От СОР
К Роман Алымов
Дата 09.11.2001 11:13:12
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

Все проще

Американцы специально эксперементировали с толщиной жировой прослойки, и пришли к выводу что солат должен ее иметь. Но это также не говорит о том что солдату не требуется адаптация к другим условиям.
От Пехота
К СОР (09.11.2001 11:13:12)
Дата 09.11.2001 12:09:27

Про жировую прослойку.


>Американцы специально эксперементировали с толщиной жировой прослойки, и пришли к выводу что солат должен ее иметь. Но это также не говорит о том что солдату не требуется адаптация к другим условиям.

Не знаю что там экспериментриовали американцы, а из личного опыта - в результате голодания организм перерабатывает в энергию в первую очередь мышечшую ткань, а только потом уже жировую. Так что голод лючше выдерживают "накачаные" ребята, чем "жирные".
От Роман Алымов
К Пехота (09.11.2001 12:09:27)
Дата 09.11.2001 12:26:26

Ну, это странно, у меня личный опыт противоположный (-)
От Пехота
К Роман Алымов (09.11.2001 12:26:26)
Дата 09.11.2001 19:03:49

Вопрос вот в чем


Здравствуйте, Роман.

Приходилось ли Вам работать во время Ваших голодовок? Если да, то сжигание жира происходит за счет этого. Причем быстрее чем сжигание мышц за счет голодовки.

С уважением,
Александр.
От СОР
К Роман Алымов (09.11.2001 12:26:26)
Дата 09.11.2001 12:29:52

Присоединяюсь


Голоданием конечно не занимаюсь но во время поста жирок нагуленный мясцом уменьшается в первую очередь а вот уменьшение мышечной массы не замечал. И животные нагуливают именно жир а не мышцы.
Те же сабаки более упитанные лучше переносят невзгоды жизни чем худые.
От Vatson
К СОР (09.11.2001 12:29:52)
Дата 09.11.2001 13:08:07

Трудно встретить жирного волка на воле

Ассалям вашему дому!

А выживают они в неизмеримо более сложных условиях, чем псы. Хотя и тут не без исключений. Кстати, по поводу выносливости породистых псов у меня есть вопрос. Боюсь, что мы просто несколько разбежались в понятиях (вполне возможно что и по моей вине) - какая выносливость подразумевается? Физическая в плане выполнения работы сопряженной с усилиями? Или сопротивляемость внешней среде в плане сохранения жизни? Конечно, сильного тренированного пса по работоспособности трудно сравнивать с шавкой, весь инстинкт которой уходит в "где бы пожрать?"
>Голоданием конечно не занимаюсь но во время поста жирок нагуленный мясцом уменьшается в первую очередь а вот уменьшение мышечной массы не замечал. И животные нагуливают именно жир а не мышцы.
>Те же сабаки более упитанные лучше переносят невзгоды жизни чем худые.
Будьте здоровы!
От Vatson
К СОР (09.11.2001 11:13:12)
Дата 09.11.2001 11:40:04

Проще ли?

Ассалям вашему дому!
Как-то здесь шла дискуссия по поводу питьевого режима в походе, и выяснился кардинально разный подход к этому делу у нас и у них. У нас один глоток в полчаса (утрирую), у них - пить как можно больше. Горные узбеки, с которыми я мотался по Кураминскому хребту только сосут урюковую косточку, чтобы слюна шла, а пьют чуть ли не раз в сутки, ни грамма жира, сухие, как наши коровы. Второй момент - психологический. Ведь выживаемость в экстремальных условиях отнюдь не физиологическими причинами большей частью определяется - запас у человека огромный. Самое страшное - неготовность психологическая. А сейчас я сам себе воспротиворечу. Не помню, у какого-то писателя-лагерника было наблдюдение, что люди именно с "белой костью" в лагерях отличались повышенной вживаемостью, потому что чрезвычайно быстро опускались, могли спать в дерьме и жрать с помойки, когда вроде бы выносливые крестьяне брезговали и умирали от истощения. Имхо - чем сильнее разрыв в том что было и тем куда ты попал ( в полную ж...) тем быстрее человек акклиматизируется, поскольку начинает абстрагироваться от ситуации, а не пытается в ней выжить сознательно. Еще пример, чисто Дарреловский. У моего приятеля пропал доберман голубых кровей. Через месяц его нашли. И вот мы идем с ним на прогулку, рядом еще собачник с не менее "голубым" ризеншнауцером, который тоже пропадал на пару недель, и тетка с дворнягой ( в Москве, кстати, многие "дворян" держат). Проходим мимо помойки. Добер с ризеном не сговариваясь запрыгивают в ящик, а дворняга с прямо человеческим офигение на них смотрит. Ей в падлу жрать помои, а эти аристократы очень быстро к этому на улице приспособились.
Вот, привел два противоположных примера, и не знаю на чем остановиться. Разорваться что ли? :о))
>Американцы специально эксперементировали с толщиной жировой прослойки, и пришли к выводу что солат должен ее иметь. Но это также не говорит о том что солдату не требуется адаптация к другим условиям.
Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (09.11.2001 11:40:04)
Дата 09.11.2001 12:32:28

Да конечно но)))

Породистые собаки как правило более выносливы чем помеси, это установленно немцами перед второй мировой войной.
От Volhov
К Vatson (09.11.2001 11:40:04)
Дата 09.11.2001 12:31:16

Re: Проще ли?


>Ассалям вашему дому!

Взаимно

>Не помню, у какого-то писателя-лагерника было наблдюдение, что люди именно с "белой костью" в лагерях отличались повышенной вживаемостью, потому что чрезвычайно быстро опускались, могли спать в дерьме и жрать с помойки, когда вроде бы выносливые крестьяне брезговали и умирали от истощения.

А.И. Солженицын. Архипелаг.
Однако трактовка Ваша несколько черезмерна. Если мне память не изменяеет, Солженицын таких сильных обощений о повышенной выживаемости интелегенции, как вида, не делал. А приводил этот пример в качестве невозможности даже для крестьян, привычных к физическому труду, выполнять и перевыполнять нормы работы в лагерях и получать за это повышенное питание. А некоторые представители "белой кости" выбирали другую стратегию выживания - не выполняли нормы, получали уменьшенный паек, всячески берегли калории и добирали хи на помойках. Таким образом,если говорить о выполнении задачи и выживании предпочтительны все-таки люди "привычные". А если просто о выживании любой ценой - то лучший способ - не попадать в экстремальную ситуацию, в т.ч. не посылать никуда и никогда никаких войск.

>Будьте здоровы!

И Вам того же


Volhov
От Роман Алымов
К Volhov (09.11.2001 12:31:16)
Дата 09.11.2001 12:54:19

Ну вообщем о чём я и говорил (+)

>Таким образом,если говорить о выполнении задачи и выживании предпочтительны все-таки люди "привычные". А если просто о выживании любой ценой - то лучший способ - не попадать в экстремальную ситуацию, в т.ч. не посылать никуда и никогда никаких войск.
**** Вот и получается, что для выполнения боевых задач лучше всё-таки здоровенный мужик, который тащит чуть не 60 кило всякого снаряжения и при этом не дохнет сразу, хотя и обливается потом, чем 40-кг бушмен, который может духом святыми питаться месяцами, но и толку от него...
От Роман Алымов
К Vatson (09.11.2001 11:40:04)
Дата 09.11.2001 11:50:28

Про питьевой режим (+)

Не знаю, как там у них обстоит с режимом именно в пешем выходе, а воды им в залив завозили много для питья. Наверное, от обезвозживания. Наших же в Афгане таблетками солевыми поили. А в походе много пить плохо, даже в наших умеренных местах.
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (09.11.2001 11:50:28)
Дата 09.11.2001 12:15:43

Re: Про питье


>Не знаю, как там у них обстоит с режимом именно в пешем выходе, а воды им в залив завозили много для питья. Наверное, от обезвозживания.

Американьски зольдат обязан пить по глотку воды каждые полчаса под ответственность тов. старшего сержанта. Как говорят, по опыту Вьетнама.

С уважением
Владимир
От reinis
К CANIS AUREUS (09.11.2001 12:15:43)
Дата 09.11.2001 12:30:32

Ре: Про питье

Вйетнам джунгли и сыро. Думаю в пустыннои местности етот опыт не пригодитса. Хотя я не думаю, что амеры дураки, наверное они знают зачем им надо пить. Про ету тему в форуме не раз говорили - фактически так и не пришли к выводу, какая система лучше. Но у меня есть тоже своё мнение - надо смотреть как живут люди в конкретнои местности - по етому приницпы в горах амерны не правы. С другои стороню -= местные всё жизнь так живут, а амеры на операцию приежают - может инои приницп водопития оправдан в етом случайе

reinis

>Американьски зольдат обязан пить по глотку воды каждые полчаса под ответственность тов. старшего сержанта. Как говорят, по опыту Вьетнама.

>С уважением
>Владимир
От Саня
К reinis (09.11.2001 12:30:32)
Дата 09.11.2001 12:41:39

Re: Ре: Про...

ИМХО всё не очень сложно. В сухих горах нельзя провоцировать выведение воды с пОтом- повышенная радиация и воздухообмен быстро приводят к потере воды. А это лишняя нагрузка. Надо запускать другой механизм :). А это значит -не пить много, то есть акклиматизацию. Некоторые люди могут акклиматизироваться, а некоторые - не могут даже за длительнное время. К тому же если пить высокогорную воду - жажда только усиливается, тк в ней очень мало солей (или дисбаланс). Поэтому надо солить.

С уважением
С
От Дмитрий Козырев
К Саня (09.11.2001 12:41:39)
Дата 09.11.2001 12:45:53

Re: Ре: Про...


>ИМХО всё не очень сложно. В сухих горах нельзя провоцировать выведение воды с пОтом- повышенная радиация и воздухообмен быстро приводят к потере воды. А это лишняя нагрузка. Надо запускать другой механизм :). А это значит -не пить много, то есть акклиматизацию. Некоторые люди могут акклиматизироваться, а некоторые - не могут даже за длительнное время. К тому же если пить высокогорную воду - жажда только усиливается, тк в ней очень мало солей (или дисбаланс). Поэтому надо солить.

Мы пили по 100 гр каждый час, добавляя в воду некий "минеральный порошок" из рациона велосипедистов.

С уважением
От Alex318i
К Роман Алымов (09.11.2001 11:50:28)
Дата 09.11.2001 12:04:49

Ага, избыток воды моментально в пот превращается... (-)