От Kmax
К Kalash
Дата 24.02.2010 14:10:20
Рубрики 11-19 век;

Re: Чудеса в...

Здравствуйте!
Встречал мнение, что Жанна - проект. Т.е. она и так то не совсем простая крестьянка была, но есть т.с. гипотезы, что она отнюдь не простая девушка из деревни, что она сама (или ею) искусно управляли, возможно кто-то окружения Дофина. Ну и даже что сожгли в итоге не ее.

> Бывали случаи, например в истории России, с Мининым и Пожарским и народным ополчением, но там в качестве руководства выступают по крайней мере взрослые, опытные люди... Я знаю материалистическую точку зрения на историю, но что то в этом событии есть Чудесного.
>Если сможете привести что либо подобное в истории других стран, буду рад услышать.
Чудо, даже не знаю с каким знаком. Юноша, рано потерявший отца, с малых лет вынужденный буквально каждый день бороться за жизнь, выросший в стране, окруженной могущественными врагами, которому светило разве что место главаря шайки разбойников становится основателем самой большой империи в истории.
С уважением, Коннов Максим
От Сергей Зыков
К Kmax (24.02.2010 14:10:20)
Дата 24.02.2010 14:31:47

и вообще она была Жаном - мущиной гермафродитом

и такие мнения сейчас найдутся :)
От Kmax
К Сергей Зыков (24.02.2010 14:31:47)
Дата 24.02.2010 14:38:22

Это мнение особой части населения я думаю. :))

Здравствуйте!
>и такие мнения сейчас найдутся :)
А вообще история с пророчествами, девой спасающей страну и мученически гибнущей как то очень сильно напоминает эпос или христианские предания, в общем ИМХо могли срежиссировать. Вон у нас некоторые по два раза в самозванцах сыновей и мужей опознают и ничего, народ верит.
С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (24.02.2010 14:38:22)
Дата 24.02.2010 23:54:31

Re:

>Здравствуйте!
>>и такие мнения сейчас найдутся :)
>А вообще история с пророчествами, девой спасающей страну и мученически гибнущей как то очень сильно напоминает эпос или христианские предания, в общем ИМХо могли срежиссировать. Вон у нас некоторые по два раза в самозванцах сыновей и мужей опознают и ничего, народ верит.


Все проще, гражданин.
Это было в реале второе пришествие Христа. Только на сей раз в женском виде.
Третье было снова в мужском - его расстреляли в 1967 г. в Боливии.
От Исаев Алексей
К Игорь Островский (24.02.2010 23:54:31)
Дата 25.02.2010 13:48:08

Насчет Че Гевары как Христа - нетривиальная мысль (-)
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:48:08)
Дата 26.02.2010 02:36:00

нетривиальная, - это Гитлер как второе пришествие оного

читаем - Де Будьон Мишель - "Гитлер и Христос"
От Игорь Островский
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:48:08)
Дата 26.02.2010 00:49:47

http://www.flickr.com/photos/locutusest/292601216/in/photostream/ (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:48:08)
Дата 25.02.2010 13:52:44

Баян, на самом деле))) (-)
От Kmax
К Игорь Островский (24.02.2010 23:54:31)
Дата 25.02.2010 09:33:30

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>и такие мнения сейчас найдутся :)
>>А вообще история с пророчествами, девой спасающей страну и мученически гибнущей как то очень сильно напоминает эпос или христианские предания, в общем ИМХо могли срежиссировать. Вон у нас некоторые по два раза в самозванцах сыновей и мужей опознают и ничего, народ верит.
>

>Все проще, гражданин.
>Это было в реале второе пришествие Христа. Только на сей раз в женском виде.
>Третье было снова в мужском - его расстреляли в 1967 г. в Боливии.
Мелковато.
С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (25.02.2010 09:33:30)
Дата 25.02.2010 09:55:42

Re: Re:

>Мелковато.


Что б Вы понимали, почтеннейший!
От Kmax
К Игорь Островский (25.02.2010 09:55:42)
Дата 25.02.2010 10:28:50

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Мелковато.
>
Для второго и третьего Пришествия мелковато. И тем более никаких комментариев от соответствующих органов не поступило. Если у Вас другая информация относительно Пришествий - книжку что ль напишите. Байопик т.с. с комментами соратников и учеников.
>Что б Вы понимали, почтеннейший!
А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и локальней.
С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (25.02.2010 10:28:50)
Дата 26.02.2010 00:40:09

Re: Re:

>Для второго и третьего Пришествия мелковато. И тем более никаких комментариев от соответствующих органов не поступило. Если у Вас другая информация относительно Пришествий - книжку что ль напишите. Байопик т.с. с комментами соратников и учеников.

>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и локальней.

Дело не в канонизациях, ибо канонизируют всего лишь люди. На это можно наплевать и забыть.
Но если хотите, на местном уровне в Боливии Че уже канонизирован. Не пришлось 500 лет ждать как Жанне.

Что до масштабов, то они идут по нарастающей.
Первое пришествие было сугубо провинциальной мелочевкой. Так что, до сих пор нет уверенности, было ли оно на самом деле.
Втпрое пришествие - на всю, можно сказать, Францию.
Рост масштаба на порядок.
Третье пришествие - уже на всю Латинскую Америку. Рост еще на порядок.

Что до "удач" или "провалов", то, ей богу, не впадайте в суету. Кто тут может сказать, где поражение, а где победа? И что такое победа или поражение в плане пришествий? И какие будут со временем последствия?
С привычными мерками тут лучше не лезть, не годны.
Тут совсем другая опера!
От Kmax
К Игорь Островский (26.02.2010 00:40:09)
Дата 26.02.2010 12:19:30

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Для второго и третьего Пришествия мелковато. И тем более никаких комментариев от соответствующих органов не поступило. Если у Вас другая информация относительно Пришествий - книжку что ль напишите. Байопик т.с. с комментами соратников и учеников.
>
>>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и локальней.
>
>Дело не в канонизациях, ибо канонизируют всего лишь люди. На это можно наплевать и забыть.
Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.
>Но если хотите, на местном уровне в Боливии Че уже канонизирован. Не пришлось 500 лет ждать как Жанне.
см. выше.
>Что до масштабов, то они идут по нарастающей.
>Первое пришествие было сугубо провинциальной мелочевкой. Так что, до сих пор нет уверенности, было ли оно на самом деле.
Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.
>Втпрое пришествие - на всю, можно сказать, Францию.
См. Выше, франция - не весь мир. Более того ,чего такого ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?
У нас только штук 5 князей подходят под одно или другое.
Т.е.я не умоляю ее заслуги перед Францией, но это в общем то чисто локальная Французская святая. И все ее поле деятельности заключено во Франции.
>Рост масштаба на порядок.
>Третье пришествие - уже на всю Латинскую Америку. Рост еще на порядок.
Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.
>Что до "удач" или "провалов", то, ей богу, не впадайте в суету. Кто тут может сказать, где поражение, а где победа? И что такое победа или поражение в плане пришествий? И какие будут со временем последствия?
>С привычными мерками тут лучше не лезть, не годны.
>Тут совсем другая опера!
Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось? Че из революционера-романтика и просто хорошего судя по всему человека превратился в портрет на майках и значках. Так же как Кобейн или Цой. Еще про него песню хорошую написали.

С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (26.02.2010 12:19:30)
Дата 26.02.2010 18:39:57

Re:

>Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.

Да ей в любом случае грош цена. Как орденам от Ельцына.
Важно одно - что скажет народ.

>см. выше.

Посмотрел


>Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.

А что, окончательный итог уже наступил? :-)
Прежде чем говорить об итогах, надо их обождать.
Времена щас не прежние, думаю, лет 100 для подведения первых итогов хватит. А там посмотрим.

> ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?

Слушайте, а что сделал некий Гаутама?
Вы упорно пытаетсь оценить мистерию в рыночных ценах.


>Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.

Маловер!

>Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
>В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось?

В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.
Впрочем, мне приходилось уже слышать о свидетельствах очевидцев, "видевших" Че во время боев в разл. странах Центральной Америки и "мирного восстания" индейцев на юге Мексики.
В Лат. Америке многое изменилось - посчитайте число в открытую левоориентированных правительств. Начинайте прямо с Бразилии.
От Kmax
К Игорь Островский (26.02.2010 18:39:57)
Дата 26.02.2010 23:52:01

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.
>
>Да ей в любом случае грош цена. Как орденам от Ельцына.
>Важно одно - что скажет народ.
Дело не в том что скажет народ, а процедура канонизации в том числе определяет, были ли чудеса, нет ли всяких мистификаций и пр.
>>см. выше.
>
>Посмотрел


>>Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.
>
>А что, окончательный итог уже наступил? :-)
>Прежде чем говорить об итогах, надо их обождать.
>Времена щас не прежние, думаю, лет 100 для подведения первых итогов хватит. А там посмотрим.
У ЖАнны было 500 и что?
>> ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?
>
>Слушайте, а что сделал некий Гаутама?
Он основатель мировой религии с миллиардом наверное последователей.
>Вы упорно пытаетсь оценить мистерию в рыночных ценах.
Как не оценивай, надо смотреть по результатам.

>>Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.
>
>Маловер!
Может быть.
>>Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
>>В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось?
>
>В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.
Вы, простите, там были? Очевидцы говорят другое.
>Впрочем, мне приходилось уже слышать о свидетельствах очевидцев, "видевших" Че во время боев в разл. странах Центральной Америки и "мирного восстания" индейцев на юге Мексики.
>В Лат. Америке многое изменилось - посчитайте число в открытую левоориентированных правительств. Начинайте прямо с Бразилии.
ТОгда можно прям с Маркса начинать.
С уважением, Коннов Максим
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 18:39:57)
Дата 26.02.2010 18:52:09

Re: Re:

>Слушайте, а что сделал некий Гаутама?

Не очень много


>В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.

Миллиарды людей с Вами несогласны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 18:52:09)
Дата 26.02.2010 19:06:11

Re: Re:

>Миллиарды людей с Вами несогласны

В данном конкретном случае прав все равно я.
И наука. :-))
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:06:11)
Дата 26.02.2010 19:12:24

Re: Re:

>>Миллиарды людей с Вами несогласны
>
>В данном конкретном случае прав все равно я.

Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке

>И наука. :-))

Которая?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 19:12:24)
Дата 26.02.2010 19:53:57

Re: Re:

>Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке

Вы ошибаетесь в том, что я ошибаюсь


>Которая?

Научная.
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:53:57)
Дата 26.02.2010 20:03:57

Re: Re:

>>Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке
>
>Вы ошибаетесь в том, что я ошибаюсь

Да нет, не ошибаюсь

>>Которая?
>
>Научная.

наук много. какая из них исследовала вопрос?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 20:03:57)
Дата 26.02.2010 20:17:50

Re: Re:

>Да нет, не ошибаюсь

Воскрешение и вознесение - реальные факты?


>наук много. какая из них исследовала вопрос?

Медицина, физика, химия, астрономия...
И т.д.
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 00:40:09)
Дата 26.02.2010 02:36:45

Re: Re:

Вот странно, почему Гевара Линч так популярен в России -- он ведь весьма настойчиво обвинял СССР в империализме по отношению к странам третьего мира...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SerP-M
К Kmax (25.02.2010 10:28:50)
Дата 25.02.2010 19:54:22

Вот насоветуете книжку писать - и будет первое Житие. От Игоря... (-)
От Сергей Зыков
К Kmax (25.02.2010 10:28:50)
Дата 25.02.2010 10:38:28

Re: Re:


>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и

тем не менее Че уже там за святого почитается, а жанну, - пиццот лет не прошло как канонизировали в 1920.
От Chestnut
К Сергей Зыков (25.02.2010 10:38:28)
Дата 25.02.2010 19:58:50

Re: Re:

>тем не менее Че уже там за святого почитается

кем? какой религией? (до сатанистов дела нет)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Chestnut (25.02.2010 19:58:50)
Дата 26.02.2010 02:29:57

не вашей (-)
От Chestnut
К Сергей Зыков (26.02.2010 02:29:57)
Дата 26.02.2010 03:50:25

да это-то понятно. интересно, признаются ли, какой именно (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 03:50:25)
Дата 26.02.2010 18:40:27

Обычные пейзане, крещеные католики (-)
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 18:40:27)
Дата 26.02.2010 18:49:36

в Боливии? Они там больше анимисты чем католики (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 18:49:36)
Дата 26.02.2010 19:04:58

Как и везде в ЛА (-)
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:04:58)
Дата 26.02.2010 19:12:44

поэтому их мнение неинтересно (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 19:12:44)
Дата 26.02.2010 19:51:04

У слова "неинтересно" есть один изъян. Оно влечет за собой вопрос "Кому?" (-)
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:51:04)
Дата 26.02.2010 20:04:23

никому кроме дикарей (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 20:04:23)
Дата 26.02.2010 20:15:42

Они, возможно, будут решать судьбы ЛА. А Вы - нет. (-)
От SerP-M
К Chestnut (25.02.2010 19:58:50)
Дата 25.02.2010 20:00:29

Угу... а Жанну сожгли. Как ведьму... (-)
От Chestnut
К SerP-M (25.02.2010 20:00:29)
Дата 25.02.2010 20:02:59

она в отличие от не была безбожницей (-)
От Kmax
К Сергей Зыков (25.02.2010 10:38:28)
Дата 25.02.2010 11:05:16

Re: Re:

Здравствуйте!

>>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и
>
>тем не менее Че уже там за святого почитается, а жанну, - пиццот лет не прошло как канонизировали в 1920.
Жанна тоже еще при жизни чуть ли не как святая почиталась некоторыми.
Ну так он получается народный святой, может тоже лет через 500 канонизируют.
С уважением, Коннов Максим
От Kalash
К Игорь Островский (25.02.2010 09:55:42)
Дата 25.02.2010 10:06:39

Re: Re:

>>Мелковато.
>Что б Вы понимали, почтеннейший!
 А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...
От Игорь Островский
К Kalash (25.02.2010 10:06:39)
Дата 26.02.2010 00:43:01

Re: Re:

> А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...

А чего из крови мучеников порой вырастает - слыхать изволили?
Кровь мученика - дороже любой победы.
От DmitryO
К Kalash (25.02.2010 10:06:39)
Дата 25.02.2010 10:36:19

Re: Re:

>>>Мелковато.
>>Что б Вы понимали, почтеннейший!
> А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...
Ну так и в Иерусалиме миссия на первый взгляд была провалена...
От Chestnut
К DmitryO (25.02.2010 10:36:19)
Дата 25.02.2010 19:57:46

Re: Re:

>Ну так и в Иерусалиме миссия на первый взгляд была провалена...

Там всё как раз чётко прошло по плану

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kmax
К DmitryO (25.02.2010 10:36:19)
Дата 25.02.2010 11:06:02

Re: Re:

Здравствуйте!
>>>>Мелковато.
>>>Что б Вы понимали, почтеннейший!
>> А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...
>Ну так и в Иерусалиме миссия на первый взгляд была провалена...
Там уже практически сразу было понятно что не провалилась.
С уважением, Коннов Максим
От APR
К Kmax (24.02.2010 14:10:20)
Дата 24.02.2010 14:25:11

Как сказала нам экскурсовод-блондинко в Париже

Ну...
>Здравствуйте!
>Встречал мнение, что Жанна - проект. Т.е. она и так то не совсем простая крестьянка была, но есть т.с. гипотезы, что она отнюдь не простая девушка из деревни, что она сама (или ею) искусно управляли, возможно кто-то окружения Дофина. Ну и даже что сожгли в итоге не ее.

"История эта очень запутанная, а книжки хорошей нет. Но может еще найдется хороший писатель уровня Дюма, который во всем разберется. И тогда мы узнаем, как все оно было на самом деле"

>С уважением, Коннов Максим
Александр. http://mir-zamkov.net
От ZULU
К APR (24.02.2010 14:25:11)
Дата 24.02.2010 23:48:17

А ведь по факту и сути блондинко оказалось умной... (-)
От Kmax
К APR (24.02.2010 14:25:11)
Дата 24.02.2010 14:33:48

:))))

Здравствуйте!
>Ну...
>>Здравствуйте!
>>Встречал мнение, что Жанна - проект. Т.е. она и так то не совсем простая крестьянка была, но есть т.с. гипотезы, что она отнюдь не простая девушка из деревни, что она сама (или ею) искусно управляли, возможно кто-то окружения Дофина. Ну и даже что сожгли в итоге не ее.
>
>"История эта очень запутанная, а книжки хорошей нет. Но может еще найдется хороший писатель уровня Дюма, который во всем разберется. И тогда мы узнаем, как все оно было на самом деле"

НУ в чем то она права - дело действительно запутанное.

>>С уважением, Коннов Максим
>Александр. http://mir-zamkov.net
С уважением, Коннов Максим
От APR
К Kmax (24.02.2010 14:33:48)
Дата 24.02.2010 17:46:46

Раз уж я эту даму вспомнил,

Ну...

то еще из нее топичного
Лувр когда-то был сильной крепостью, в нем было 24 башни и бойницы.
Вильгельму Завоевателю не сиделось во Франции и захотелось стать королем Англии, потому что он и так им был.
Тамплиеры не были монахами, у них была куча наложниц.
Как мы знаем из Дэна Брауна, тамплиеры раскопали Святой Грааль.
Франция в Столетней войне платила за свои грехи и там произошли всякие ужасы.
Капетингам не повезло, потому что их проклял Магистр. И потом все умерли, но этим Франция не искупила свои грехи, и началась Столетняя война.
Столетняя война шла очень нудно.
Спасибо Люку Бессону, что снял такой фильм, из которого мы все знаем. Жанна Д’Арк делала все так, как в фильме показано.
Карл VII был неприятен во всех отношениях. У него даже лицо было такое.
Карл VII был довольно-таки мерзенький типчик.
Генрих II умер на турнире. Эта знаменитая история. Ее знают все, кто читал про Нострадамуса.
Римляне были страшными чистюлями, поэтому они построили амфитеатр и устраивали там гладиаторские бои.
В средние века жизнь в Париже была очень нудненькой. Помои из окна выливали, иногда на голову кому-нибудь…
Стоит повесить Джаконду в кают-компании подводной лодки, как в ней сразу меньше ругаются.
Александр. http://mir-zamkov.net
От Leopan
К APR (24.02.2010 17:46:46)
Дата 24.02.2010 18:31:42

Какие проблемы - совесткий пипл изучал французскую историю по Дрюону и Дюме

а еще - Анжелике:-))))
От Kmax
К APR (24.02.2010 17:46:46)
Дата 24.02.2010 18:26:23

:)))))))) (-)
От Сергей Зыков
К Kmax (24.02.2010 14:33:48)
Дата 24.02.2010 14:47:38

а что Эдвард наш Радзинский

неужто не вдохновилсо темой??
От Kmax
К Сергей Зыков (24.02.2010 14:47:38)
Дата 24.02.2010 14:55:15

Я с ним не знаком:)

Здравствуйте!
>неужто не вдохновилсо темой??
Но вообще там интересно, девочка отнюдь не гуано пятками месила ,папка был женат на дворянке ЕМНИП. Сражалась (или носила) топор с королевской печатью/клеймом. Якобы не опознали в момент казни. То ли было закрыто лицо то ли небыло, но вроде бы по каким то там признакам не опознали. Плюс якобы существующая могила и записи в книгах, говорящие что Жанна не была сожжена, прожила еще долгую жизнь, была замужем и пр.
В общем фиг знает. Маловероятно, но чем не шутит т.с.
С уважением, Коннов Максим
От Сергей Зыков
К Kmax (24.02.2010 14:55:15)
Дата 24.02.2010 15:06:12

Re: Я с...

Очень возможно, и вплоть незаконнорожденной королевской дочери.
Но она вроде неграмотна была. Это что норма для тогдашней элиты?
От Kmax
К Сергей Зыков (24.02.2010 15:06:12)
Дата 24.02.2010 15:18:31

Re: Я с...

Здравствуйте!
>Очень возможно, и вплоть незаконнорожденной королевской дочери.
>Но она вроде неграмотна была. Это что норма для тогдашней элиты?
Ну так не во дворце жила. А насчет нормы - ну подозреваю ,что грамоте то дворян учили практически поголовно, другое дело как и насколько хорошо. Элита то точно грамотная была, т.е. высшее дворянство, всякие там фавориты, пэры и пр. А "простые" т.с. дворяне (и незаконнорожденные дети дворян) как бы не факт что могли быть грамотны практически. Ну В общем нечего особо странного в неграмотности Жанны я не вижу.
С уважением, Коннов Максим