От Kmax
К Игорь Островский
Дата 26.02.2010 12:19:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Для второго и третьего Пришествия мелковато. И тем более никаких комментариев от соответствующих органов не поступило. Если у Вас другая информация относительно Пришествий - книжку что ль напишите. Байопик т.с. с комментами соратников и учеников.
>
>>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и локальней.
>
>Дело не в канонизациях, ибо канонизируют всего лишь люди. На это можно наплевать и забыть.
Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.
>Но если хотите, на местном уровне в Боливии Че уже канонизирован. Не пришлось 500 лет ждать как Жанне.
см. выше.
>Что до масштабов, то они идут по нарастающей.
>Первое пришествие было сугубо провинциальной мелочевкой. Так что, до сих пор нет уверенности, было ли оно на самом деле.
Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.
>Втпрое пришествие - на всю, можно сказать, Францию.
См. Выше, франция - не весь мир. Более того ,чего такого ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?
У нас только штук 5 князей подходят под одно или другое.
Т.е.я не умоляю ее заслуги перед Францией, но это в общем то чисто локальная Французская святая. И все ее поле деятельности заключено во Франции.
>Рост масштаба на порядок.
>Третье пришествие - уже на всю Латинскую Америку. Рост еще на порядок.
Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.
>Что до "удач" или "провалов", то, ей богу, не впадайте в суету. Кто тут может сказать, где поражение, а где победа? И что такое победа или поражение в плане пришествий? И какие будут со временем последствия?
>С привычными мерками тут лучше не лезть, не годны.
>Тут совсем другая опера!
Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось? Че из революционера-романтика и просто хорошего судя по всему человека превратился в портрет на майках и значках. Так же как Кобейн или Цой. Еще про него песню хорошую написали.

С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (26.02.2010 12:19:30)
Дата 26.02.2010 18:39:57

Re:

>Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.

Да ей в любом случае грош цена. Как орденам от Ельцына.
Важно одно - что скажет народ.

>см. выше.

Посмотрел


>Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.

А что, окончательный итог уже наступил? :-)
Прежде чем говорить об итогах, надо их обождать.
Времена щас не прежние, думаю, лет 100 для подведения первых итогов хватит. А там посмотрим.

> ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?

Слушайте, а что сделал некий Гаутама?
Вы упорно пытаетсь оценить мистерию в рыночных ценах.


>Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.

Маловер!

>Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
>В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось?

В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.
Впрочем, мне приходилось уже слышать о свидетельствах очевидцев, "видевших" Че во время боев в разл. странах Центральной Америки и "мирного восстания" индейцев на юге Мексики.
В Лат. Америке многое изменилось - посчитайте число в открытую левоориентированных правительств. Начинайте прямо с Бразилии.
От Kmax
К Игорь Островский (26.02.2010 18:39:57)
Дата 26.02.2010 23:52:01

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.
>
>Да ей в любом случае грош цена. Как орденам от Ельцына.
>Важно одно - что скажет народ.
Дело не в том что скажет народ, а процедура канонизации в том числе определяет, были ли чудеса, нет ли всяких мистификаций и пр.
>>см. выше.
>
>Посмотрел


>>Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.
>
>А что, окончательный итог уже наступил? :-)
>Прежде чем говорить об итогах, надо их обождать.
>Времена щас не прежние, думаю, лет 100 для подведения первых итогов хватит. А там посмотрим.
У ЖАнны было 500 и что?
>> ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?
>
>Слушайте, а что сделал некий Гаутама?
Он основатель мировой религии с миллиардом наверное последователей.
>Вы упорно пытаетсь оценить мистерию в рыночных ценах.
Как не оценивай, надо смотреть по результатам.

>>Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.
>
>Маловер!
Может быть.
>>Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
>>В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось?
>
>В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.
Вы, простите, там были? Очевидцы говорят другое.
>Впрочем, мне приходилось уже слышать о свидетельствах очевидцев, "видевших" Че во время боев в разл. странах Центральной Америки и "мирного восстания" индейцев на юге Мексики.
>В Лат. Америке многое изменилось - посчитайте число в открытую левоориентированных правительств. Начинайте прямо с Бразилии.
ТОгда можно прям с Маркса начинать.
С уважением, Коннов Максим
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 18:39:57)
Дата 26.02.2010 18:52:09

Re: Re:

>Слушайте, а что сделал некий Гаутама?

Не очень много


>В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.

Миллиарды людей с Вами несогласны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 18:52:09)
Дата 26.02.2010 19:06:11

Re: Re:

>Миллиарды людей с Вами несогласны

В данном конкретном случае прав все равно я.
И наука. :-))
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:06:11)
Дата 26.02.2010 19:12:24

Re: Re:

>>Миллиарды людей с Вами несогласны
>
>В данном конкретном случае прав все равно я.

Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке

>И наука. :-))

Которая?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 19:12:24)
Дата 26.02.2010 19:53:57

Re: Re:

>Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке

Вы ошибаетесь в том, что я ошибаюсь


>Которая?

Научная.
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:53:57)
Дата 26.02.2010 20:03:57

Re: Re:

>>Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке
>
>Вы ошибаетесь в том, что я ошибаюсь

Да нет, не ошибаюсь

>>Которая?
>
>Научная.

наук много. какая из них исследовала вопрос?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 20:03:57)
Дата 26.02.2010 20:17:50

Re: Re:

>Да нет, не ошибаюсь

Воскрешение и вознесение - реальные факты?


>наук много. какая из них исследовала вопрос?

Медицина, физика, химия, астрономия...
И т.д.