстреле польских офицеров были представлены к государственным наградам:"

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/642989

просто прелестно

От coast70
К Паршев (24.02.2010 22:49:39)
Дата 24.02.2010 23:33:34

А я заметил офигенное несоответствие:

Сравним два ОДИНАКОВЫХ документа:

[592K]




[619K]



Тот, что в цвете, выложен на сайте: http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/eternity/107.shtml
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/eternity/108.shtml
От Д2009
К coast70 (24.02.2010 23:33:34)
Дата 25.02.2010 10:00:42

Re: А я...

>Сравним два ОДИНАКОВЫХ документа:
>
>[592K]


>
>[619K]


>Тот, что в цвете, выложен на сайте: http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/eternity/107.shtml
> http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/eternity/108.shtml

А копия снималась ДО простановки штампа "рассекречено" ?
От coast70
К Д2009 (25.02.2010 10:00:42)
Дата 25.02.2010 10:19:08

Re: А я...


>А копия снималась ДО простановки штампа "рассекречено" ?
Вряд ли. Хотя нам не известно, когда автор работал с документом. Печать, да, действительно могли поставить на копию.
От Д2009
К coast70 (25.02.2010 10:19:08)
Дата 25.02.2010 12:10:43

Re: А я...


>>А копия снималась ДО простановки штампа "рассекречено" ?
>Вряд ли. Хотя нам не известно, когда автор работал с документом. Печать, да, действительно могли поставить на копию.

А написанная от руки подчеркнутая фраза "Совершенно секретно" куда делась? Или я чего-то не понимаю?
От coast70
К Д2009 (25.02.2010 12:10:43)
Дата 25.02.2010 15:37:00

Re: А я...


>>А написанная от руки подчеркнутая фраза "Совершенно секретно" куда делась? Или я чего-то не понимаю?
>Я так понял, в кадр не влезла. Найти бы ещё фотографиии или нормальные сканы этого документа.
Вот кратенький разбор подлинности:
http://katyn.codis.ru/muhin.htm от Сергея Романова
От Паршев
К coast70 (24.02.2010 23:33:34)
Дата 24.02.2010 23:59:28

А в чём? По-моему, это те же бумаги, просто низкокачественные копии

там несоответствия смысловые - по "свидетельским показаниям" расстреливали не в Старобельском лагере, а в Харькове, и лагерь не "около Харькова", а в другой области, Ворошиловградской, за 200 км с лишком; то же и с Осташковским лагерем.
Главный прокол, конечно, немецкий - они, немцы, не должны были знать, что могилы офицеров имеют какое-то отношение к Катыни. Могилы находятся ближе к Смоленску, по геббельсовской версии офицеров выгружали на станции Гнездово и везли к месту казни в Козьих горах. Катынь нигде не фигурирует, и место не называлось "Катынским лесом".
А вот если признавать существование лагеря в Катыни, откуда на самом деле офицеров немцы и взяли, вместе с документами - то понятно, откуда взялось название. Типичная "проговорка убийцы", не надо быть и лейтенантом Коломбо :)
От coast70
К Паршев (24.02.2010 23:59:28)
Дата 25.02.2010 00:56:56

Re: А в...

Несоответствие, в наличие печати:)) На "низкокачественной" копии есть печати, на оригинале (в цвете) её нет!
>там несоответствия смысловые - по "свидетельским показаниям" расстреливали не в Старобельском лагере, а в Харькове, и лагерь не "около Харькова", а в другой области, Ворошиловградской, за 200 км с лишком; то же и с Осташковским лагерем.
>Главный прокол, конечно, немецкий - они, немцы, не должны были знать, что могилы офицеров имеют какое-то отношение к Катыни. Могилы находятся ближе к Смоленску, по геббельсовской версии офицеров выгружали на станции Гнездово и везли к месту казни в Козьих горах. Катынь нигде не фигурирует, и место не называлось "Катынским лесом".
>А вот если признавать существование лагеря в Катыни, откуда на самом деле офицеров немцы и взяли, вместе с документами - то понятно, откуда взялось название. Типичная "проговорка убийцы", не надо быть и лейтенантом Коломбо :)
Полностью с вами согласен! Катынский лес - дело рук немцев. Калини, Харьков и две могилы "под Смоленском", это уже НКВД.
От Сергей Стрыгин
К coast70 (25.02.2010 00:56:56)
Дата 25.02.2010 12:18:50

Вопрос про две могилы "под Смоленском" ?

Что именно имеется в виду под словосочетанием "две могилы "под Смоленском"" ?!
От coast70
К Сергей Стрыгин (25.02.2010 12:18:50)
Дата 25.02.2010 15:27:23

Re: Вопрос про...

Я вас приветствую!
>Что именно имеется в виду под словосочетанием "две могилы "под Смоленском"" ?!
В воспоминаниях Кагановича есть о кратенькое упоминание о них, что их эксгумировали русские, наряду с Катынской. А вот где они находятся, это надо искать...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Сергей Стрыгин
К coast70 (25.02.2010 15:27:23)
Дата 25.02.2010 16:53:19

Эти "две могилы" - тоже немецкая работа!

Кстати, про них рассказал не Каганович - про ещё два места западнее Смоленска, где в 1944 г. эксгумировала захоронения расстрелянных немцами поляков одна из подчиненных ему ОСМЧ, мельком упомянул С.З.Гинзбург.
Оба этих места - определенно не спецкладбища НКВД!
Кстати, дословно говорилось про раскопки "ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска". То есть мест массовых захоронений трупов расстрелянных немцами поляков ("спецкладбищ") в районе Смоленска могло быть и больше, а братских могил в этих двух местах точно было намного больше двух.
Полностью с Вами согласен, что все эти места надо искать.
До сегодняшнего времени свидетели из числа жителей Смоленска и ближайших населенных пунктов упоминали, помимо Козьих Гор, ещё три места, где в 1941-42 гг. немцы расстреливали пленных поляков (точнее, в свидетельских показаниях фигурировали "группы неизвестных людей в польской военной форме") - овраг у деревни Ясенная, северная обочина Витебского шоссе в 1,5 км западнее льнозавода и лесной массив севернее ж.д. в районе станции Катынь.
От Booker
К coast70 (25.02.2010 00:56:56)
Дата 25.02.2010 01:25:44

На копии, возможно, печать, заверяющая копию. (-)