От Constantin
К FVL1~01
Дата 10.11.2001 08:38:34
Рубрики 1941;

Re: Аллах ведает......


>И снова здравствуйте

>а есть версия что конечно же был (тогда практически все договоры имели секретные статьи, Мюнхен и то не исключение) но написано ттам было не совсем то что сейчас цитируется под видом протокола.

То что протоколы были подтверждается косвенно - вроде всплывали документы (типа служебных записок конца 40-х) о передачах пакта и протоколов к нему.

>Так что сомнения вызывать должны скорее не факт такого протокола ( я бы скорее засомневался узнав что его не было) а подлинность конкретных актов и документов. А вот тут то и плывут натяжки... включая и подпись Млотофф.

А вот содержание это абстракция так как советских вариантов обнаружить так и не удалось (впрочем как и немецких подлинников на сколько помнится - все опирается на фотокопию с немецкого варианта)
>С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К Constantin (10.11.2001 08:38:34)
Дата 10.11.2001 17:18:20

Re: Аллах ведает......

>А вот содержание это абстракция так как советских вариантов обнаружить так и не удалось

У Вас устаревшая информация. Удалось. История удач и неудач описана скажем у Безыменского, "Гитлер и Сталин перед схваткой".
От FVL1~01
К Constantin (10.11.2001 08:38:34)
Дата 10.11.2001 12:30:40

Вот именно , вообще трудно найти договор тех лет БЕЗ секретных статей

И снова здравствуйте


конечно секретые статьи были, а вот то что они были именно такими, вот именно это и сомнение вызывает.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (10.11.2001 12:30:40)
Дата 10.11.2001 14:21:17

Странно

>конечно секретые статьи были, а вот то что они были именно такими, вот именно это и сомнение вызывает.

Статьи не могут быть иными, поскольку имеется сам протокол:
АВП, ф.06, оп.1. п.8, д.77, л.1-2
Кроме того, секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года упоминается в тексте секретного дополнительного протокола от 28 сентября 1939 года:
там же, л.4.
Никто из имевших доступ к этим документам не сомневается в их аутентичности.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (10.11.2001 14:21:17)
Дата 11.11.2001 01:04:19

Что - проводились экспертизы??? или просто не сомневаються...

И снова здравствуйте

В подлинности одного из экземпляров декларации независимости то же не сомневались, пока эксперты не выяснили что чернила середины 19 века и бумага не совсем та.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (11.11.2001 01:04:19)
Дата 11.11.2001 07:48:25

Re: Что -

>В подлинности одного из экземпляров декларации независимости то же не сомневались, пока эксперты не выяснили что чернила середины 19 века и бумага не совсем та.

Вот об этом случае расскажите подробнее.
Что же касается текстов секретных протоколов, то экспертиза действительно проводилась, поскольку громкие голоса (они же визгливые выкрики) на тему : "эта фальшивка" раздавались и тогда.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (11.11.2001 07:48:25)
Дата 11.11.2001 09:13:03

Что ж прекрасно...

И снова здравствуйте

.....тогда отлично с секретным протоколом Пакта Молотов-Риббентроп, будем пока считать его подлинным. Это действительно наш экземпляр акта или все же копия, хотя и того вренмени (это я у вас спрашиваю не по приколу, а что бы внести максимальную ясность в вопрос).

>>В подлинности одного из экземпляров декларации независимости то же не сомневались, пока эксперты не выяснили что чернила середины 19 века и бумага не совсем та.
>
>Вот об этом случае расскажите подробнее.

Рассказываю - когда ДОБЛЕСТНЫЕ КАНАДСКИЕ ОПОЛЧЕНЦЫ при поддержке регулярной Английской армии СОЖГЛИ НАФИГ БЕЛЫЙ ДОМ и взорвали Капитолий один из экземпляров декларации независимости сгорел (не помню какой именно , вроде как 2 экземпляр библиотеки Конгресса). Пришлось делать копию по сохранившемуся экземпляру в Филадельфии. А потом и забыли, что это копия.

Анекдотический момент, на копии вроде не хватило чьей то подписи. И никто ничего не заметил.
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (11.11.2001 09:13:03)
Дата 11.11.2001 16:05:38

Re: Что ж

По Декларации независимости понял - речь идет о событиях войны 1812 - 1814 годов.


>Это действительно наш экземпляр акта или все же копия, хотя и того вренмени (это я у вас спрашиваю не по приколу, а что бы внести максимальную ясность в вопрос).

названные мною ранее ссылки - это машинописные копии, современные договорам и протоколам 1939 года.Они доступны (относительно, как и все в России) для исследователей.
Подлинники хранятся в Архиве Президента РФ.
Протокол от 23 августа 1939 года - АП РФ, ф.3, оп.64, д.675а, лл.3-4.
Протокол от 28 сентября 1939 года - там же, л.20.
Доступ к подлинникам для исследователей затруднителен (мягко говоря).Насколько мне известно, после того, как эти документы побывали в Комиссии Съезда народных депутатов СССР, возглавлявшейся А.Н.Яковлевым, к ним было всего 4(четыре) допуска за 10 лет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (11.11.2001 16:05:38)
Дата 12.11.2001 04:42:53

Понял спасибо... (-)
От NetReader
К Глеб Бараев (10.11.2001 14:21:17)
Дата 10.11.2001 19:24:24

Да ничего странного... :)

Ежели вдруг обнаружатся (допустим) подлинники предвоенных наступательных планов СССР с указанием точной даты и прочего, все равно найдутся люди, которые скажут - "это фальшивка, тут нет ПОДПИСИ" :) А вот ежели эти планы окажутся оборонительными - это будет принято на ура, и на подписи никто не посмотрит. Все это не вопрос доверия (к источникам), а вопрос веры (в светлое прошлое :)
От М.Свирин
К NetReader (10.11.2001 19:24:24)
Дата 10.11.2001 19:27:17

То же и наоборот :))) (-)