От Kalash
К All
Дата 21.02.2010 02:33:23
Рубрики Локальные конфликты;

Альтернативный Афганистан

А как могли бы развиваться события, если бы ввод войск в Афганистан произошёл бы на 10 лет раньше, в 1969 году? США сами по уши заняты во Вьетнаме и "стингеры" ещё не изобретены...
От ttt2
К Kalash (21.02.2010 02:33:23)
Дата 21.02.2010 23:14:48

Абсолютно никакой нужды не было

Вполне дружественная страна, где были кучи советников и тп

Вопрос аналогичен

"А что бы было если бы США ввели войска в Мексику в 1973?

Ответ - "А зачем их было туда вводить? :) :)
От Катя
К Kalash (21.02.2010 02:33:23)
Дата 21.02.2010 20:13:22

Re: Альтернативный Афганистан

Приветствую
Странная, признаться, альтернативка, беспочвенная.

Во-первых, в 1969 году не было как таковой необходимости во вводе войск. Ни с какой из сторон, т.е. и обстановка в СССР, и обстановка в Афганистане (и вокруг него, что немаловажно), а также интересы СССР в данном регионе на тот момент не требовали военного вмешательства.
Второе, ввод войск в данный период повлек бы очень серьезные политико-экономические издержки и дестабилизировал бы положение в Афганистане едва ли не сильнее, чем это было после 79-го года. Вы напрасно говорите о том, что внутриполитическая ситуаци неважна, я же напомню, что 1969 г. - период т.н. "демократического эксперимента" в монархическом Афганистане. На практике это означает, что Захир Шах принял в 64м году новую Конституцию, установившую конституционную монархию, в Парламент страны в 69м прошли вторые выборы, т.е. в принципе внутриполитическая обстановка была достаточно спокойная и позволявшая СССР поддерживать соседско-партнерские отношения. В случае ввода войск пришлось бы столкнуться с проблемой демонтажа существующей политической системы при этом, в отличие от более позднего, республиканского, социалистического времени, опереться бы было не на кого. Т.е. в конце 60-х основные политические акторы 70-80-90-х еще студенты. Да, именно студенческая молодежь и часть городской интеллигенции была наиболее активным проводником социалистических идей, но основной опорой режима на тот момент и движущей его силой были землевладельцы, которые по своим воззрениям были весьма консервативны и никак не заинтересованы во вмешательстве извне и уж тем более, в социалистической альтернативе. В 79-м тоже было не лучшее время, но, по крайней мере, некая почва уже социалистами подготовлена была, т.е. уже в принципе были силы, на которые СССР мог рассчитывать. В 69-м таких сил не было, и ввод войск попросту бы "не поняли".
Третье, уровень осуждения СССР мировым сообществом был бы высок, т.к. только-только прошел 68-й год. Поэтому ввод войск в мирный шахский Афганистан был бы справедливо расценен как полный беспредел. Последствия могли бы быть, я думаю, любыми, третьей мировой, может бы и не вышло, но без поддержки силы сопротивления бы не остались.

Вывод - в 1969 году ввод войск в Афганистан был бы совершенно неоправданной мерой.
С уважением, Катя
От Грозный
К Катя (21.02.2010 20:13:22)
Дата 22.02.2010 04:51:43

согласен - но мааленькая спецоперация против исламских братьев не повредила бы

>Вывод - в 1969 году ввод войск в Афганистан был бы совершенно неоправданной мерой.
---

Всего-то разогнать кружок при Кабульском универе. Кого выслать к козам на границу, кого стукнуть об голову перилами...
===> dic duc fac <===
От Катя
К Грозный (22.02.2010 04:51:43)
Дата 23.02.2010 22:59:48

Re: согласен -...

Приветствую
>Всего-то разогнать кружок при Кабульском универе. Кого выслать к козам на границу, кого стукнуть об голову перилами...

Ну это уже не альтернативка, а фантастика какая-то получается, когда точно знать, что и из кого в итоге вырастет. А на тот момент это все же было не совсем понятно. Более того, у меня сложилось впечатление, что события 73-го года до некоторой степени сюрпризом стали для СССР.
>===> dic duc fac <===
С уважением, Катя
От Грозный
К Катя (23.02.2010 22:59:48)
Дата 24.02.2010 00:33:47

и вовсе не фантастика

Не надо точно знать. Достаточно отслеживать тенденции и интересоваться, о чём любители Корана толкуют за пиалкой чая.

Они ж там слюни на Халифат и джихад пускали и ругали любой секуляризм.

Про 73-й - Захир-шах благодушествовал и "проспал". Наши - вместе с ним.

И это при том, что есть крепкая традиция по-родственному подсадить правителя в Афгане.

А ведь по молодости он несколько попыток вполне бодренько удавил - и шиитов с про-персидской партией прижучил.

У Дауда ведь получилось тоже не благодаря замечательной организации переворота, а постольку поскольку службы проспали все полимеры когда шах отъехал в Италию.

===> dic duc fac <===
От Skwoznyachok
К Грозный (22.02.2010 04:51:43)
Дата 22.02.2010 05:06:59

+100!!!! :-)))))))))))))))) (-)
От Bell
К Kalash (21.02.2010 02:33:23)
Дата 21.02.2010 03:04:10

А какая там была на тот момент полит. обстановка?

Доброй ночи.

Лень вспоминать просто.
От этого и надо плясать.

С уважением.
От Грозный
К Bell (21.02.2010 03:04:10)
Дата 22.02.2010 04:48:54

В 69-м - тишь да гладь

И не очень понятно, нафига туда войска вводить.

Хотя братья-мусульмане уже начали тусоваться. Раббани и Хекматияр. Вот если б там провести спецоперацию и задавить исламистов в зародыше.

Переворот и ввод войск и тогда был бы нерентабелен. Во Вьетнам нечего было бы поставлять.
===> dic duc fac <===
От Kalash
К Bell (21.02.2010 03:04:10)
Дата 21.02.2010 03:24:19

Re: А какая...

>Лень вспоминать просто.
>От этого и надо плясать.

Для альтернативной ситуации причины безразлично. Например, ввели всвязи с опасностью со стороны Китая или за Грибоедова решили рассчитаться :)
Интересен возможный результат такого события, политический и военный. Только что был ввод войск в Чехословакию, всё равно уже в глазах "прогрессивной общественности" преступники... А так, одним больше, одним меньше...
От СанитарЖеня
К Kalash (21.02.2010 03:24:19)
Дата 21.02.2010 21:24:08

"Ирак, Иран - какая разница!" (-)
От Nachtwolf
К Kalash (21.02.2010 03:24:19)
Дата 21.02.2010 06:33:49

Так может лучше сразу Третью мировую объявлять?

>Для альтернативной ситуации причины безразлично. Например, ввели всвязи с опасностью со стороны Китая или за Грибоедова решили рассчитаться :)
>Интересен возможный результат такого события, политический и военный. Только что был ввод войск в Чехословакию, всё равно уже в глазах "прогрессивной общественности" преступники... А так, одним больше, одним меньше...

Пока США во Вьетнаме заняты, а мировая общественность всё равно осуждает за Чехословакию? Конец 60-х крайне неудачное время для того чтобы влазить в центральноазиатские проблемы. С одной стороны, блок СЕНТО ещё вполне здравствует и вторжение в Афганистан, со всех сторон граничащий с его членами, было бы воспринято ими как явная прямая угроза. С другой стороны, подобная активность в этом направлении ну очень бы не понравилась Китаю (отношения с которым и так были хуже некуда). А с третьей - ну нафига козе баян? Афганистан традиционно был самым беспроблемным советским соседом. "Работает - не трогай"
От kartonwagen
К Kalash (21.02.2010 02:33:23)
Дата 21.02.2010 02:59:22

Re: Альтернативный Афганистан

1. больше потерь среди местных.
2. меньше потерь с нашей стороны
;-)