От И. Кошкин
К Alexeich
Дата 24.02.2010 12:05:45
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Двадцать пять миллионов коренного населения северной америки? Реально бился)))) (-)
От Colder
К И. Кошкин (24.02.2010 12:05:45)
Дата 24.02.2010 13:08:09

Запросто

Ну не 25, а 20. Именно эта цифра указана в книгах Даймонда. И он ее считает вполне реальной. А цифру в 1 млн считает как раз политизированной.
От ttt2
К Colder (24.02.2010 13:08:09)
Дата 25.02.2010 14:37:01

Запросто что?

>Ну не 25, а 20. Именно эта цифра указана в книгах Даймонда. И он ее считает вполне реальной. А цифру в 1 млн считает как раз политизированной.

Что указана?

Указать можно хоть что..

Он так же указывает население Гаити в 1500 в 8 миллионов -больше чем в тогдашней Испании

Вот раз, два .. и за 30 лет из них не осталось ни одного человека..

Гитлер нервно курит в коридоре ..
От Colder
К ttt2 (25.02.2010 14:37:01)
Дата 26.02.2010 15:11:34

20 вместо 1

Насчет Гаити ответил в другой ветке. Это вам попался какой-то странный перевод. А вот насчет 20 цитирую почти дословно. Раньше, во время юности Даймонда общепринятая версия была - причем заложенная в школьных учебниках! - что аборигенное население Северной Америки составляло ок 1 млн чел, максимум 2. Ныне же в кругах американских археологах преобладает мнение, что эта оценка ложная и политизированная (в том смысле, что была очень удобна, поскольку неявно подводила к мысли, что белые колонизаторы заняли почти пустой континент). Современные же оценки, базирующиеся как на данных раскопок, так и на анализе первичных источников европейских первопоселенцев, указывают на число ок 20 млн чел на континенте. Разумеется, в книге, рассчитанной на обычного читателя, автор не дает сносок. Хотя у Даймонда есть привычка давать вот такенный объем т.н. further reading буквально по каждой главе, и сильно подозреваю, что указанные им цифры в рекомендуемой литературе таки фигурируют.
От себя добавлю - хотя это, разумеется, дилетантское мнение. Можете его пропустить :). Описывая Новую Гвинею, точнее земледельцев высокогорий острова, открытых только в 30-х года прошлого века с использованием авиации (от побережья их отделяют трудно проходимые джунгли), Даймонд пишет, что их число составляло даже на момент открытия ок 2 млн чел. Вряд ли он тут присочиняет, поскольку в противоположность другим примерам публика эта и посейчас живет и здравствует, отнюдь не вымерла. И используемые с-х методики изменились не особо - разве что добавился картофель и сладкий картофель. И это при каменных инструментах и относительно малопродуктивных по Даймонду культурах ямс и таро (в другой главе он упоминает о т.н. Мушкетных Войнах в Новой Зеландии, которых сделал возможным обычный картофель). Не вижу ничего необычного, если на целом континенте умещалось 20 млн чел, учитывая, что земледелие таки было в Северной Америке известно.