От Д.И.У.
К MAG
Дата 22.02.2010 16:27:52
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: ВВС Израиля...

>Военно-воздушные силы Армии обороны Израиля получили новый беспилотный летательный аппарат Eitan, сообщает AFP в воскресенье, 21 февраля.
>БПЛА Eitan ("Эйтан") является модернизированной версией беспилотника Heron ("Херон"). Размах крыльев Eitan - 26 метров, что сравнимо с габаритами пассажирского самолета Boeing 737. Вес нового беспилотника 4,5 тонны. Высота полета БПЛА Eitan до 13 тысяч метров, аппарат может нести полезную нагрузку до тонны.

>Eitan может непрерывно находиться в воздухе более 23 часов, что позволяет вести наблюдение за объектами на территории Ирана, отмечает AFP. Eitan оборудован системами спутниковой навигации, аппаратурой слежения и обнаружения целей в оптическом, инфракрасном и радиодиапазонах.

>БПЛА Eitan разработан компанией IAI (Israel Aerospace Industries) совместно с ВВС Израиля. Сколько таких беспилотников получат ВВС Израиля, пока не уточняется.

>3. В состоянии ли ЗА типа КС-19 сбивать данный самолёт?

При такой массе, аппарат в состоянии наблюдать с почти предельной высоты (т.е. километров с 12) и использовать РЛС бокового обзора.
Теоретически 100-мм КС-19 имеет потолок 15 км (по иранским заявлениям, даже 16,5 км); практически, эффективность поражения на 12-км высоте представляется низкой.

Но у Ирана есть модернизированные "Хок", "Куб" и "Печора" (с резко повышенным разрешением РЛС и оптико-электронным каналом). Аппарат должен быть идеальной мишенью для них.
От Exeter
К Д.И.У. (22.02.2010 16:27:52)
Дата 22.02.2010 22:21:27

"Печор" у Ирана нету (-)
От Д.И.У.
К Exeter (22.02.2010 22:21:27)
Дата 22.02.2010 23:41:43

Re: "Печор" у...

Я исходил из сообщений типа http://www.grani.ru/Politics/m.99633.html и http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/10-04-09b.htm .
Но даже если это утка и "Печоры-А" у Ирана нет, модернизированные "Хок" с "Кубом" мало отличаются.
От Exeter
К Д.И.У. (22.02.2010 23:41:43)
Дата 23.02.2010 01:25:15

Да не подтверждается это

И никаких фотоматериалов оных в Иране не всплывало, уважаемый Д.И.У. Собственно, все упоминания об этом исключительно к сообщению "Граней" и восходят.

С уважением, Exeter
От AFirsov
К Д.И.У. (22.02.2010 23:41:43)
Дата 23.02.2010 00:14:18

Зачем "Печора", когда есть "200-й" - самое оно в данном случае... (-)
От astro-02
К Д.И.У. (22.02.2010 16:27:52)
Дата 22.02.2010 18:43:33

А если вундерваффе с пассажирским столкнется?

Израильскому чудо-девайсу придется коридоры пассажирских авиалиний пересекать, практически на тех же высотах, и без оповещения пассажирских самолетов - иначе какой это разведчик?
Кончится может как обычно хреново, а у Ирана очередной повод появится
От bedal
К astro-02 (22.02.2010 18:43:33)
Дата 23.02.2010 22:34:09

именно потому планируется в ближайшее время

ввести и, главное, сертифицировать там систему уклонения от сближения, после чего БПЛА будут допущены в зоны, открытые для гражданского транспорта.

Не знаю, правда, удастся ли, и как скоро, сертифицировать, но в США над этим работают довольно интенсивно.
От Mich
К bedal (23.02.2010 22:34:09)
Дата 24.02.2010 08:58:01

в ближайшее время, потому что озаботились этой проблемой уже давно

не только в США, но и в Европе и у проклятых сионистов тоже . Первые открытые публикации по этой теме в Израиле появились десяток лет назад если не больше. Удивительным образом (случайность не иначе), на "Эйтане" предусмотрена установка TCAS и сенсоров для sense and avoid:

The aircraft has built-in features supporting safe operation in controlled airspace, including several video cameras, on the wing and tail, providing wide field of view for 'see and avoid' flight. Other sensors like the Interrogator Friend and Foe (IFF) already introduced in the basic platform, provide part of the functionality required for 'sense and avoid' capability. Both sensors are considered mandatory for future flight certification in civil-controlled airspace, currently being formulated by civil aviation authorities in the U.S., Europe and Israel. Furthermore, the payload reserves available in the aircraft also provide for installation of TCAS systems, if required.

Но прочесть об этом видимо не позволяют высокие принципы разоблачителя буржуйской техники.
От astro-02
К bedal (23.02.2010 22:34:09)
Дата 24.02.2010 00:17:15

Re: именно потому...

>Не знаю, правда, удастся ли, и как скоро, сертифицировать, но в США над этим работают довольно интенсивно.
Пока - предупреждение за 60 суток?
От bedal
К astro-02 (24.02.2010 00:17:15)
Дата 24.02.2010 07:59:04

Технически это далеко не бином Ньютона (-)
От Llandaff
К astro-02 (22.02.2010 18:43:33)
Дата 22.02.2010 20:24:47

Полетит на правильной высоте и не столкнется (-)
От astro-02
К Llandaff (22.02.2010 20:24:47)
Дата 22.02.2010 22:23:24

Один израильский авиалайнер однажды уже встречался с БПЛА

Тоже оба на правильной высоте летели
От Mich
К astro-02 (22.02.2010 22:23:24)
Дата 23.02.2010 08:43:34

Звучит как начало страшной сказки, а начнем вникать

>Тоже оба на правильной высоте летели
-- окажется что притянуто за уши, лишь бы доказать как всё плохо (как обычно хреново) у буржуев в общем и у сионистов в частности.
От astro-02
К Mich (23.02.2010 08:43:34)
Дата 23.02.2010 11:03:10

Re: Звучит как...

оно и есть страшная сказка. Безрадостная. Вам безразлична судьба летевших - ну, характеризует.
>>Тоже оба на правильной высоте летели
>-- окажется что притянуто за уши, лишь бы доказать как всё плохо (как обычно хреново) у буржуев в общем и у сионистов в частности.
Кто кого за что притянул в данном случае - с БВ виднее, а с желанием в очередной раз наступить на грабли "у буржуев в общем и в частности" все как раз очень хорошо обстоит.
От Mich
К astro-02 (23.02.2010 11:03:10)
Дата 23.02.2010 12:14:46

Безрадостна ваша пикейножилетная жизнь :-)

>оно и есть страшная сказка. Безрадостная. Вам безразлична судьба летевших - ну, характеризует.

>Кто кого за что притянул в данном случае - с БВ виднее,
В данном случае мы говорим об израильском БПЛА, так откуда должно быть видно ?
>а с желанием в очередной раз наступить на грабли "у буржуев в общем и в частности" все как раз очень хорошо обстоит.
Ну так покажите буржуям как надо строить БПЛА и на грабли не наступать, у вас видимо с этим всё хорошо обстоит
От astro-02
К Mich (23.02.2010 12:14:46)
Дата 23.02.2010 12:44:38

Буран забыли?


>Ну так покажите буржуям как надо строить БПЛА и на грабли не наступать, у вас видимо с этим всё хорошо обстоит
У нас с БПЛА исторически вполне нормально дело обстоит. Буран до сих пор никто не повторил.
От Никита Каменский
К astro-02 (23.02.2010 12:44:38)
Дата 23.02.2010 23:01:36

"Такой большой, а в сказки веришь" (с) не мой

>У нас с БПЛА исторически вполне нормально дело обстоит. Буран до сих пор никто не повторил.

Это "Бурану" повторять приходилось. Бо как раз Space Shuttle с самого рождения имеет систему полной автоматической посадки. И в первых полётах её вовсю испытывали/использовали. Например, при возвращении STS-3 переход на ручное управление был произведён на высоте в ~40 метров, всего лишь за ~10 секунд до касания.

Насчёт же того, что в обычных миссиях Shuttle не сажают на полном автомате, и переводят на ручное за 30-40 км до полосы... Дык если бы "Бурану" довелось летать с экипажем - а не только пустышкой, то полагаю в этом случае и на нём последний этап всё равно вручную бы выполняли.
От Mich
К astro-02 (23.02.2010 12:44:38)
Дата 23.02.2010 12:52:15

Сколько часов налетал Буран ?

>У нас с БПЛА исторически вполне нормально дело обстоит.
И без граблей ? Можно только позавидовать.

>Буран до сих пор никто не повторил.
Может потому что не надо никому ?
От astro-02
К Mich (23.02.2010 12:52:15)
Дата 23.02.2010 13:08:59

Конечно, завидуйте

>Можно только позавидовать.
Делайте то, что привычнее
>>Буран до сих пор никто не повторил.
>Может потому что не надо никому ?
Может, противоиранский БПЛА как раз никому не нужен?
От Mich
К astro-02 (23.02.2010 13:08:59)
Дата 23.02.2010 13:26:06

Жизнь доказывает обратное :-)

>Может, противоиранский БПЛА как раз никому не нужен?
Буран оказался никому не нужен, а тяжелые БПЛА нужны.
От astro-02
К Mich (23.02.2010 13:26:06)
Дата 23.02.2010 14:03:49

Верный вывод

>Буран оказался никому не нужен, а тяжелые БПЛА нужны.
Именно Буран как раз - самый тяжёлый БПЛА в мире, и до сих пор таковым остаётся.
От Гриша
К astro-02 (23.02.2010 14:03:49)
Дата 23.02.2010 16:03:00

Типа как самый большой микропроцессор в мире (-)
От astro-02
К Гриша (23.02.2010 16:03:00)
Дата 23.02.2010 16:14:26

Re: Типа как...

Неумное сравнение - это же не микропроцессор, а ЛА. Именно перспективный БПЛА, сейчас все повторить что-то подобное пытаются. У кого, конечно, силы есть - слабые страны в расчет не берем.
От Фигурант
К astro-02 (23.02.2010 16:14:26)
Дата 23.02.2010 16:46:35

Буран никуда не мог сесть кроме туда куда сел ;) Подумайте почему. (-)
От astro-02
К Фигурант (23.02.2010 16:46:35)
Дата 23.02.2010 16:50:06

Сел как раз туда, куда должен был ;) Подумайте, плохо ли это (-)
От Фигурант
К astro-02 (23.02.2010 16:50:06)
Дата 23.02.2010 17:12:02

Вы не поняли намек :)

Буран в качестве метафоры возможности постройки тяж. БПЛА в России конечно подходит, сам не раз ее использовал.
Но в качестве аналогии с современными БПЛА - нет.
Потому что посадка Бурана обеспечивалась огромным количеством различных (и отчасти штучных) изделий наземной инфраструктуры :)
Поэтому он мог сесть только на эту ВПП - и в последующем, возможно, на запасник под Москвой, но там еще ничего не построили тогда.
Так что автономность автономностью, но обеспечивалась она очень тяжело.
С современными БПЛА это не потянет.
От astro-02
К Фигурант (23.02.2010 17:12:02)
Дата 23.02.2010 17:43:56

Re: Вы не...

>Буран в качестве метафоры возможности постройки тяж. БПЛА в России конечно подходит, сам не раз ее использовал.
>Но в качестве аналогии с современными БПЛА - нет.
Конечно же, Вы правы - у него своё целевое назначение, и по гибкости применения он не пойдет в сравнение дешевым ближневосточным поделкам, и творениям авиамоделистов вообще. Он был сделан для другого.
Стоит помнить про абсолютный приоритет СССР в разработке этого класса БПЛА, который отнюдь не оказался бессмысленным - его в частности ESA повторить хочет.
В разработке:
* PlanetSpace Silver Dart (partly reusable spaceplane, based on hypersonic glider design)
* Reaction Engines Skylon (proposed airbreathing SSTO spaceplane)
* Avatar RLV (proposed reusable Indian launch system for small payloads)
http://en.wikipedia.org/wiki/Reusable_launch_system

Что же касается "Эйтана", то его основное назначение, похоже - поспособствовать все более массовому объединению БВ на базе иранской платформы.
От Stalker
К astro-02 (23.02.2010 17:43:56)
Дата 23.02.2010 22:18:06

надеюсь , у Вас влагозащищенный монитор?

Здравствуйте

>Конечно же, Вы правы - у него своё целевое назначение, и по гибкости применения он не пойдет в сравнение дешевым ближневосточным поделкам, и творениям авиамоделистов вообще. Он был сделан для другого.

.....

>Что же касается "Эйтана", то его основное назначение, похоже - поспособствовать все более массовому объединению БВ на базе иранской платформы.


столько слюной брызгать - закоротить может. Ваше драгоценное здоровье пошатнется, и Вы не сможете продолжать кланяться на арене. Мне Вас будет очень неxватать.
От astro-02
К astro-02 (23.02.2010 16:14:26)
Дата 23.02.2010 16:24:44

Re: Типа как...

>Неумное сравнение - это же не микропроцессор, а ЛА. Именно перспективный БПЛА, сейчас все повторить что-то подобное пытаются. У кого, конечно, силы есть - слабые страны в расчет не берем.
Буран до сих пор относится к высокотехнологичным и перспективным БПЛА в гораздо большей степени, нежели китайские, ливанские или израильские беспилотные поделки.
Это всем очевидно, и флейм с осознанием этого факта справиться не поможет.
От Palmach
К astro-02 (23.02.2010 16:24:44)
Дата 23.02.2010 17:56:19

Забавно :)


>Буран до сих пор относится к высокотехнологичным и перспективным БПЛА в гораздо большей степени, нежели китайские, ливанские или израильские беспилотные поделки.
>Это всем очевидно, и флейм с осознанием этого факта справиться не поможет.

Израильские беспилотные поделки покупают развитые все, включая Россию. Вот ето очевидно. А все остальное плод вашего оскорблённого самолюбия.
От astro-02
К Palmach (23.02.2010 17:56:19)
Дата 23.02.2010 18:35:56

Re: Забавно :)


>
>Израильские беспилотные поделки покупают развитые все, включая Россию. Вот ето очевидно. А все остальное плод вашего оскорблённого самолюбия.
Не знаю про все. У нас в продаже больше китайских, сам покупал, доволен.
От Palmach
К astro-02 (23.02.2010 18:35:56)
Дата 23.02.2010 18:59:27

Ре: Забавно :)

>Не знаю про все. У нас в продаже больше китайских, сам покупал, доволен.

Хмм... ну давайте посмотрим. США, Kанада, Англия, Франция, Германия, Австралия, Россия, Индия, Турция, Бразилия. Плюс Сингапуp, Гватемала, Еквадор, Мексика, Хорватия, Швейцария, Польшя, Ирландия, Азербайджан, Казахстан, Сербия, Корея, Таиланд.

Может забыл кого-то. Я понимаю, что вы один дартаньян, но может не стоит делать из себя шута?
От Palmach
К Palmach (23.02.2010 18:59:27)
Дата 23.02.2010 19:07:43

Ну да, забыл по мелочи.

Испания, Голландия, Бельгия (у них Хантер - израильская разработка).
От Mich
К astro-02 (23.02.2010 16:24:44)
Дата 23.02.2010 16:36:25

"Все пытаются, всем очевидно" -- может представитесь ?

>Это всем очевидно, и флейм с осознанием этого факта справиться не поможет.
чтоб было понятно на каком основании вы выступаете от имени всех.
От astro-02
К Mich (23.02.2010 16:36:25)
Дата 23.02.2010 16:42:35

Re: "Все пытаются,...

>>Это всем очевидно, и флейм с осознанием этого факта справиться не поможет.
>чтоб было понятно на каком основании вы выступаете от имени всех.
Вы сначала сами представьтесь, чтобы стало понятно - кому судьба погибших пассажиров, из И., кстати, лишь сперва показалась чем-то похожим на страшную сказку. Это позволит нам закончить бессодержательный флейм именно на том, на чем он начался.
От Mich
К astro-02 (23.02.2010 16:42:35)
Дата 23.02.2010 16:50:49

я признатся уже потерял нить разговора за всеми прыжками с Бурана, на

>Вы сначала сами представьтесь, чтобы стало понятно - кому судьба погибших пассажиров, из И., кстати, лишь сперва показалась чем-то похожим на страшную сказку.
погибших погибших "из И."
вы о чем вообще ?
От astro-02
К Mich (23.02.2010 16:50:49)
Дата 23.02.2010 17:01:00

Re: я признатся...

>вы о чем вообще ?
ну так восстановите, прежде чем дальше флеймить
От Mich
К astro-02 (23.02.2010 17:01:00)
Дата 23.02.2010 17:13:30

помогите мне, сам не справлюсь

что за погибшие пассажиры "из И." ?
какая связь их с топиком ?
От Гриша
К astro-02 (23.02.2010 16:14:26)
Дата 23.02.2010 16:20:54

Буран относится к современным БПЛА в той же степени как летаюшие змеи (-)
От Mich
К astro-02 (22.02.2010 18:43:33)
Дата 22.02.2010 19:11:51

спите спокойно, "Эйтан" не вчера на свет появился и ни с кем еще не столкнулся

>Кончится может как обычно хреново, а у Ирана очередной повод появится
"Как обычно хреново" это в другой стороне :-)
От astro-02
К Mich (22.02.2010 19:11:51)
Дата 22.02.2010 19:23:19

Аргументированный аргумент :)

Конечно, продолжайте в том же духе
От ZaReznik
К astro-02 (22.02.2010 18:43:33)
Дата 22.02.2010 18:52:14

А как обычный самолет-разведчик, не БПЛА выкручивается? ;)) (-)
От astro-02
К ZaReznik (22.02.2010 18:52:14)
Дата 22.02.2010 19:05:07

Когда война объявлена? Очень просто (-)