ВИФ2 NE : Ветка : Интервью Сердюкова о причинах реформы

От	А.Никольский
К	All
Дата	24.02.2010 20:19:06
Рубрики	Современность; Армия;

Интервью Сердюкова о причинах реформы

http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/armiya__yeto_v_pervyyu_ocheredq_lyudi/

От	Secator
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	25.02.2010 13:05:54

Re: Интервью Сердюкова...

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/armiya__yeto_v_pervyyu_ocheredq_lyudi/

1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.

От	DmitryO
К	Secator (25.02.2010 13:05:54)
Дата	25.02.2010 16:18:07

Re: Интервью Сердюкова...

>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
Может быть, такой выпуск предполагается на ограниченное число лет, чтобы меньше сокращать уже служащих?

От	Secator
К	DmitryO (25.02.2010 16:18:07)
Дата	25.02.2010 23:11:18

Re: Интервью Сердюкова...

>>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
>Может быть, такой выпуск предполагается на ограниченное число лет, чтобы меньше сокращать уже служащих?
При такой системе уже через 5 лет офицеров будет 150 - 5*6 + 5*2 = 130 тыс. Т.е. некомплект составит 20 тыс. Причем как обычно он коснется низовых звеньев. Т.е. опять не будет хватать взводных и ротных. А база учебная уже будет тю тю и готовить новых будет негде.

От	Никита
К	Secator (25.02.2010 23:11:18)
Дата	26.02.2010 00:41:34

Ре: Интервью Сердюкова...

>>Может быть, такой выпуск предполагается на ограниченное число лет, чтобы меньше сокращать уже служащих?
>При такой системе уже через 5 лет офицеров будет 150 - 5*6 + 5*2 = 130 тыс. Т.е. некомплект составит 20 тыс. Причем как обычно он коснется низовых звеньев. Т.е. опять не будет хватать взводных и ротных. А база учебная уже будет тю тю и готовить новых будет негде.

Больше всего, как показывает еще советская практика в Афганистане, не хватает солдат. Сушествующие структуры перегружены офицерами, которые в бою командовали мотострелковыми ротами по 40 человек. Да и в плане логистики надо рассмотреть: под нынешнюю концепцию крупные структуры слишком громозки. Они плохо работали в условиях ограниченной войны и в Афганистане, т.е. в зените развития советской армии.

С уважением,
Никита

От	Митрофанище
К	DmitryO (25.02.2010 16:18:07)
Дата	25.02.2010 17:02:53

Re: Интервью Сердюкова...

Ага.
А подготовку "законсервируем"

От	Исаев Алексей
К	Secator (25.02.2010 13:05:54)
Дата	25.02.2010 13:51:46

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.

Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?

>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.

Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:51:46)
Дата	25.02.2010 17:01:41

Re: Интервью Сердюкова...

1. Можно попробовать выдвигать врачей из "наиболее подготовленых" медсестёр.
2. С "возмущением".

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 17:01:41)
Дата	25.02.2010 17:14:23

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Можно попробовать выдвигать врачей из "наиболее подготовленых" медсестёр.

Корректность аналогии неочевидна. Заметим, я спрашивал, а не утверждал.

>2. С "возмущением".

Вот и объясните это коллеге Secator-у: "Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1962706.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:14:23)
Дата	25.02.2010 17:53:46

Re: Интервью Сердюкова...

по п.2, коллега Secator сказал то же, что и я, и объяснять ему ничего не надо.

А по поводу того, что прапорщики исторически "выросли" из сержантов и теперь их надо вернуть "в зад", то почему бы не продолжить, и не выгнать из школ учителей без профильного образования?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 17:53:46)
Дата	25.02.2010 18:01:50

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>по п.2, коллега Secator сказал то же, что и я, и объяснять ему ничего не надо.

Неправда. Он обвинил Сердюкова в уравнивании прапорщиков и офицеров. Я наводящим вопросом показал, что эта претензии не по делу.

>А по поводу того, что прапорщики исторически "выросли" из сержантов и теперь их надо вернуть "в зад", то почему бы не продолжить, и не выгнать из школ учителей без профильного образования?

Зачем выгнать? Оставить. Только без приставки "народный учитель" "учитель первой категории".

Или чтобы детей учить обязательно надо ~~золотые погоны~~ звания? :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:01:50)
Дата	25.02.2010 23:08:32

Re: Интервью Сердюкова...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>по п.2, коллега Secator сказал то же, что и я, и объяснять ему ничего не надо.
>
>Неправда. Он обвинил Сердюкова в уравнивании прапорщиков и офицеров. Я наводящим вопросом показал, что эта претензии не по делу.

Все же я не понимаю почему не по делу. Прапорщик в войсках - это старшина роты или технический специалист. В редких случаях командир взвода. Это прямая аналогия унтер офицерского состава.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:01:50)
Дата	25.02.2010 18:38:47

Re: Интервью Сердюкова...

А почему они недостойны этой приставки?
Только из-за диплома?

Но и Вы о действиях маршалов судите без наличия даплома АГШ, и ничего, не переживаете, скидки на книги не делаете.)))

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:38:47)
Дата	25.02.2010 18:53:49

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А почему они недостойны этой приставки?

Потому что жизнь изменилась. Мировая система образования.

>Но и Вы о действиях маршалов судите без наличия даплома АГШ, и ничего, не переживаете, скидки на книги не делаете.)))

Но полковничьего звания за это не требую. И вообще звания.)))

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:53:49)
Дата	25.02.2010 18:58:04

Если честно

То доводы слабые

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:58:04)
Дата	25.02.2010 22:25:24

Аналогие - унылые и некорректные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А насчет доводов так это "зелен виноград", ага.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 22:25:24)
Дата	25.02.2010 22:37:05

Re: Аналогие -...

Специально для Вас повторю - не обращайте внимания на аналогии, я не для Вас их делал, людям нравятся.

А Вы пропускайте, на всех не угодить.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (25.02.2010 17:53:46)
Дата	25.02.2010 17:56:39

Re: Интервью Сердюкова...

>А по поводу того, что прапорщики исторически "выросли" из сержантов и теперь их надо вернуть "в зад", то почему бы не продолжить, и не выгнать из школ учителей без профильного образования?

У вас систематически хромают аналогии.
Не "выгнать", а лишить значка "учитель года"

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:56:39)
Дата	25.02.2010 18:00:45

А Вы только за меня домысливаете

или за других тоже?

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (25.02.2010 18:00:45)
Дата	25.02.2010 18:07:38

Нет, я читаю то что вы пишете

А пишете вы следующее: понижение прапорщиков в звании до сержантов, приравниваете к увольнению учителей из школы.
Там еще по ветке затроллено аналогиями про медсестер и разрушение дома.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:07:38)
Дата	25.02.2010 18:36:48

Re: Нет, я...

Вам больше нечего сказать по существу?
Напрягают аналогии - не читайте их.
Многим они нравятся.
Всем не угодишь.

Действуйте по принципу:
"Картинки и схемы пропускаем, в пролетарскую суть вникаем" (с)

P.S. Исаев Алексей, это идля Вас рекомендация.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:00:45)
Дата	25.02.2010 18:06:44

Присоединяюсь к Д.Козыреву. Аналогии у Вас - одна хуже другой (-)

От	Secator
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:51:46)
Дата	25.02.2010 14:02:44

Re: Интервью Сердюкова...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
>
>Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?

А есть такая массовая практика? В каких странах? Да и сержантов тоже немного выпускают

>>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.
>
>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?
С возмущением. Но смысла в таком переводе ИМХО нет. До ввода института прапорщиков их должности как раз сержанты сверхсрочники и занимали. От смены вывески что изменится то?

От	Исаев Алексей
К	Secator (25.02.2010 14:02:44)
Дата	25.02.2010 17:11:21

Re: Интервью Сердюкова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?
>А есть такая массовая практика? В каких странах? Да и сержантов тоже немного выпускают

Я не утверждаю, я спрашиваю. Варианты ответов см. в ветке. Насчет перешивки унтер-офицеров в офицеры - такая практика имела место до ВМВ по крайней мере.

>>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?
>С возмущением. Но смысла в таком переводе ИМХО нет. До ввода института прапорщиков их должности как раз сержанты сверхсрочники и занимали. От смены вывески что изменится то?

Не изменится. Ergo ликвидация института прапорщиков это косметическое изменение, не влияющее на суть процесса.

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:11:21)
Дата	25.02.2010 23:04:39

Re: Интервью Сердюкова...

>Я не утверждаю, я спрашиваю. Варианты ответов см. в ветке. Насчет перешивки унтер-офицеров в офицеры - такая практика имела место до ВМВ по крайней мере.
Массово все равно вряд ли возможно. Т.к. уж очень разные люди идут в сержанты и в офицеры. В первую очередь по уровню интеллектуального развития

>Не изменится. Ergo ликвидация института прапорщиков это косметическое изменение, не влияющее на суть процесса.
Так я и говорю. Зачем менять вывеску, когда уже есть устойчивый бренд. А так и деньги и людей обидели и смысла никакого.

От	sap
К	Secator (25.02.2010 14:02:44)
Дата	25.02.2010 15:02:15

Re: Интервью Сердюкова...

>>>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.
>>
>>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?
>С возмущением. Но смысла в таком переводе ИМХО нет. До ввода института прапорщиков их должности как раз сержанты сверхсрочники и занимали. От смены вывески что изменится то?

ИНститут прапорщиков вообщем-то и вводили, чтобы выделить и удержать в армии специалистов, потому что существовавшая система сверхсрочнослужащих начала давать сбои (мягко говоря) и не в последнюю очередь из-за фактического смывания границ между сержантами/старшина ССС и срочниками в тех же чинах.
Кстати вскоре прапорщики достаточно часто занимали офицерские должности (у меня отец 15 лет был техником, а потом старшим техником лаборатории).
Другой вопрос, что в 90-х погоны прапорщиков активно раздавали многим бывшим гражданским служащим, что бы хоть как-то удержать людей (оклады выше и льготы какие-никакие). В результате число прапорщиков выросло почти в 2 раза по сравнению с Советской Армией.

Ну вперед - в какой уже раз по тем же граблям (подобные траблы были и в РИА в начале 20 века)

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:51:46)
Дата	25.02.2010 13:58:17

Re: Интервью Сердюкова...

День добрый

>>1. Вот он пишет про 2 тысячи новых офицеров в год. Делим 150 тыс на 2 тыс. получаем, что процесс обновления займет 75 лет. Даже если взять, что в армии будут служить по 25 лет то все равно надо 150:25 = 6 тыс в год как минимум.
>
>Выдвижение из рядов унтер-офицеров(сержантов)?

Вроде, не предусмотрено. Там же серьезно "наукам" учить надо.

>>2. Прапорщики. Непонятно почему Сердюков прапорщиков прировнял к офицерам. Их скорее надо было к сержантам отнести. ИМХО.
>
>Если предложить прапорщикам перейти в сержанты они это воспримут без возмущения?

Уже с возмущением, они к офицерам были ближе.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.Белоусов
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	25.02.2010 12:52:45

А вот реакция полковника спецназа (не из МО).Кстати,он многих готовил в СпН ГРУ

Все бы хорошо...Только реформа "по Сердюкову"- это полный развал ВС...
я ЗНАЮ,как сейчас добивают армейский СпНаз. Мои воспитанники (офицеры) бегут из армии, кто в ФСБ (если повезет) кто в МВД, и это в лучшем случае...Большинство свалили в никуда.А Ты говоришь "толковое"...

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (25.02.2010 12:52:45)
Дата	25.02.2010 13:13:53

"Ломка устоев" всегда будет сопровождаться подобной реакцией.

И у каждого будет своя правда.
При этом в полемике одна сторона имеет "презумпцию професионализма", а другая "мебельщик"

От	Никита
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:13:53)
Дата	25.02.2010 13:31:59

Тут наверное другое

борьбу за теплые места и зарплаты всегда выигрывают приспособленцы. Т.к. професионализм нужен на войне. А в мирное время - подхалимаж практичнее. Но так будет всега и везде при любых реформах)))

С уважением,
Никита

От	Олег...
К	Никита (25.02.2010 13:31:59)
Дата	25.02.2010 14:59:19

Ну так надо вести постоянные войны...

В чем проблема? США, Израиль постоянно ведут войны. Это - нормально...

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:13:53)
Дата	25.02.2010 13:22:36

Еще один приятель ушел со службы на объекте 12 ГУ (не из Москвы). Та же реакция (-)

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:13:53)
Дата	25.02.2010 13:17:41

Ага, разбегутся офицеры - ну которые "не люди", новых настругаем. Фигли, спецназ (-)

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:17:41)
Дата	25.02.2010 14:12:41

Крупные соединения спецназа фактические стали суррогатом линейных частей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как и десант, в общем-то. Ввиду определенных проблем с выучкой в линейных частях и соединениях.

Что касается ухода, то здесь каждый решает сам для себя, что ему делать.

Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Виктор Крестинин
К	Исаев Алексей (25.02.2010 14:12:41)
Дата	25.02.2010 14:22:16

Re: Крупные соединения...

>Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.

ээээ... смелое утверждение. Ты путаешь с парашютистами наверное?

От	объект 925
К	Исаев Алексей (25.02.2010 14:12:41)
Дата	25.02.2010 14:19:41

Ре: Крупные соединения...

>Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.
++++
натовцы тоже на замену линейным?
В Бундесвере была рота на корпус, у нас рота на Армию.
Алеxей

От	Д.Белоусов
К	объект 925 (25.02.2010 14:19:41)
Дата	25.02.2010 14:25:36

Он про бригады (полки), а не роты (-)

От	объект 925
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:25:36)
Дата	25.02.2010 14:29:59

Ну наверно Бундесвер на формировал фронт, а значит и не имел частей фронтового

подчинения.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (25.02.2010 14:19:41)
Дата	25.02.2010 14:24:52

А бригады СпН у кого есть? У Бундесов? (-)

От	Лис
К	Исаев Алексей (25.02.2010 14:24:52)
Дата	25.02.2010 19:06:26

А вы на минуточку...

... поглядите на структуру штатовского СОКОМа. Кто туда входит и в каких количествах. И на структуру иховых групп спецназначения поглядите. Не тех, которые A-team, а которые SFG.
На Китай еще поглядеть можете. Тоже любопытно.

От	Никита
К	Лис (25.02.2010 19:06:26)
Дата	26.02.2010 00:45:28

У САСШ все же задачи поглобальнее

Российский спецназ в одном локальном конфликте низкой интенсивности учавствует, а американский - по всему шарику околачивается. Кол-во соответсвует задачам. Я думаю сравнение не вполне корректно.

С уважением,

От	Виктор Крестинин
К	Лис (25.02.2010 19:06:26)
Дата	25.02.2010 19:54:31

А на Китай куда глядеть? (-)

От	объект 925
К	Исаев Алексей (25.02.2010 14:24:52)
Дата	25.02.2010 14:27:01

Ре: Сейчас у них полк в 2 000 человек (как наша бригада) на всю армию в

200 000 человек. Плюс одна отдельная рота.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (25.02.2010 14:27:01)
Дата	25.02.2010 14:28:37

Ре: прогнал 1100 человек. (-)

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 14:12:41)
Дата	25.02.2010 14:19:20

Говорили как-то

День добрый
>Что касается ухода, то здесь каждый решает сам для себя, что ему делать.

Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
Кстати - и в банды ведь идут.
Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.

>Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.

Могу поговорить.
Хочешь, даже могу попробовать свести вас. Не знаю, получится ли.

По старым разговорам - у него в голове концепция "парализатора" - группы СпН парализуют систему управления (тут надо понимать, что он долго прокомандовал спец. снайперскими группами, в Афгане - и потом в постсоветских конфликтах отстреливая руководителей бандформирований), и уничтожают объекты тыла и инфраструктуры.
Это "хаотизирует" крупные соединения противника и делает их, по факту, небоеспособными, превращая бригады/дивизии в "кучи батальонов".

Но вообще "про философию войны" мы давно говорили.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Antenna
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата	25.02.2010 17:40:50

Есть такая профессия - Родину от себя защищать. (-)

От	MR1
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата	25.02.2010 17:31:16

Re:Это даже к лучшему. Пересадят...Пенсию платить не надо

>Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
>Кстати - и в банды ведь идут.
>Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.
Это творческое переосмысление только ~~офицеры по которым тюрьма плачет~~ урки из штрафрот спасут родину?
Никто не заставляет никого убивать и грабить для того чтобы сладко есть и вкусно пить. Это личный выбор каждого. Если нашелся ублюдок - надеюсь его быстро посадят. А такие защитники родине на известные буквы не нужны.
Уголовник изначально ущербный. Он готов предать и родину и людей рядом с ним за вкусный кусок. Вопрос в цене. Всегда. Исключения.... офицер не сопливый малолетка из заводского района затянутыый в криминал по молодости. Он выбирает сам.
А люди которые станут бандитами погрязли в уголовщине уже сейчас. Это склонность души, а не трудности жизни.Выжимая бабки из подчиненных например, под угрозой "закопать на боевых" как посаженный пару лет командир роты из Аксая.

От	Rwester
К	MR1 (25.02.2010 17:31:16)
Дата	25.02.2010 18:38:47

не касаясь морального оттенка...

Здравствуйте!

...но этот фактор (имхо объективно) оценивают как низкий. Вот например к ментовскому сокращению готовятся серьезно с вполне понятным процентом ожиданий от уволенных сотрудников милиции. Не знаю где как, а у нас (в Новосибирской области) новую зону обустраивают (по слухам!) под это дело.

Рвестер, с уважением

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата	25.02.2010 15:35:22

Re: Говорили как-то

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
>Кстати - и в банды ведь идут.
>Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.

Т.е. лучше как дедушка Сталин - в тюрьму и в Сайбирию? Стереть в лагерную пыль?

Логика же странная: давайте будем держать 200 тыс. человек на иждивении государства т.к. иначе они(некоторая часть из них) пойдут в бандиты.

>Это "хаотизирует" крупные соединения противника и делает их, по факту, небоеспособными, превращая бригады/дивизии в "кучи батальонов".

Понятно. Ну здесь я скорее собираю мнения, в частности Квачкова.
ИМХО нужны обычные аэромобильные подразделения, без диверсионной направленности.

С уважением, Алексей Исаев

От	Катя
К	Исаев Алексей (25.02.2010 15:35:22)
Дата	25.02.2010 16:01:57

Не касаясь иных составляющих реформы,

Приветствую
не могу не отметить, что

>Логика же странная: давайте будем держать 200 тыс. человек на иждивении государства т.к. иначе они(некоторая часть из них) пойдут в бандиты.
К сожалению, выбор в целом получается почти что такой (если утрировать). Одной из проблем реформируемой армии как раз и является то, что высвобождающиеся кадры (а если речь идет про офицерский состав, то можно смело плюсовать жен) просто некуда девать.
Конечно, есть к примеру вот такая программа: http://www.rg.ru/2009/04/29/prikaz-dok.html
Но трудоустройства она, по-моему, не гарантирует, да и качество образования по гражданским специальностям в "военных образовательных учреждениях, расположенных в населенных пунктах по месту прохождения военнослужащими военной службы или в близлежащих населенных пунктах" тоже далеко не самое лучшее + служба в ВС дает военнослужащему и членам его семьи пусть незначительные, но все же социальные гарантии, которых они с увольнением лишаются. Естественно, что при таких условиях офицер, которому грозит сокращение, даже если и признает необходимость реформирования армии в принципе, будет с данной реформой не согласен.

Впрочем, проблема переподготовки и трудоустройства выходит не только за рамки военной реформы, но и за рамки топика форума:) так что я умолкаю.

С уважением, Катя

От	Ibuki
К	Катя (25.02.2010 16:01:57)
Дата	25.02.2010 16:24:05

особенности национальной охоты

>Впрочем, проблема переподготовки и трудоустройства выходит не только за рамки военной реформы, но и за рамки топика форума:) так что я умолкаю.
— Не огорчайся! — стал успокаивать его Сергей Олегович. — Уволят — работать пойдешь... — при этих словах Семенов как-то странно глянул на него. — Ты умеешь что-нибудь делать?
— Ничего не умею... — подумав, признался милиционер.

От	Исаев Алексей
К	Катя (25.02.2010 16:01:57)
Дата	25.02.2010 16:13:39

Поэтому наиболее рациональный вариант - дауншифтинг в сержанты и контрактники (-)

От	Rwester
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата	25.02.2010 18:46:51

это плохой вариант

Здравствуйте!

Потому что ненужный и дорогой. Избыточное качество. На месте сержантов и контрактников должны быть сержанты и контрактники. Другое дело, если мы планируем этих "сержантов" по принципу вермахта поднять до ротных, тогда другое дело. Но ведь не планируется?

Рвестер, с уважением

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата	25.02.2010 16:59:17

Re: Поэтому наиболее...

Синдром шахматиста?

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата	25.02.2010 16:51:37

Алекс, ну что ты. Ты подумай - у них от мотивации что останется?

День добрый

Правильно. Мне сломали жизнь. И вообще на все забьет, кроме водкожратия.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	СБ
К	Д.Белоусов (25.02.2010 16:51:37)
Дата	25.02.2010 17:24:16

Не мотивация и была.

>День добрый
>Правильно. Мне сломали жизнь. И вообще на все забьет, кроме водкожратия.
Поскольку защитники нынешнего порядка регулярно объясняют нам здесь в ветках на тему дедовщины, что поддерживать дисциплину и обеспечивать соблюдение уставов в подразделении - это непосильно для офицера, то уже давно забили.

От	Митрофанище
К	СБ (25.02.2010 17:24:16)
Дата	25.02.2010 17:55:49

Re: Не мотивация...

Вы путаете хорячее с круглым.

От	yak v
К	Митрофанище (25.02.2010 17:55:49)
Дата	25.02.2010 23:24:16

Re: Не мотивация...

>Вы путаете хорячее с круглым.

Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.

Владимир

От	doctor64
К	yak v (25.02.2010 23:24:16)
Дата	26.02.2010 00:03:25

Это смотря что считать дедовщиной.

>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?

От	Iva
К	doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата	26.02.2010 07:43:15

Это смотря что называть армией :-(

Привет!

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?

Если армия не в состоянии заставить бойца сделать это - то что это за армия такая? Как она сможет заставить его выполнить главный армейский приказ - "пойди и умри"?

Надо честно признать, что армии у нас нет. Есть нечто достаточно большое формально большое, что мы по привычке называем армией, но таковым не являющееся.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (26.02.2010 07:43:15)
Дата	26.02.2010 08:04:25

Это не так

Идти и умирать заставить не проблема, коллега Iva.
Проблема заставить порядочно жить.

От	yak v
К	doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата	26.02.2010 03:47:47

Re: Это смотря...

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?

И это тоже дедовщина потому что заставляет спустившихся с гор сбиваться в банды и соответственно бить живущих в долинах. Если офицер не может заставить такого даже мытья то как же он заставит его воевать?

Порядок или есть или его нет.

Владимир

От	Митрофанище
К	yak v (26.02.2010 03:47:47)
Дата	26.02.2010 07:47:19

Увы

Заставлять (и почему заставлять?) должен не офицер, а система, которая стоит за спиной этого офицера и частью которой этот офицер является.
Если этой системы нет, или она не дееспособна, то имеем то, что имеем.

Борьба с дедовщиной должна начинаться у ворот призывного пункта.
Или государство (через своих представителей) может обеспечить призыв 99,99% военнообязаных или нет.

Если кто-то в чём-то обошёл закон, то закон будет обхродиться и дальше.

От	СБ
К	doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата	26.02.2010 01:46:49

Re: Это смотря...

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?
Если командный состав не в состоянии даже этого проделать своими силами - то это значит, что командный состав не выполняет своих прямых обязанностей.

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 16:51:37)
Дата	25.02.2010 17:07:47

Мотивация должна быть "Я защитник Отечества"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если уж человек выбрал эту стезю.

Граждане! 353 тыс. человек офицеров РА сейчас, в 2010 г., не нужны. Объективно. С любой точки зрения. Нужно 150-200 тыс. Остальные могут или удваивать ВВП в реальном секторе экономики или служить Отчизне на другой должности.

Или людям похрен, нужны они объективно или не нужны? Для реальных целей защиты страны, а не для абстрактной картины людских волн кетайцев, штурмующих Хабаровск?

С уважением, Алексей Исаев

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:07:47)
Дата	25.02.2010 17:20:16

Сам подумай - был, скажем кап. ждал майора, командовал, нормально.

День добрый

тут его бац - в сержанты, замкомвзвода. Ни с того, ни с сего. С соответствующими перспективами и служебного роста, и уважения окружающих, и, уж извини, денежными и жилищно-социальеными (после первого следующего перемещения, хоть на ступеньку вверх у него того, зарплату срежут).
Он упираться по службе будет, как ты думаешь? Чтоб до старшего сержанта "дорасти". Или до целого старшины.
Или забьет на все и на всех, будет сидеть, водку с тоски жрать и сабботировать все.

Или мотивацию служебным ростом ты отменить думаешь.
Ну елки, умный же человек, знающий, а че говоришь.

И на секунду - он именно ОФИЦЕРСКУЮ стезю выбирал.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 17:20:16)
Дата	25.02.2010 17:34:48

Стать хорошим мехводом человеку в голову не придет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Человек шел в армию за автоматическим продвижением по службе? Я не знаю, что тут сказать. Просто не знаю. Наверное я глубоко гражданский человек и чего-то в этой жизни не понимаю.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:34:48)
Дата	25.02.2010 17:56:23

Точно!

О чём Вам битый час и толкуют.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 17:56:23)
Дата	25.02.2010 18:05:50

Re: Точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>О чём Вам битый час и толкуют.

Понятно. Человек шел в армию за автоматическим продвижением по службе.
Значит задачу защиты Родины будет решать кто-то другой. Бывает.

Гинденбургов у меня для вас нет(С).

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:05:50)
Дата	25.02.2010 18:24:15

Re: Точно!

Святая наивность!

Получается, что все у нас идут в вузы, что бы после их окончания стать министрами соответствующих профильных министерств?

От	SadStar3
К	Митрофанище (25.02.2010 18:24:15)
Дата	26.02.2010 00:53:49

Плох тот солдат, который не стремится стать генералом(с)Суворов(?)

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (25.02.2010 17:20:16)
Дата	25.02.2010 17:33:08

"Сам подумай был ИТ-директор, руководил, а тут бац в сисадмины" (с)

"капитализм" (с)
"кризис" (с2)

тут вообщем то по жизни как - можно не унывать и продолжать заниматься чем умеешь и что то за это зарабатывать.

А можно ~~пойти в блоггеры~~ ругаться на то что жизнь несправедлива.

>Он упираться по службе будет, как ты думаешь? Чтоб до старшего сержанта "дорасти". Или до целого старшины.
>Или забьет на все и на всех, будет сидеть, водку с тоски жрать и сабботировать все.

От человека зависит. Но вообще странно ставить всю мотивацию в зависмость от звездочек.

>И на секунду - он именно ОФИЦЕРСКУЮ стезю выбирал.

военную он выбирал.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:33:08)
Дата	25.02.2010 17:59:32

Увы

Не военную. Именно офицерскую.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (25.02.2010 17:59:32)
Дата	25.02.2010 18:08:37

А в чем разница, поясните?

А то вы ИМХО перемудрили с таинственностью и намеком на знание страшной правды.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:08:37)
Дата	25.02.2010 18:20:12

Поясняю

Абитуриент, идя в мединститут, планирует быть как минимум врачём, а не медсестрой. И не возражает стать выдающимся хирургом (терапевтом, гинекологом))) и т.п.), но не выдающейся сестрой-хозяйкой.
Абитуриент, идя в лётное училище, желает быть командиром воздушного судна, а уж никак не водителем автотрапа.
Абитуриент идя в "мореходку" планирует стать штурманом дальнего плаванья, а не мотористом каботажной шаланды.

Секрет в том, что для овладения профессиями медсестры, водителя автотрапа и моториста есть другие учебные заведения, в которых несколько другие требования к абитуриентам.

От	Colder
К	Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата	26.02.2010 07:43:06

Скромная реплика

Абитуриент, идущий в техвуз, планирует стать инженером (с). Но лично мне известный случаи из советского прошлого, когда утомленные зарплатой советского инженера люди переквалифицировались в простые рабочие, потому как у них зарплата была выше, а ответственность, соответственно поменьше. При этом профильное инженерное образование им здорово помогало стать неплохими рабочими. И, знаете, они совершенно не комплексовали от утраты гордого звания "инженер" и "водкожратием" не занимались. В дальнейшем ЕМНИП один из них потом вернулся на инженерную должность, но уже руководителем, когда подвернулась возможность.

От	Митрофанище
К	Colder (26.02.2010 07:43:06)
Дата	26.02.2010 08:02:42

Какая есть.

Выше я уже постил, что и из ВС люди пытались уйти (и уходили), причём и во времена СССР.
Сейчас, скажем, до начала-середины 00-х очень много уходило, но это были личные решения каждого.

А вот одновременный выброс людей которые в своё время приняли решение служить - нечто другое.
Их в своё время удерживали на службе, говорили о долге, о чести, о корпоративности, их призывали потерпеть и всё наладится.

И вот - наладилось.

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата	25.02.2010 19:29:45

Времена меняются (+)

Доброе время суток!
Немало людей, бывших когда-то врачами, инженерами и так далее - вынуждены были стать людьми намного более простых профессий - кто из-за перемен в стране, кто из-за смены страны. Да и военных среди них немало.
С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (25.02.2010 19:29:45)
Дата	25.02.2010 19:34:08

Среди военных -

это практически все.
Кто доживёт до пенсии - всё равно увольняется.Учитель, врач, инженер и до 70 работать могут, а вот военный - до предельного возраста)))

Ну, может чуть дольше.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата	25.02.2010 18:26:51

Ваша проблема в приведени некорректных аналогий, постарайтесь обойтись без них

Причем я бы мог возразить по каждой, но это будет забалтывание, ко которому вы по видимому и стремитесь.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:26:51)
Дата	25.02.2010 18:33:56

А: Ваша проблема такова

Второй раз намекаю:
не следует Вам думать за меня, ни к чему это, да и не по взрослому.
Есть что сказать - скажите, боитесь забалтывания - есть пейджер.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата	25.02.2010 18:25:46

Тогда придется расжевать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На IT-директора тоже учатся не в ПТУ. Но в тяжелое время они идут в сисадмины. И не говорят, что родина в опсаности и завтра ~~НОАК~~ Хуавей людской волной всех сметет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:25:46)
Дата	25.02.2010 18:26:43

Re: Тогда придется...

Вам уже сказали, что не хотят их брать в сисадмины. И это не происки НОАК.
Пропустили?

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (25.02.2010 18:26:43)
Дата	25.02.2010 18:31:29

Re: Тогда придется...

>Вам уже сказали, что не хотят их брать в сисадмины.

Самое главное их желание.
Офицеров то хотят, пожлуйста. А уж закидоны "восточно-европейских эйчарок" давайте оставим в сторонке.

ЗЫ
Там кстати не "демотивация", а "overquality" и другие ньюансы. А вы услышили звон и обрадовались.

От	kozztya
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:31:29)
Дата	25.02.2010 19:37:53

Да не нужны такие сисадмины. Ни чучелом, ни тушкой..

Здравствуйте!
Вообще никакие. ИТ-директор товар штучный и пока они ими станут технологии вперед уходят. Сисадмины из них дерьмовые в итоге получаются. Подробности на www.certification.ru
kozztya

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:31:29)
Дата	25.02.2010 18:45:21

Ну, пусть так и будет

если Вам виднее

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:33:08)
Дата	25.02.2010 17:50:38

Re: "Сам подумай...

Уже многие бывшие IT-директора согласны (кушать хочется), но сейчас HR не берет таких на работу - считается, что сотрудник будет демотивирован и не сможет работать.

От	Белаш
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата	25.02.2010 14:52:58

А не много ли на себя берут уважемые полковники?

Приветствую Вас!
>День добрый
>>Что касается ухода, то здесь каждый решает сам для себя, что ему делать.
>
>Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
>Кстати - и в банды ведь идут.
>Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.

Если я правильно понимаю, радетели за народное счастье и мощную армию (когда это она такой была?) спокойно решают "скажем так, невыгодным для страны образом". Или шантажируют тем, что тоже могут так.
Вопрос - тогда за каким чертом они нужны?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением, Евгений Белаш

От	Олег...
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата	25.02.2010 14:49:06

Re: Говорили как-то

>Кстати - и в банды ведь идут.

Этих надо как раз подальше от армии держать. Если человеку все равно кому служить...

От	Д.Белоусов
К	Олег... (25.02.2010 14:49:06)
Дата	25.02.2010 15:18:03

Была такая фишка в 90х у бандитов - "мы служили государству, а оно нас предало" (-)

От	Олег...
К	Д.Белоусов (25.02.2010 15:18:03)
Дата	25.02.2010 15:28:34

Это не только в 90-х...

Это у всех бандитов в Росии такая "фишка". Начиная со Стеньки Разина...

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (25.02.2010 14:49:06)
Дата	25.02.2010 14:53:48

А в армии будут служить интеллигенты из кружка Льва Толстого ?

Ite, missa est!

Они будут бегать 10 километров с полной выкладкой, резать глотки и давить на всякие красные кнопки ? :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (25.02.2010 14:53:48)
Дата	25.02.2010 14:57:40

И этих тоже... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:17:41)
Дата	25.02.2010 13:29:34

Бессмыслено спорить на эмоциях

понимаете, если я сейчас скажу, что в нашей армии много непрофесионалов, вы сочтете это оскорблением вашего друга.
Моя позиция заведомо проигрышна и бороться я не собираюсь.

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:29:34)
Дата	25.02.2010 13:31:46

Много.Но он - профессионал с 20 летним стажем и опытом инструкторской работы.

День добрый

А человеческий капитал в этих структурах - главное. Можно хоть обнакупиться оборудованием, но если люди не готовы - толку будет мало.
А готовить - долго и муторно, опять-таки преемственность нужна.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	СБ
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:31:46)
Дата	25.02.2010 16:14:52

А может ещё на секретного эксперта или одну бабку сошлётесь? (-)

От	Д.Белоусов
К	СБ (25.02.2010 16:14:52)
Дата	25.02.2010 16:47:20

Хамить не надо, уважаемый. Даст санкцию на публикацию фамилии - сошлюсь

Тем более с учетом п. 92 Перечня сведений, отнесенных к гостайне
Не хочу подставлять ни себя, ни своих друзей

От	Д.Белоусов
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	25.02.2010 12:39:06

Чего-то он в цифрах путается, ИМХО.

День добрый

Если в армии должно быть 150 000 офицеров - то как он необходимый выпус в 2000 человек из военных училищ определил? Они у него что, по 75 лет служить будут?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Добрыня
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	25.02.2010 11:45:28

Слова красивые, да уж. А вот дела как-то не очень им соответствуют.

Приветствую!
Имею перед глазами пример, когда из армии вышвыривают вовсе не наплодившихся управленцев, а как раз хороших профессионалов, орденоносцев из расхваленных очень мобильных войск, "уже реально организованных по бригадному принципу".
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	13
К	Добрыня (25.02.2010 11:45:28)
Дата	25.02.2010 13:06:16

"Это были неправильные бригады... тфу пчелы" С Вини-Пух (-)

От	Д.Белоусов
К	Добрыня (25.02.2010 11:45:28)
Дата	25.02.2010 12:53:48

Это ты про спецназ? Да, по моей инфе, там задница полная и развал из-за реформы (-)

От	Добрыня
К	Д.Белоусов (25.02.2010 12:53:48)
Дата	25.02.2010 16:56:08

Не, про ВДВ. (-)

От	Фигурант
К	Д.Белоусов (25.02.2010 12:53:48)
Дата	25.02.2010 13:42:16

Крамолу скажу, НО: в СпН уже до реформы был полный бардак и разруха. (-)

От	Д.Белоусов
К	Фигурант (25.02.2010 13:42:16)
Дата	25.02.2010 13:55:00

По моим данным, в последнее время стало резко хуже. А было, в общем, нормально (-)

От	Фигурант
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:55:00)
Дата	25.02.2010 15:19:49

Ага, нормально. С хуже чем у ВДВ индивидуальной подготовкой.

О л/с и его качестве лучше промолчу.
СпН ГРУ развалили уже в конце 80-х. 90-е - агония. Сегодня - отдельные по настоящему образцовые и великолепно подготовленные кадры, которые находятся в мутной воде с планктоном вместо рядового и сержантского состава, который даже до уровня разведки ВДВ не доходит. Распыление знаний. Дефицит спецтехники или просто отсутсвие ее. Срыв передачи опыта. РД-подготовка на бумаге. Пособия не выдавались.
При этом московские офисные джеймс бонды в погонах ничего о СпН слышать не хотели.
ОСНАЗ кое-как еще развивался, спасибо отдельным ведомствам ;)
Есть конечно исключения, и много зависело от командиров на местах. Но общая картина примерно такая.

От	Андрей Чистяков
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	25.02.2010 11:43:04

Разумное и вполне читаемое интервью, с оч. многим можно согласиться. Спасибо ! (-)

От	Фигурант
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	24.02.2010 22:05:16

Наконец-то Сердюков понял что не достаточно делать правильно, надо еще говорить. (-)

От	74omsbr
К	Фигурант (24.02.2010 22:05:16)
Дата	24.02.2010 22:08:35

Re: Наконец-то Сердюков...

Вопрос в том, что можно охарактеризовать как:"Весна покажет, кто и где гадил"
Тем не менее очевидно, что пока что в 2009 году был осуществлен только первый и, видимо, относительно наиболее легкий этап радикального реформирования, сводящийся в основном к административной реорганизации. Сформированные новые оргструктуры (командования, бригады, авиабазы) пока что являются в основном структурной «скорлупой», новыми штатами. Их еще предстоит наполнить новым содержанием и полноценно «оживить», сделать эффективными и боеспособными, добиться взаимной притирки и боевой слаженности. Это дополняется необходимостью организовать освоение наконец начавшей поступать в вооруженные силы новой боевой техники. С учетом того, что целью ставится иметь части и соединения полностью постоянной готовности, готовые к быстрому реагированию (в течение нескольких часов после получения приказа) — условия выглядят тем более нетривиальными. По сути, в 2010 году перед министром обороны Анатолием Сердюковым и его командой стоит задача доказать, что грандиозная реорганизация армии 2009 года была действительно разумной и правильной и что вооруженные силы «нового облика» на самом деле являются гораздо более эффективными, чем армия «старой модели». Именно 2010 год может стать на самом деле критичным для военной реформы Сердюкова.

И счет не в пользу Сердюкова.

От	Фигурант
К	74omsbr (24.02.2010 22:08:35)
Дата	24.02.2010 22:11:28

Re: Наконец-то Сердюков...

>Вопрос в том, что можно охарактеризовать как:"Весна покажет, кто и где гадил"
Вы забыли поставить ссылку на ув. Exeter-а на весь остальный текст:
>Тем не менее очевидно, что...Именно 2010 год может стать на самом деле критичным для военной реформы Сердюкова.
А это уже от вас:
>И счет не в пользу Сердюкова.
И обоснования этого имхо-утверждения я не вижу.
Ну в общем мы и так знаем, что мы тут agree to disagree :) так что спорить не буду.

От	74omsbr
К	Фигурант (24.02.2010 22:11:28)
Дата	24.02.2010 22:15:49

Re: Наконец-то Сердюков...

>>Вопрос в том, что можно охарактеризовать как:"Весна покажет, кто и где гадил"
>Вы забыли поставить ссылку на ув. Exeter-а на весь остальный текст:
>>Тем не менее очевидно, что...Именно 2010 год может стать на самом деле критичным для военной реформы Сердюкова.
>А это уже от вас:
>>И счет не в пользу Сердюкова.
>И обоснования этого имхо-утверждения я не вижу.
>Ну в общем мы и так знаем, что мы тут agree to disagree :) так что спорить не буду.
А прошедшие в 2009 году экспериментальные учения, которые были успешно провалены? А БУСВ и НПШСВ в которых до сих пор дивизии и полки, а про бригады нового облика нет даже дополнений. А то, что ни одна бригада нового облика на положительную оценку не сдала годовую проверку. И мы это за год победим.
Нет единой концепции боевого управления войсками. А без нее все это пустой треп.

От	Фигурант
К	74omsbr (24.02.2010 22:15:49)
Дата	25.02.2010 13:38:22

74omsbr, извините, но это просто неправда.

Я сказал что спорить не буду, так как вашу принципальную позицию знаю, и она диаметрально отличается от моей, но цитировать передовицы из Газеты.ру в качестве аргумента вам не к лицу.

>А прошедшие в 2009 году экспериментальные учения, которые были успешно провалены?
Никакого успешного или безуспешного провала там не было. Просто начал болтать Шурыгин о каком-то провале, и пошло-поехало. Недостатков - куча, конечно. Именно для этого эти учения и затевались. Большинство частей в первый раз "воевало" - комплексные учения это вам не КШУ с блэкджеком и шлюхами на даче проводить. Особенно отличились командиры старой закалки, кстати, из тех которые сегодня плачут и рыдают о потерянных погонах и развале великой и могучей армии 90-х годов. Умора.

> А БУСВ и НПШСВ в которых до сих пор дивизии и полки, а про бригады нового облика нет даже дополнений.
Paperwork всегда опаздывает. В США новые доки при переходе на новую структуру в конце 80-х запоздали на 6 лет. Окончательно БУСВ Страйкер-бригад ТРАДОК выпустил после 7 лет. Именно потому что надо первым долгом смотреть как лучше всего работает, а потом плодить доки.

> А то, что ни одна бригада нового облика на положительную оценку не сдала годовую проверку.
Это, мягко говоря, неправда.
По результатам прошедшей комплексной проверки воинских частей и соединений российской армии за 2008-2009 учебный год на "удовлетворительно" Генштаб оценил более 60% бригад, на "хорошо" - каждое третье соединение, "неудовлетворительно" - четыре бригады. "Отлично" получили четыре оперативные единицы - корабли флота. 55% кораблей 1 ранга и атомных подлодок оценены на "хорошо". Оценку "хорошо" получили 26 дивизий всех видов и родов войск, в т.ч. ракетные войска стратегического назначения (РВСН), ВВС и центры боевого применения, составляющие около половины российских военных соединений. "Удовлетворительно" получили 23 дивизии (47% от общего числа), 105 бригад (более 60%) и 97 отдельных полков (более 50%). В целом, это составляет более половины армии и флота. "Неудовлетворительно" оценены 4 бригады, в том числе мотострелковые Сибирского и Северо-Кавказского военных округов.

>Нет единой концепции боевого управления войсками. А без нее все это пустой треп.
Ага, а раньше была, да. Бумаги много было, правда, куда ее герои-командиры засовывали вы сами прекрасно знаете. Плодить концепции - наше все, ага. Может делом заниматся начнем ;)
При этом боевым управлением войск нового облика посвящен не один документ ГШ, и не надо думать что ОСК и ОК просто так сидят и водку давят, концепцию какую-то ждут. Их не с нуля создали.

От	74omsbr
К	Фигурант (25.02.2010 13:38:22)
Дата	25.02.2010 14:32:45

Re: 74omsbr, извините,...

>Я сказал что спорить не буду, так как вашу принципальную позицию знаю, и она диаметрально отличается от моей, но цитировать передовицы из Газеты.ру в качестве аргумента вам не к лицу.
А я ее и не цитирую, я говорю то, что знаю и видел.
>>А прошедшие в 2009 году экспериментальные учения, которые были успешно провалены?
>Никакого успешного или безуспешного провала там не было. Просто начал болтать Шурыгин о каком-то провале, и пошло-поехало. Недостатков - куча, конечно. Именно для этого эти учения и затевались. Большинство частей в первый раз "воевало" - комплексные учения это вам не КШУ с блэкджеком и шлюхами на даче проводить. Особенно отличились командиры старой закалки, кстати, из тех которые сегодня плачут и рыдают о потерянных погонах и развале великой и могучей армии 90-х годов. Умора.
Вы мне будете рассказывать?Я сам на этих учениях воевал. Я сам видел итоговую оценку моей бригады.Вы хотя бы сами были на КШУ и Брту? У меня за плечами больше 10 КШУ и Брту(с боевой стрельбой). Моя бригада воюет с 1993 года. Это не кадрированная часть. И я знаю, что говорю.
>> А БУСВ и НПШСВ в которых до сих пор дивизии и полки, а про бригады нового облика нет даже дополнений.
>Paperwork всегда опаздывает. В США новые доки при переходе на новую структуру в конце 80-х запоздали на 6 лет. Окончательно БУСВ Страйкер-бригад ТРАДОК выпустил после 7 лет. Именно потому что надо первым долгом смотреть как лучше всего работает, а потом плодить доки.
Нет уважаемый.Прежде чем плодить части надо подумать как ими управлять.
>> А то, что ни одна бригада нового облика на положительную оценку не сдала годовую проверку.
>Это, мягко говоря, неправда.
>По результатам прошедшей комплексной проверки воинских частей и соединений российской армии за 2008-2009 учебный год на "удовлетворительно" Генштаб оценил более 60% бригад, на "хорошо" - каждое третье соединение, "неудовлетворительно" - четыре бригады. "Отлично" получили четыре оперативные единицы - корабли флота. 55% кораблей 1 ранга и атомных подлодок оценены на "хорошо". Оценку "хорошо" получили 26 дивизий всех видов и родов войск, в т.ч. ракетные войска стратегического назначения (РВСН), ВВС и центры боевого применения, составляющие около половины российских военных соединений. "Удовлетворительно" получили 23 дивизии (47% от общего числа), 105 бригад (более 60%) и 97 отдельных полков (более 50%). В целом, это составляет более половины армии и флота. "Неудовлетворительно" оценены 4 бригады, в том числе мотострелковые Сибирского и Северо-Кавказского военных округов.

>>Нет единой концепции боевого управления войсками. А без нее все это пустой треп.
>Ага, а раньше была, да. Бумаги много было, правда, куда ее герои-командиры засовывали вы сами прекрасно знаете. Плодить концепции - наше все, ага. Может делом заниматся начнем ;)
Была уважаемый была и работала, что и доказали учения.
>При этом боевым управлением войск нового облика посвящен не один документ ГШ, и не надо думать что ОСК и ОК просто так сидят и водку давят, концепцию какую-то ждут. Их не с нуля создали.
Правда, а почему то в войсках их не увидели. А в ОА ВС РФ учат по старым БУСВ ч.1

От	Flanker
К	74omsbr (25.02.2010 14:32:45)
Дата	25.02.2010 15:50:20

Re: 74omsbr, извините,...

>Вы мне будете рассказывать?Я сам на этих учениях воевал. Я сам видел итоговую оценку моей бригады.Вы хотя бы сами были на КШУ и Брту? У меня за плечами больше 10 КШУ и Брту(с боевой стрельбой). Моя бригада воюет с 1993 года. Это не кадрированная часть. И я знаю, что говорю.
Вот кстати да, хорошо бы почитателям реформы Сердюкова представится -"где служили-с", а то пока я вижу что действующие военные за редким исключением мягко говоря слегка в шоке от этой реформы (причем сама необходимость реформ почти всеми осознается), а вот товарищи "со стороны" - в целом поддерживают.
Лично мне это напоминает мне ситуацию с приходом "эффективных менеждеров" на какое нибудь производство, ИТР и производственники в шоке, но на словах благие посулы и пожелания.
В результате было плохо - стало вообще выжженая земля, зато финансовые потоки соптимизированы.

От	Исаев Алексей
К	Flanker (25.02.2010 15:50:20)
Дата	25.02.2010 16:20:53

Давайте. Я закончил военную кафедру

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно у меня такой же простой и честный вопрос: Вы считаете необходимым держать в армии 353 тыс. офицеров?(Да/Нет) Если "Да", то следующий вопрос будет "с какой целью?"

Чтобы легче было отвечать:
а)в РККА на 1.01.37 г. было 200 тыс. командиров(включая политсостав).
б)в американской армии на 1,445,000 человек общей численности 224,144 офицера.

С уважением, Алексей Исаев

От	CHP
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:20:53)
Дата	25.02.2010 20:56:35

Re: Давайте. Я...

>Соответственно у меня такой же простой и честный вопрос: Вы считаете необходимым держать в армии 353 тыс. офицеров?(Да/Нет) Если "Да", то следующий вопрос будет "с какой целью?"

>Чтобы легче было отвечать:
>а)в РККА на 1.01.37 г. было 200 тыс. командиров(включая политсостав).
>б)в американской армии на 1,445,000 человек общей численности 224,144 офицера.

Алексей, можно вам встречный вопрос:
полагаете ли вы приказ Народного комиссара обороны СССР С. К. Тимошенко № 0362 от 22 декабря 1940 г. "Об изменении порядка прохождения службы младшим и средним начальствующим составом ВВС Красной Армии" правильным?

Если да то почему?
Если нет, то почему в последствии от практики летчиков-сержантов отказались?

От	Flanker
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:20:53)
Дата	25.02.2010 17:10:43

Re: Давайте. Я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Соответственно у меня такой же простой и честный вопрос: Вы считаете необходимым держать в армии 353 тыс. офицеров?(Да/Нет) Если "Да", то следующий вопрос будет "с какой целью?"

>Чтобы легче было отвечать:
>а)в РККА на 1.01.37 г. было 200 тыс. командиров(включая политсостав).
>б)в американской армии на 1,445,000 человек общей численности 224,144 офицера.
Вы считаете этой информации достаточно для принятия решения да/нет ? :)
Не знаю, я не военный, хотя кафедру заканчивал, но если бы кто то меня спросил что-то типа "на самолете А-320 35 датчиков на n кубометров, считаете ли вы что на РРЖ необходимо ставить 28 датчиков на m кубометров" я бы не торопился отвечать, а затребовал бы кучу дополнительной информации, потому как в этом деле кой чего секу.
Да и вопрос то вы ставите частный, а мне интересно другое, кто "За" и кто "против"
Пока вижу очень много против от действующих специалистов (плохих или хороших другой вопрос), причем не "арбатский военный" а от обычных служак, вот и стало интересно а кто "за", бо повторюсь уж больно некоторые реформистские действия по рассказам этих служак напоминают, то что сам видел только не в армии, а в промышленности ну и результат соответствующий наблюдал.

От	Исаев Алексей
К	Flanker (25.02.2010 17:10:43)
Дата	25.02.2010 17:54:09

В опросе не участвуете? Ну как хотите.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы считаете этой информации достаточно для принятия решения да/нет ? :)

Практика моего опроса показала, что людям достаточно информации для ответа. Нехотя, но отвечают, что 353 тыс. офицеров - не надо.

А причины ропота(в частности) см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1963080.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	Flanker
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:54:09)
Дата	25.02.2010 21:16:41

Re: В опросе...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы считаете этой информации достаточно для принятия решения да/нет ? :)
>
>Практика моего опроса показала, что людям достаточно информации для ответа. Нехотя, но отвечают, что 353 тыс. офицеров - не надо.
Ну да миллион леммингов не могут ошибатся :)
А я вот все таки воздержусь, потому как не знаю.
Но одно знаю точно - если пытаться настроить старое скрипящее пианино топором, то от этого оно лучше не заиграет какие бы благие намеренья не преследовались.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:54:09)
Дата	25.02.2010 18:12:58

Ну если так

То я согласен с тем, что иметь в авиакомпании самолёт на 200-300 пассажиров - глупо.
Предлагаю сегодня такие самолёты порезать, а с завтрашнего дня приступить к эксплуотации самолётов на 2 000- 3 000 пассажиров.

Где взять и как это сделать - мне неинтересно.
Но завтра доложить о выполнении.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:12:58)
Дата	25.02.2010 18:15:23

Очередная убогая аналогия. Что сказать-то хотели?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На вопрос о 353 тыс. офицеров Вы "Нет" уже ответили.

С уважением, Алексей Исаев

От	фельдкурат Отто Кац
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:15:23)
Дата	25.02.2010 18:24:51

Что победит ? Практика или теория ? Опыт или молодость ?

Ite, missa est!

Уважаемый Митрофанище, имея командирский опыт, мягко выражает Вам свою озабоченность о судьбе весьма приличного количества офицеров и прапорщиков, которые весьма скоро начнут конкурировать за место в ЧОПах и учиться жарить шашлыки в своих семейных бистро. Вы, как стратег-аналитик фельдмаршальского уровня, логично предполагаете, что "офицеров много, а шашлыков мало" ... Что вызывает некую озабоченность у оппонента ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (25.02.2010 18:24:51)
Дата	25.02.2010 18:29:51

Re: Что победит...

Не совсем то, но и скрытое мнеие ув. Исаева Алексея, что "бабы ишшо нарожают" и "Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становился любой" - несколько напрягает.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:29:51)
Дата	25.02.2010 18:33:37

А это просто враньё (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:33:37)
Дата	25.02.2010 18:43:23

Нет

Не не враньё. Меня действительно это несколько напрягает.

Впрочем, верить или нет - воля Ваша.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:43:23)
Дата	25.02.2010 21:35:24

Когда напрягают фантазии это к психотерапевту (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 21:35:24)
Дата	25.02.2010 21:38:40

А... так это просто

не напрягайте. Никаких проблем не будет.
Но лучше личную полемику перенесём на пейджер. Договорились?

Лучше ответ дайте на вопросы коллеги CHP.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:15:23)
Дата	25.02.2010 18:22:49

Re: Очередная убогая...

Я ответил, но Вы не поняли(((

Офицеров сократите, но должности, должности остались.
Неужто Вам это непонятно?

Сократили офицера - техника самолёта, но должность осталась. Да она стала сержантской, но осталась!

КогоВы на неё назначите?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:22:49)
Дата	25.02.2010 18:32:40

Re: Очередная убогая...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я ответил, но Вы не поняли(((

Может ответ был дурацкий?

>Офицеров сократите, но должности, должности остались.
>Неужто Вам это непонятно?

Не остались. Вы читать умеете? Откройте статью Экзетера и прочитайте:
I "До начала реформы на 2008 год в составе Сухопутных войск России (без воздушно-десантных войск) находились 24 дивизии (три танковые, шестнадцать мотострелковых и пять пулеметно-артиллерийских) и 12 отдельных мотострелковых и стрелковых бригад плюс две военные базы дивизионного состава (в Армении и Таджикистане)."
II "В течение 2009 года 23 дивизии были расформированы, и взамен к 1 декабря были созданы 40 развернутых бригад и военных баз бригадного состава"
Соответственно у нас на 40 бригад офицерских должностей меньше, чем на дивизии+бригады(численность в штуках тех и других см. выше). Дошло? Или еще пропроще рассказать, с аналогиями про детские дома?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:32:40)
Дата	25.02.2010 18:56:31

Re: Очередная убогая...

Не остались. Вы читать умеете? Откройте статью Экзетера и прочитайте:
I "До начала реформы на 2008 год в составе Сухопутных войск России (без воздушно-десантных войск) находились 24 дивизии (три танковые, шестнадцать мотострелковых и пять пулеметно-артиллерийских) и 12 отдельных мотострелковых и стрелковых бригад плюс две военные базы дивизионного состава (в Армении и Таджикистане)."
II "В течение 2009 года 23 дивизии были расформированы, и взамен к 1 декабря были созданы 40 развернутых бригад и военных баз бригадного состава"
Соответственно у нас на 40 бригад офицерских должностей меньше, чем на дивизии+бригады(численность в штуках тех и других см. выше). Дошло? Или еще пропроще рассказать, с аналогиями про детские дома?

От оно, чё.
Считать меня учили. Попробуем вместе.
1. Итак, не напомните, из этой же статьи, сколько из этих дивизий было ПОЛНОГО состава?
2. Сколько там было реальных "офицерских" должностей.
3. Сколько бывших "офицерских" должностей ОСТАВШИХСЯ стали "сержантскмим".

Ну а теперь Ваш отсчёт.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 18:56:31)
Дата	25.02.2010 22:21:53

Re: Очередная убогая...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Считать меня учили. Попробуем вместе.
>1. Итак, не напомните, из этой же статьи, сколько из этих дивизий было ПОЛНОГО состава?

Будете утверждать, что в дивизии сокращеного состава офицеров было на один развернутый полк? Ну-ну.

Число офицеров, сержантов и рядовых в дивизиях развернутых и сокращенных конечно отличается. Только вот количество первых отличается в сколько-то процентов и только количество рядовых - в разы. Плюс разница в структуре управления бригады и дивизии(полковое звено). Отсюда и экономия в количестве офицеров.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 22:21:53)
Дата	25.02.2010 22:29:17

Re: Очередная убогая...

Вообще-то в статье говориться, что не в полки, а в бригады переформировали. Ну да ладно...

А если по существу, про отличия "в разы", спросите у своих знакомых военных, сколько в дивизиях сокращённого состава было должностей для младших офицеров - командиров взводов, рот и им равных.
Сколько сейчас в развёрнутых бригадах.

Потом продолжим дискуссию.

С уважением.

От	Митрофанище
К	Flanker (25.02.2010 17:10:43)
Дата	25.02.2010 17:44:48

Re: Давайте. Я...

Ну вот, хоть один то понял суть!
Прошу простить великодушно, коллега Flanker.

Мне полемика с ув. Исаевым Алексем напоминает разговоры с радетелями контрактой армии лет так "дцать" тому назад.

Первое, что они делали, когда я говорил, что сам являюсь сторонником контрактной армии, они впадали в ступор.
Потом начмнали мне доказывать, что это не так, я не могу ратовать за контрактную армию.
Потом они просто потерявшись в пространстве замыкались и молчали.

И уже после объяснений, что понимают ОНИ под контрактной армией, и что такое действительно контрактная армия, разговор скомкано прекращался.

Я за реформы.
Я за сержантов на многих должностях.
Я за гражданский персонал.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:20:53)
Дата	25.02.2010 16:43:15

Re: Давайте. Я...

Соответственно у меня такой же простой и честный вопрос: Вы считаете необходимым держать в армии 353 тыс. офицеров?(Да/Нет) Если "Да", то следующий вопрос будет "с какой целью?"

Чтобы легче было отвечать:
а)в РККА на 1.01.37 г. было 200 тыс. командиров(включая политсостав).
б)в американской армии на 1,445,000 человек общей численности 224,144 офицера.

Я уже выше Вам ответил, но тут несколько другой вопрос.

1. Нет.

А вот мой вопрос:
Как быстро Вы готовы заменить этих офицеров на их должностях, что бы не пострадало качество.
1 год
3 года
5 лет
10 лет

Кем, не важно, пусть хоть мигрантами, главное - квалификация.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 16:43:15)
Дата	25.02.2010 17:20:54

Re: Давайте. Я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Нет.

Так о чем спорим-то?

>А вот мой вопрос:
>Как быстро Вы готовы заменить этих офицеров на их должностях, что бы не пострадало качество.

Вопрос непонятно к чему заданный. Вы про 2 тыс. выпуска из училищ? Там ниже по ветке варианты.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:20:54)
Дата	25.02.2010 17:37:32

Re: Давайте. Я...

1. Спорим по существу.

Стоит дом.
Надо сломать и ломаем дом, потому, что в Европх так не строят.
Пподождите, а где жить?
Это не важно, главное - потом будет как в Европах!

Не надоело 25 лет перестраиваться?

а 2 000 выпуска это вообще не в счёт.
Я за дал вопрос о сержантах.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 17:37:32)
Дата	25.02.2010 17:46:12

Re: Давайте. Я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>1. Спорим по существу.

>Стоит дом.
>Надо сломать и ломаем дом, потому, что в Европх так не строят.
>Пподождите, а где жить?
>Это не важно, главное - потом будет как в Европах!

Аналогия неверная. Т.к. большая война не завтра(и не послезавтра), военной тревоги нет. Можно снести старый сарай и строить заново, тот дом, который нам(стране) нужен.

>Не надоело 25 лет перестраиваться?

Да. Перетряхивать армию Холодной войны стоило в 90-х. Но видимо боялись путча. Сейчас - не бояться. Да и раньше по ходу напрасно боялись.

>а 2 000 выпуска это вообще не в счёт.
>Я за дал вопрос о сержантах.

Какой?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:46:12)
Дата	25.02.2010 17:59:03

Re: Давайте. Я...

1. Вы точно уверены? А когда возможна. И, собственно, что Вы понимаете под термином
"большая война"?

2. из 25.02.2010 16:43:15

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 17:59:03)
Дата	25.02.2010 22:24:26

Re: Давайте. Я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Вы точно уверены?

Точно.

>А когда возможна.

В обозримое время - нет.

>И, собственно, что Вы понимаете под термином "большая война"?

Война крупных стран на выживание.

>2. из 25.02.2010 16:43:15

Тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1963004.htm ничего про них нет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 22:24:26)
Дата	25.02.2010 22:35:16

Re: Давайте. Я...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1963004.htm ничего про них нет

Там не про них.
Там про мой вопрос, на который Вы не ответили. Вот и всё.

С уважением

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (25.02.2010 17:46:12)
Дата	25.02.2010 17:56:21

Re: Давайте. Я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>1. Спорим по существу.
>
>>Стоит дом.
>>Надо сломать и ломаем дом, потому, что в Европх так не строят.
>>Пподождите, а где жить?
>>Это не важно, главное - потом будет как в Европах!
>
>Аналогия неверная. Т.к. большая война не завтра(и не послезавтра), военной тревоги нет. Можно снести старый сарай и строить заново, тот дом, который нам(стране) нужен.
А мы знаем, что надо строить?Боюсь, что нет. И последние реформы это доказали.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962749.htm
Прочтите посты про организацию штабной работы и органов управления.
>>Не надоело 25 лет перестраиваться?
>
>Да. Перетряхивать армию Холодной войны стоило в 90-х. Но видимо боялись путча. Сейчас - не бояться. Да и раньше по ходу напрасно боялись.
А её и перетряхнули.Да вот денег не хватило.А потом была 1-я Чечня. А тогда идеи было гораздо лучше современного "бешеного гона". Алексей, слышали про Мобильные силы? А когда первые омсбр в составе ВС РФ появились?Когда в "с-с" дивизиях появились развернутые мсп(тп)

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (25.02.2010 17:56:21)
Дата	25.02.2010 18:41:20

Re: Давайте. Я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А мы знаем, что надо строить?Боюсь, что нет. И последние реформы это доказали.

Они еще ничего не доказали.

>Прочтите посты про организацию штабной работы и органов управления.

Даю справку: в июнь 1941 г. Красная армия въехала с проектом полевого устава. И что? У нас завтра июня 1941 г. не намечается.

>А её и перетряхнули.Да вот денег не хватило.А потом была 1-я Чечня.

Которая показала, что надо было соединения постоянной готовности вводить вместо сокращенных соединений времен холодной войны еще в 1991-93 гг.(а то и в 80-х).

>А тогда идеи было гораздо лучше современного "бешеного гона".

Может быть. Но в одну реку нельзя войти дважды. Предложенное сегодня лучше сокращенного состава.

С уважением, Алексей Исаев

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (25.02.2010 18:41:20)
Дата	25.02.2010 18:57:38

Алексей Вы что?Очнитесь!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А мы знаем, что надо строить?Боюсь, что нет. И последние реформы это доказали.
>
>Они еще ничего не доказали.
Уже доказывают.
>>Прочтите посты про организацию штабной работы и органов управления.
>
>Даю справку: в июнь 1941 г. Красная армия въехала с проектом полевого устава. И что? У нас завтра июня 1941 г. не намечается.
А Вы прочтите и не путайте ПУ-39 (он был хоть и в проекте, но был), а сейчас ничего нет.И не предвидеться.
Да и причем здесь армия 1941 года-современная армия гораздо сложнее в организационном плане. А система управления войсками сейчас гораздо сложнее. А алгоритм принятия решения командиром соединения на бой за прошедшее время многократно усложнился. Некоректное сравнение.
>>А её и перетряхнули.Да вот денег не хватило.А потом была 1-я Чечня.
>
>Которая показала, что надо было соединения постоянной готовности вводить вместо сокращенных соединений времен холодной войны еще в 1991-93 гг.(а то и в 80-х).
Какие части в Чечню входили в "с-с"? 74омсбр,138 омсбр,136 омсбр, 20мсд, части и подразделения ВДВ? Зачем Вы так?Вы очень глубоко ошибаетесь.В Чечне воевали только части постоянной боевой готовности. Я там был и я знаю. Что Вы завелись "части кадр, части с-с"? Было же много соединений постоянной боевой готовности. И они воевали.
>>А тогда идеи было гораздо лучше современного "бешеного гона".
>
>Может быть. Но в одну реку нельзя войти дважды. Предложенное сегодня лучше сокращенного состава.
Вы почитайте, что я предлагал.Это и так понятно. Никто не отстаивает части кадр и части с-с. Они не нужны. Но циклиться на них не надо. Зачем слаженые части и соединения постоянной готовности разогнали. 20 мсд разве кадр или с-с?Нет,она была полностью развернутая, а из нее сделали бригаду.

>С уважением, Алексей Исаев

От	xab
К	74omsbr (25.02.2010 18:57:38)
Дата	26.02.2010 06:45:13

Re: Алексей Вы...

>В Чечне воевали только части постоянной боевой готовности. Я там был и я знаю.

Ну если вы там были то должны знать, что воевали части не вполном составе, а отдельные подразделения из частей постоянной боевой готовности, то что смогли наскрести по части, а то что оставалось в ППД было практически не боеспособным.

С уважением XAB.

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:20:53)
Дата	25.02.2010 16:33:14

Re: Давайте. Я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Соответственно у меня такой же простой и честный вопрос: Вы считаете необходимым держать в армии 353 тыс. офицеров?(Да/Нет) Если "Да", то следующий вопрос будет "с какой целью?"

>Чтобы легче было отвечать:
>а)в РККА на 1.01.37 г. было 200 тыс. командиров(включая политсостав).
>б)в американской армии на 1,445,000 человек общей численности 224,144 офицера.

Не в количестве офицеров вопрос.
Вот Вам вариант реформы:
1) часть соединений кадр и сокр.состава пускаем на развертывание других подобных соединений, до штата мирного времени и на замещение ТНК и ВНК в соединениях постоянной готовности, которые уже существуют.
2)оставшиеся соединения и части кадр и "с-с" передаем в структуру под названием "Национальная гвардия", которая финансируется как из местного бюджета так и из федерального (Ваша идея, вы предложили ее в 2007 году).
3)Убираем управления армий и создаем 3 РК.

Денег потрачено меньше, сокращение ощутимое. И боевая готовность выросла.
Но надо сразу все разогнать, а потом уже все заново собирать.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	74omsbr (25.02.2010 16:33:14)
Дата	25.02.2010 18:24:14

Re: Давайте. Я...

Алексей, это если исходить из того, что наш офицер эквивалентен американскому. Это не так, и по затратам в том числе.
>>б)в американской армии на 1,445,000 человек общей численности 224,144 офицера.

>
>2)оставшиеся соединения и части кадр и "с-с" передаем в структуру под названием "Национальная гвардия", которая финансируется как из местного бюджета так и из федерального (Ваша идея, вы предложили ее в 2007 году).

есть принцип - "солдатам платит император, и больше никто". тем более в стране, где состоятельны только 10 регионов.

>Но надо сразу все разогнать, а потом уже все заново собирать.

может и так. И полностью отказаться от названий "офицер", "сержант" и т.д. как дезориентирующих.

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (25.02.2010 16:33:14)
Дата	25.02.2010 16:41:21

Ответ "Нет"? Вы мне лучше сумму прописью назовите

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

150 тыс. мало? Тогда сколько? 200 тыс.? Мы сейчас тут копья ломаем о 50 тыс. офицеров? Их так тяжело трудоустроить?

С уважением, Алексей Исаев

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (25.02.2010 16:41:21)
Дата	25.02.2010 16:52:58

Re: Ответ "Нет"?...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>150 тыс. мало? Тогда сколько? 200 тыс.? Мы сейчас тут копья ломаем о 50 тыс. офицеров? Их так тяжело трудоустроить?

В открытых источниках количество сокращенных не озвучивалось, но исходя из положения в моем округе их значительно больше, чем 50 тыс.
По крайней мере оставить в бригадах те офицерские должности которые были до реформы. При этом провести оптимизацию. Объединить ряд служб, увеличить штат штаба, а особенно оперативного отделения,реорганизовать систему тылового обеспечения.
Разогнать ВСЕ штабы армий, корпусов, округов (включая их комплекты). Вообще от них отказаться, вместо них ввести 3 РК. Именно это позволило бы убрать перевес старшего офицерского состава над младшим. В частях постоянной готовности, как это не смешно, количество офицеров в целом соответствовало требованиям нашего МО РФ.
Но штабы не хотят умирать. Округа сколько с ними не боролись остались, остались армии, остались их управления и их комплекты (полки связи, брмо, исп и т.д.).
Нет Уважаемый Алексей Исаев, сейчас сложилась пародоксальная ситуация, полковник, который уже пенсионер остался служить в своем штабе (округа или армии), а молодой командир роты- взвода пошел на улицу.
>С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 16:52:58)
Дата	25.02.2010 17:09:22

Re: Ответ "Нет"?...

По моим данным - пенсионеров уже давно уволили / доувольняют. Но и "озеленения" нет. Сокращено всё.
Уже второе поколение после моего уволено. остались только те, у кого не свыше 43-44 и 45-48 лет.
Может и есть исключения, теоретически, я лично естественно не в курсе, но по отзывам недавно ушедших - не слышно о таком.

Впрочем, чего это я? Пусть реформируют.)))
По привычке шебуршился, надо к дачному сезону готовиться)))

От	Фигурант
К	74omsbr (25.02.2010 14:32:45)
Дата	25.02.2010 15:11:24

Re: 74omsbr, извините,...

Не понял как относится друг к другу якобы полный провал учений, и следующие высказывания:

>Вы мне будете рассказывать?Я сам на этих учениях воевал. Моя бригада воюет с 1993 года. Это не кадрированная часть. И я знаю, что говорю.
>>Ага, а раньше была, да. Бумаги много было, правда, куда ее герои-командиры засовывали вы сами прекрасно знаете. Плодить концепции - наше все, ага. Может делом заниматся начнем ;)
>Была уважаемый была и работала, что и доказали учения.
Так и не понял: провал или не провал? Или у всех провал, а Ваша часть - на 5?
To что никто положительных оценок по итогам проверок не получил Вы уже не повторяете, хоть за это спасибо.
(ПС: на КШУ бывал :) Но редко. У меня другое "предназначение" было).

>Правда, а почему то в войсках их не увидели. А в ОА ВС РФ учат по старым БУСВ ч.1
Бригады у нас не вчера придумали, вообще-то.

От	74omsbr
К	Фигурант (25.02.2010 15:11:24)
Дата	25.02.2010 15:27:28

Re: 74omsbr, извините,...

>Не понял как относится друг к другу якобы полный провал учений, и следующие высказывания:

>>Вы мне будете рассказывать?Я сам на этих учениях воевал. Моя бригада воюет с 1993 года. Это не кадрированная часть. И я знаю, что говорю.
>>>Ага, а раньше была, да. Бумаги много было, правда, куда ее герои-командиры засовывали вы сами прекрасно знаете. Плодить концепции - наше все, ага. Может делом заниматся начнем ;)
Это про учения в новом облике

>>Была уважаемый была и работала, что и доказали учения.
>Так и не понял: провал или не провал? Или у всех провал, а Ваша часть - на 5?
Это доказали прошлые учения еще в старом облике.
>To что никто положительных оценок по итогам проверок не получил Вы уже не повторяете, хоть за это спасибо.
>(ПС: на КШУ бывал :) Но редко. У меня другое "предназначение" было).

>>Правда, а почему то в войсках их не увидели. А в ОА ВС РФ учат по старым БУСВ ч.1
>Бригады у нас не вчера придумали, вообще-то.
В которых есть РЕАДН, РБ, ИСБ?

Мы маленько не понимает друг друга.
Поясняю. Современная бригада по сравнению со старой плохо управляемая.Штабы и органы управления не успевают отрабатывать все необходимые документы. Штабы слишком малы.А система управления и отдачи приказов осталась как раньше (ПБР-БР-Решение).Большим количеством подразделений управляет штаб, который не успевает отдавать им приказы.

От	Фигурант
К	74omsbr (25.02.2010 15:27:28)
Дата	25.02.2010 15:44:12

Re: 74omsbr, извините,...

>В которых есть РЕАДН, РБ, ИСБ?
Были экперименты в ГСВГ, но не совсем такие, конечно. Скорее экскременты, чем эксперименты.

>Мы маленько не понимает друг друга.
>Поясняю.
Понял. Критика правильная.

> Большим количеством подразделений управляет штаб, который не успевает отдавать им приказы.
Интересно, а почему в других армиях с похожими бригадами (о США не будем, они не эталон) и не лучшей информатизацией и системой управления штабы справляются, хотя в отдельных случаях они даже меньше чем наши?

PS: Так и не понял - Вы участвовали в учениях и в новом, и в старом формате, да? И Ваша часть в первом случае все сделала отлично, а в новом облика все пошло насмарку? Я серьезно, без прикола, действительно интересно.

От	74omsbr
К	Фигурант (25.02.2010 15:44:12)
Дата	25.02.2010 16:01:11

Re: 74omsbr, извините,...

>PS: Так и не понял - Вы участвовали в учениях и в новом, и в старом формате, да? И Ваша часть в первом случае все сделала отлично, а в новом облика все пошло насмарку? Я серьезно, без прикола, действительно интересно.

Да и в старом и новом облике. В старом облике все очень хорошо срасталось, потому что алгоритм действий был отработан до автоматизма у всех участников. А в новом облике получилось так, как я написал в предыдущем посте. Полетела куча бумажек, людей их разгребать нет. Тактические возможности новых подразделений не проверены, как и что в них организовывать никто не знает. Полная анархия.

От	Фигурант
К	74omsbr (25.02.2010 16:01:11)
Дата	25.02.2010 16:45:37

Понял, спасибо (-)

От	74omsbr
К	Фигурант (25.02.2010 15:44:12)
Дата	25.02.2010 15:58:12

Re: 74omsbr, извините,...

>> Большим количеством подразделений управляет штаб, который не успевает отдавать им приказы.
>Интересно, а почему в других армиях с похожими бригадами (о США не будем, они не эталон) и не лучшей информатизацией и системой управления штабы справляются, хотя в отдельных случаях они даже меньше чем наши?
А сколько у них зам.командиров и начальников служб?Нет у них таких явлений.Это все штаб. А у нас: замы.командиры, штаб, службы. Все плодят свои распоряжения и планы. И сделать ничего нельзя-без этих элементов не будет решения командира. Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР, но если в старом облике они успевали разгребстись еще и боевой приказ родить, то теперь увы. Они вообще ничего не могут.

>PS: Так и не понял - Вы участвовали в учениях и в новом, и в старом формате, да? И Ваша часть в первом случае все сделала отлично, а в новом облика все пошло насмарку? Я серьезно, без прикола, действительно интересно.

От	Гегемон
К	74omsbr (25.02.2010 15:58:12)
Дата	26.02.2010 02:57:45

Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>А сколько у них зам.командиров и начальников служб?Нет у них таких явлений.Это все штаб. А у нас: замы.командиры, штаб, службы. Все плодят свои распоряжения и планы. И сделать ничего нельзя-без этих элементов не будет решения командира. Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР, но если в старом облике они успевали разгребстись еще и боевой приказ родить, то теперь увы. Они вообще ничего не могут.
А какие именно должности/функции Вы считаете правильным объединить, например, в батальоне?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (26.02.2010 02:57:45)
Дата	26.02.2010 08:10:55

Re: Очень интересно

>Скажу как гуманитарий

>>А сколько у них зам.командиров и начальников служб?Нет у них таких явлений.Это все штаб. А у нас: замы.командиры, штаб, службы. Все плодят свои распоряжения и планы. И сделать ничего нельзя-без этих элементов не будет решения командира. Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР, но если в старом облике они успевали разгребстись еще и боевой приказ родить, то теперь увы. Они вообще ничего не могут.
>А какие именно должности/функции Вы считаете правильным объединить, например, в батальоне?
Конкретно в батальоне трогать ничего не надо, а ввести еще должность "оперативного офицера" вместо одного из ЗНШ или ПНШ. Именно штаб и управление батальона (до реформеное) у нас наиболее близко к международным стандартам. А вот в тылу батальона надо оставить только зам.по тыла. (нач.вещей и нач.продов убрать нафиг)
>С уважением

От	Фигурант
К	74omsbr (25.02.2010 15:58:12)
Дата	25.02.2010 16:46:16

Re: 74omsbr, извините,...

>Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР
Полностью согласен.

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (24.02.2010 22:15:49)
Дата	25.02.2010 10:16:08

Можно подумать, что кадрированные дивизии прошли бы проверку лучше (-)

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (25.02.2010 10:16:08)
Дата	25.02.2010 12:09:51

Re: Можно подумать,...

Как раз дивизие "кадр" (кадрированные) к провнерке привлекались очень редко. По причине невозможности проверить ее (не папки же проверять и пустую технику). Проверялись части "сокращенного состава"- это дивизии, в которых часть частей и подразделений были сокращены до 25-30% личного состава, но в такой дивизии один мсп(тп) был развернут по полного штата и являлся частью постоянной готовности. Были и дивизии которые были полностью развернуты.
Были и бригады постоянной боевой готовности, вот эти части и соединения и проверяли. Да была куча недостатков, но засчет отработаной системы БП все было худо-бедно нормально. Сейчас все рухнуло. Я уже писал нет единой системы БП и применения соединений и частей. И ее никто не разрабатывает.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 10:16:08)
Дата	25.02.2010 10:27:31

Re: Можно подумать,...

Можно.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 10:27:31)
Дата	25.02.2010 10:53:36

Кто вам это сказал? (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 10:53:36)
Дата	25.02.2010 11:02:57

Re: Кто вам...

Сам знаю

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 11:02:57)
Дата	25.02.2010 11:21:03

Сами проходили? (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 11:21:03)
Дата	25.02.2010 11:31:48

Re: Сами проходили?

А Вы как думаете?

От	Слава Макаров
К	74omsbr (24.02.2010 22:15:49)
Дата	25.02.2010 03:16:38

Re: Наконец-то Сердюков...

> А то, что ни одна бригада нового облика на положительную оценку не сдала годовую проверку.

Вот если бы хотя бы одна сдала - стоило бы начинать беспокоиться.

От	Митрофанище
К	Слава Макаров (25.02.2010 03:16:38)
Дата	25.02.2010 09:16:20

Re: Наконец-то Сердюков...

Это игра в остроумие, не находите? (((

От	Гегемон
К	Митрофанище (25.02.2010 09:16:20)
Дата	26.02.2010 00:02:12

Нет

Скажу как гуманитарий

>Это игра в остроумие, не находите? (((
Это означает, что в кои веки им поставили реальные оценки

С уважением

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	24.02.2010 22:00:14

Я в ЖЖшечке про них уже отозвался :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прекрасное и интервью, и статья
http://dr-guillotin.livejournal.com/81790.html

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (24.02.2010 22:00:14)
Дата	25.02.2010 09:20:49

Из Вашего ЖЖ

"...Внимание вопрос: почему Красной армии в январе 1937 г. хватало 200 тыс. офицеров(=командиров), а Российской Армии в 2010 г. не хватает 150 тыс., которые предлагают оставить по реформе? ..."

"Был ответ на то вопрос прост" почти(с)

А сами-то как думаете?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 09:20:49)
Дата	25.02.2010 10:12:13

Ответ очевиден

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У нас оставалась до реформ армия холодной войны, заточенная на развертывание по мобилизации. Господ офицеров это, понятное дело, в целом устраивало.

Хотя уже в 1980-х имело смысл иметь РККА-37, а не РККА-41.

С уважением, Алексей Исаев

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 10:12:13)
Дата	25.02.2010 13:04:12

Подумайте - вот у нас в ПВО сколько офицеров в 41 надо было, и сколько сейчас (-)

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:04:12)
Дата	25.02.2010 13:06:27

А Вы сравните число сд в КА-37 и сейчас.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И поймете, что перераспределение ресурсов на ПВО уже произошло.

С уважением, Алексей Исаев

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:06:27)
Дата	25.02.2010 13:26:04

И кой тогда сысл сравнивать число офицеров 70 лет назад и сейчас?Структура друга (-)

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:26:04)
Дата	25.02.2010 13:31:02

Прямой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Офицерских батальонов или даже танковых экипажей у нас не наблюдается.

См. также долю офицеров в армиях ведущих стран мира.

С уважением, Алексей Исаев

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:31:02)
Дата	25.02.2010 13:32:43

Ну у нас - ПВОшников - есть и чисто офицерские (+прапора) объекты (-)

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:32:43)
Дата	25.02.2010 13:47:06

И сколько их в процентах?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И что у нас с армиями мира, обходящихся без 50 % офицеров и уоррент-офицеров в своем составе?

Еще раз, если непонятно: в РА было много офицеров т.к. они сидели на командирских должностях в недо-дивизиях и соответствующих им управленческих структурах. Они нам нужны? Зачем?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:47:06)
Дата	25.02.2010 16:30:19

В исходном ошибка.

Еще раз, если непонятно: в РА было много офицеров т.к. они сидели на командирских должностях в недо-дивизиях и соответствующих им управленческих структурах. Они нам нужны? Зачем?

Уважаемый Исаев Алексей!
В армии РА не "было много офицеров" а сейчас ЕСТЬ много офицеров!
И будет много офицеров, пока Вы:
1. Или не разжалуете их.
2. На смену им не подготовите в достаточном количестве равных им по квалификации рядовых, сержантов, гражданских и т.п.

Почему так сложилось, что в ВС СССР / ВС РФ много офицеров. Плохо это или хорошо - очень важные и интересные вопросы, но они не относятся к теме реформы. Реформа должна изменить эту ситуацию. Лично я не против того, что бы взводом командовал обученый старшина, а вертолёт / самолёт пилотировал сержант.
Но ни сегодня, ни через 3 года этого не будет.
Может быть только офицер на сержантской должности.

Сейчас мне это напоминает попытку сбора 9 женщин для рлждения через месяц младенца.

P.S. В 72-м году Саратовское вертолётное училище впустило пилотов вертолётов в звании прапорщик. Срок обучения - 3 года.

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:30:19)
Дата	25.02.2010 16:44:08

Re: В исходном...

>И будет много офицеров, пока Вы:
>1. Или не разжалуете их.
Т.е. можно иметь хоть 1 миллион офицеров, получается. Или надо 0 офицеров. Что для вас - много?

>2. На смену им не подготовите в достаточном количестве равных им по квалификации рядовых, сержантов, гражданских и т.п.
Не так. Совсем. Потому что подразумевается, что в каждую дыру надо забить новый колышек. А можно просто забить дыру, и колышек уже не нужен. Как с кадрированными частями и сделали. Каких там офицеров замещать надо? Или управление. МО. ГШ. Все дублирующие колышки. Никаких сержантов и солдат не надо.

>Но ни сегодня, ни через 3 года этого не будет.
>Может быть только офицер на сержантской должности.
Через 3 года - нет.
Пилотировать - м.б. нет. А вот сидеть на РП офицер не обязан. Или пялится целый день на пульт КМ ЗРК.

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 16:44:08)
Дата	25.02.2010 16:50:09

Гм...

Скажите, а кто Вы по профессии, кем сейчас трудитесь?

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:50:09)
Дата	25.02.2010 17:26:15

Re: Гм...

>Скажите, а кто Вы по профессии, кем сейчас трудитесь?
Извините, но не скажу.
Без обид. Но военное образование, если на это намекаете, у меня есть :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 17:26:15)
Дата	25.02.2010 17:34:12

Жаль

А так нет, не намекаю.
Просто хотел пообщаться с Вами в той сфере, в которой Вы хорошо разбираетесь.
У меня много креативных идей.
;)

От	Фигурант
К	Д.Белоусов (25.02.2010 13:32:43)
Дата	25.02.2010 13:40:04

Re: Ну у...

Ну и что. Кто-то их трогает?
А большинство этих обьектов, кстати, были офицерскими только из-за бедности, то есть отсутсвия хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже, а не потому что знания там архи-какие нужны.

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 13:40:04)
Дата	25.02.2010 16:19:15

Опа!

А мы что, внезапно разбогатели?
Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?

А знания, мил человек, там даже очень нужны. Уверяю.

"Хотя нет невозможного для человека, которому не надо это выполнять лично" (с)

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:19:15)
Дата	25.02.2010 16:38:44

Re: Опа!

>А знания, мил человек, там даже очень нужны. Уверяю.
Знания - это всегда хорошо :)
Вопрос был какие именно и где именно - там.
Когда определимся, то и посмотрим что именно там нужно. Потому что понятно, что есть должности, где кроме офицера, специалиста с 10-летним стажем, не обойтись.
Но впихивать офицера в каждую железку где стоит одна микросхема, потому что "сержант сломает", это скорее показывает кризис офицерства, а не сержантства.
Современная техника вообще делается по принципу - любая обезьяна справится.
А вот ремонт и обслуживание - другое дело :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 16:38:44)
Дата	25.02.2010 16:47:13

Re: Опа!

Вообще-то это показывает уровень страны.
Это первое, а второе - Вы так и не ответили на мои вопросы:
А мы что, внезапно разбогатели?
Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?

По преданию, Жуков говорил - "В армии должны быть такие сержанты, что их приказу рядовые расстреляют командира полка. А их сознание было такое, как у командира полка"

У нас внезапно появилось несколько сот тысяч таких сержантов?

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:47:13)
Дата	25.02.2010 17:32:31

Re: Опа!

>Вообще-то это показывает уровень страны.
Да, это так.

>Это первое, а второе - Вы так и не ответили на мои вопросы:
Я с удовольствием, если мне в конце концов конкретно покажут, где до сих пор сидели офицеры и где нужны именно офицеры с таким стажем итд. И покажут соотношение этих цифр.

>А мы что, внезапно разбогатели?
Нет.

>Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?
Нет.
Сократилось большое количество должностей разного уровня. И исчезла потребность туда кого-то назначать. Солдата ли или офицера.

>По преданию, Жуков говорил - "В армии должны быть такие сержанты, что их приказу рядовые расстреляют командира полка. А их сознание было такое, как у командира полка"
Да, это прекрасно, но такой армии нигде нет.
Надо стремится хотя бы к тому, что любой был по знаниям, навыкам и возможностям на одно звание впереди своего собственного. И уже будет прекрасно. Но даже это - утопия.

>У нас внезапно появилось несколько сот тысяч таких сержантов?
Лирика, даже с (с) от Жукова, не пример.
Но то что нормальных унтеров у нас нет, и что прапоров дурацким образом "оптимизируют", факт, конечно.

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 17:32:31)
Дата	25.02.2010 18:08:51

Re: Опа!

>Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?
Нет.
Сократилось большое количество должностей разного уровня. И исчезла потребность туда кого-то назначать. Солдата ли или офицера.

Вот в чём фишка. Не сократились эти должности.
Если была должность командира взвода, то она и осталась. Только штатная категория стала не "ст. лейтенант", а, скажем "ст. сержант" (не в курсе, может кто подскажет?)
Но человека на эту должность нет.
Офицер, бывший на этой должности стал не нужен, а сержанта на эту должность - не подготовили.
Далее, техник самолёта - был "ст. лейтенант" стал, скажем "сержант".
Должность осталась, а человек с этой должности ушёл. На смену ему никого нет.
Вот поэтому помимо сокращения собственно "офицерских" должностей становятся вакантными должности ставшие "сержантскими".

От	Д.Белоусов
К	Фигурант (25.02.2010 13:40:04)
Дата	25.02.2010 13:55:56

Просто там не место срочникам и даже необученным и немотивированным контрабасам (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 10:12:13)
Дата	25.02.2010 10:26:17

Re: Ответ очевиден

Боюсь, что это только часть правильного ответа.

P.S. А почему Вы думаете, что "господ офицеров" это устраивало? Почему не указать, что это устраивало господ из ВПК в первую очередь? Я десятки случаев могу привести, что "господ офицеров" это отнюдь не устраивало и они всеми правдами и неправдами пытались уволиться из рядов "несокрушимой и легендарной", и я в том числе.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 10:26:17)
Дата	25.02.2010 11:30:50

А что не устраивало-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прохождение службы в кадрированной части?
Присвоение званий по выслуге лет?
Зарплата?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 11:30:50)
Дата	25.02.2010 11:47:54

Re: А что...

Вы знаете ни угадали почти ни в чём. Звания? Тогда это было неинтересно. Служил только в развёрнутых (и боевых) частях, до возраста, естественно.
Зарплата - да, так получилось, что до армии получал существенно больше, но это не было определяющим. Денег хватало, да и тратить их было негде особо.
Просто, попал в систему из которой практически не было выхода (Моё поколение меня поймёт).
Периодически взбрыкивал, потом уже втянулся.
"Тяжело только первые 25 лет службы, потом привыкаешь" (с)
Где-то после 10 лет (календарей) понял, что уже и пенсия скоро, и привычка, и перспективы и т.п. Потом, к пенсии совсем успокоился.

Я уже как-то упоминал в разговоре с коллегой фельдкуратом Отто Кац, что со стороны всё выглядит не так, вот и "купился" на эту картинку. Ещё в училище это понял. И не я один. Но из СА выйти невозможно было, практически.

Да, а не устраивал просто образ жизни. От забора и до обеда, от меня и до следующего дерева, всю ночь кормить а к утру зарезать, сделать к позавчера, прочие начальственные маразмы и т.д.
Собственно, и эту реформу со стороны я так воспринимаю.
Зачем упразднять прапорщиков? Переводить штаб ВМФ в Питер? Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию? Зачем набирать квазисержантов для всей армии и учить их в ВДВ? Как научить сержанта - техника самолёта в ВДВ?

Но теперь это неакуально.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2010 11:47:54)
Дата	25.02.2010 12:17:07

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, а не устраивал просто образ жизни. От забора и до обеда, от меня и до следующего дерева, всю ночь кормить а к утру зарезать, сделать к позавчера, прочие начальственные маразмы и т.д.

а)а чего собственно ожидалось от армии мирного времени?
б)на гражданке с начальственными маразмами тоже все в порядке

>Зачем упразднять прапорщиков?

Поставим вопрос по-другому: какой у них аналог в армиях мира? Уоррент-офицер?

>Переводить штаб ВМФ в Питер?

В Москве жизнь дороже.

>Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию?

"Доставшаяся нам система военного образования сложилась сорок лет назад и была создана под армию в 5 миллионов человек. Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год."(С) А.Э.Сердюков.
Нам нужный 18 тыс. офицеров в год?
На периферии тоже люди живут и финансовые запросы у них ниже.

>Зачем набирать квазисержантов для всей армии и учить их в ВДВ?
>Как научить сержанта - техника самолёта в ВДВ?

Это вообще о чем?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (25.02.2010 12:17:07)
Дата	25.02.2010 16:00:23

Re: А что...

а)а чего собственно ожидалось от армии мирного времени?
б)на гражданке с начальственными маразмами тоже все в порядке

1. Вы не поверите, много чего хотелось.
2. Такое происходит со многими абитуриентами вузов, но в отличие от военных, гражданские закончив вуз вполне себе могли поменять профессию, род занятий, регион и т.п.
3. Не знаю, служили Вы армии или нет, но что-то мне подсказывает, что я могу более объективно судить о начальственных маразмах и в армии, и вне её, причём и то и это как в советский период, так и в постсоветский.
Ничего личного.

>Зачем упразднять прапорщиков?
Поставим вопрос по-другому: какой у них аналог в армиях мира? Уоррент-офицер?

1. Обязательно равняться на какие-то армии мира? У нас своего ума уже нет?
2. Да, и уоррент-офицеры тоже, но ещё и подофицеры, те же прапорщики (хорунжие), а при "проклятом царизме" - кондукторы.

В Москве жизнь дороже.
Не дороже возведения командных пунктов, узлов связи и ежедневного мотания нарочных для согласования документов с СВ, ВВС, ГУК, другими Гу... и собственно МО..

...Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год."(С) А.Э.Сердюков...."
Я понимаю, что это не Ваши слова, но что-то мне подсказывает, что в 2008 году в МО было не 72 ввуза.

С уважением

От	Secator
К	Исаев Алексей (25.02.2010 12:17:07)
Дата	25.02.2010 13:14:50

Re: А что...

>>Зачем упразднять прапорщиков?
>
>Поставим вопрос по-другому: какой у них аналог в армиях мира? Уоррент-офицер?
Видимо да. И сокращать их под корень - маразм

>>Переводить штаб ВМФ в Питер?
>
>В Москве жизнь дороже.
Не принципиально она дороже по сравнению с Питером. Вывод штаба ВМФ - хэто очередная блаж для придания Питеру видимости 2-ой столицы

>>Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию?
>
>"Доставшаяся нам система военного образования сложилась сорок лет назад и была создана под армию в 5 миллионов человек. Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год."(С) А.Э.Сердюков.
>Нам нужный 18 тыс. офицеров в год?
>На периферии тоже люди живут и финансовые запросы у них ниже.

Мне тоже был непонятен этот маразм. Выпускать каждый год тысячи офицеров из которых половина не служила и 5-и лет. Но огульный вывод всех училищ из столиц и ломка всей учебной базы - это тоже одно из проявлений маразма.

От	xab
К	Митрофанище (25.02.2010 11:47:54)
Дата	25.02.2010 12:03:10

Re: А что...

>Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию?

Чтобы курсанты учились, а не в нарядах стояли.
Чтобы не искушать товарищей офицеров соблазнами столичной жизни и снять сних бремя повышенных расходов крупного города. ( Сколько например стоит квартиру снять?)

С уважением XAB.

От	Colder
К	xab (25.02.2010 12:03:10)
Дата	25.02.2010 12:44:53

Есть одно "но"

Почему-то все тут уверены, что "бремя расходов большого города" намного выше, нежели "на периферии". Это сомнительное утверждение. С тем только исключением, что стоимость съема квартиры в двух столицах выше. В остальном - ни-ни. Более того, смею утверждать, что коммуналка в провинции запросто может оказаться дороже - и намного! - нежели в столице. Стоимость питания тоже в крупных городах дешевле. Если, конечно, не питаться в ресторанах. О прочих шмотках вообще молчу.

От	Гегемон
К	Colder (25.02.2010 12:44:53)
Дата	26.02.2010 02:55:33

Re: Есть одно...

Скажу как гуманитарий
>Почему-то все тут уверены, что "бремя расходов большого города" намного выше, нежели "на периферии". Это сомнительное утверждение. С тем только исключением, что стоимость съема квартиры в двух столицах выше. В остальном - ни-ни. Более того, смею утверждать, что коммуналка в провинции запросто может оказаться дороже - и намного! - нежели в столице. Стоимость питания тоже в крупных городах дешевле. Если, конечно, не питаться в ресторанах. О прочих шмотках вообще молчу.
А еще можно селить офицера в общежитии семейного типа забесплатно

С уважением

От	sss
К	Митрофанище (25.02.2010 10:26:17)
Дата	25.02.2010 10:52:49

ВПК-то уж точно не в первую очередь

>P.S. А почему Вы думаете, что "господ офицеров" это устраивало? Почему не указать, что это устраивало господ из ВПК в первую очередь?

"Господам из ВПК" ни холодно ни жарко должно было быть от наличия лишних двух миллионов статистов в шинелях. Их доля в "интересе" ВПК далеко не на первом месте. Основные обороты ВПК делает (и основные вкусные куски получает) не на массовке из миллионов мотострелков, а на хайтеке - авиации, ПВО, СЯС и многих других "технических" компонентах ВС, чье количество ограничено прежде всего не общей численностью армии, а лишь возможностями оборонного бюджета по их закупке.

Вполне возможен противоположный расклад, при котором ВПК (интегрально, бОльшая часть "господ") был бы наоборот заинтересован в том, чтобы почикать нафиг десятки МСД и ТД из бывшей трехмиллионной армии, а высвобожденные деньги с их содержания перенаправить на разработки и закупки технически навороченных вооружений и военной техники, благо в 80-е таких видов вооружений было уже полно, и даже необходимость в них вполне просматривалась (т.е. могла быть обоснована руководству)

От	Исаев Алексей
К	sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата	25.02.2010 11:14:16

Не соглашусь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

5 млн. армия это тысячи танков, стволов артиллерии и, внимание, боеприпасов. Которые есть штука доходная ввиду их массовости. Что чаще рекламируют по ТВ - Мерседесы или жевательную резинку?

С уважением, Алексей Исаев

От	sss
К	Исаев Алексей (25.02.2010 11:14:16)
Дата	25.02.2010 11:38:21

Не соглашусь с несогласием

>5 млн. армия это тысячи танков, стволов артиллерии и, внимание, боеприпасов. Которые есть штука доходная ввиду их массовости.

Это лишь немногие заводы (хотя да, крупные) рентабельность и штаты которых уже выверены до копейки и до человека, в ту же ВОВ. К тому же сознательно сделанные предельно автономными.

А авиапром, судпром и ракеты - это цепочки смежников, не укладывающиесяв голове. Фонды, расход которых в момент их утверждения не знает никто даже примерно. Перспективы запила, распила и попила воистину несравнимые с "традиционными" - боеприпасныи, патронным, артиллерийским и даже танковым - производствами ВПК.

>Что чаще рекламируют по ТВ - Мерседесы или жевательную резинку?

ИМХО не тот случай, когда сравнение корректно.

От	Исаев Алексей
К	sss (25.02.2010 11:38:21)
Дата	25.02.2010 11:47:52

Неверная постановка вопроса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Не самый большой кусок пирога" не означает "невыгодно".

С уважением, Алексей Исаев

От	sss
К	Исаев Алексей (25.02.2010 11:47:52)
Дата	25.02.2010 11:59:46

Так я и не говорю, что невыгодно

>"Не самый большой кусок пирога" не означает "невыгодно".

Выгодно, только с одним "но": если структура армии постоянна. Т.е. если 3 млн. "статистов в шинелях" воспринимать как посланную небом данность.

Если же ВПК имеет голос в вопросах перекраивания структуры ВС (в том числе и с учетом своих нужд) то сократить орду МСД и ТД во имя запиливания авиа-, ракето- и флотохайтека - еще выгоднее.

По сути речь о том, чтобы бабло с жалованья сотен тыщ "офицеров и прапорщиков", с содержания "городков", с дорогостоящих маневров - т.е. лишь опосредованно и в малой части идущее ВПК (через текущий расход боеприпасов, ГСМ и запчастей мотострелками) направить в руки ВПК напрямую и в полном объеме - на запиливание мегалопроектов в области воздушной, морской, и как апофеоз - космической компонент Вооруженных Сил.

Да ВПК за такое был бы обоими руками ЗА, голос боеприпасников и стрелковщиков и танкостроителей просто утонул бы в восторженном реве всех остальных :)

От	Митрофанище
К	sss (25.02.2010 11:59:46)
Дата	25.02.2010 15:40:57

Re: Так я...

Да вы что!

ВПК никак не может быть однороден. И та часть ВПК, которая отвечает за шинели и кирзачи "ни в жисть" не будет стоять за такой хайтек.
Не будут стоять за это производители брони, покрышек, оборудования для ленкомнат, казарменных табуретов etc

От	Митрофанище
К	sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата	25.02.2010 11:02:31

Re: ВПК-то уж...

Да, к слову, пошив 2 000 000 шинелей для этих самых "статистов" тоже ВПК, со всеми пуговицами, хлястиками, эмблемами, крючками и т.д.
А тут - хайтек какой-то.

От	Митрофанище
К	sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата	25.02.2010 11:00:24

Re: ВПК-то уж...

Кто это Вам такое сказал?
Хайтек, это может быть и "вкусно", но очень и очень мало.

Массовость ВПК давали танковые, "БМПэшные", "БТРные" и т.д. заводы, связаные с ними смежники и т.п.
Если без картинок и схем, то сколько металла нужно для одного хайтэчного ПАК ФА и сколько для танковой дивизии?
А сколько стекла для триплексов и прицелов, а сколько брезента для чехлов, а сколько пороха для боеприпасов?
Вот это и был массовый ВПК.

От	sss
К	Митрофанище (25.02.2010 11:00:24)
Дата	25.02.2010 11:31:28

Re: ВПК-то уж...

>Массовость ВПК давали танковые, "БМПэшные", "БТРные" и т.д. заводы, связаные с ними смежники и т.п.

Нет. Их массовость против массовости авиапрома, ракетостроения или судпрома - не катит, не тот масштаб интеграции смежников.

>Если без картинок и схем, то сколько металла нужно для одного хайтэчного ПАК ФА и сколько для танковой дивизии?

А вы сравнивайте не "металл", а средства/фонды и штаты. Т.е. если сравнить, сколько бабла потрачено и сколько людей занято на "одном хайтечном ПАКФА" (или на "одной" РС-19, или на "одном" С-300, или на "одной" ПЛА 971 проекта) и на всех заводах, выпускающих танки, БТР-ы, САУ, патроны и козырьки от фуражек для десятков МСД - сравнение затрат/прибылей/штатов будет круто в пользы первой группы, поверьте. Просто тупо в силу того, что длина цепочки коопераций на порядки отличается в авиапроме или судпроме (сотни контор и миллионы задействованных в кооперации) и на патронном/оружейном/артиллерийском заводе (которые настолько вещь в себе, что часто даже сталь себе выплавляют сами, а не покупают у предприятий чермета)

>А сколько стекла для триплексов и прицелов, а сколько брезента для чехлов, а сколько пороха для боеприпасов?
>Вот это и был массовый ВПК.

Это не массовый ВПК, а аппендикс ВПК, направленный на массовую армию. Это далеко не бОльшая часть ВПК, не самая богатая его часть и тем более не его "голова", отвечающая за консенсусные (в системе ВПК) решения.

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (24.02.2010 22:00:14)
Дата	25.02.2010 00:47:02

не мог Вам, Алексей, в ЖЖ важное уточнить

поскольку не прописан в ЖЖ, но тут уточню:
Это реальное интервью Сердюкова, пусть и литературно обработанное одним из участников форума (НЕ ув.Exeteroм!), а не чье-то сочинение, написанное сторонним райтером и завизированное помощником министра.
С уважением, А.Никольский

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (25.02.2010 00:47:02)
Дата	25.02.2010 10:09:19

Тогда снимаю шляпу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

За короткое время Сердюков освоил и способен внятно озвучить достаточно серьезные вещи.

На фоне множества говорящих тумбочек в погонах это выглядит особенно впечатляюще.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (24.02.2010 22:00:14)
Дата	24.02.2010 22:08:54

И Шурыгин уже успел отметится в комментах :)

А ув. Exeter не подвел, статья на 5.

От	Steven Steel
К	Фигурант (24.02.2010 22:08:54)
Дата	24.02.2010 22:34:11

Шурыгин теперь только на чернухе специализируется.

Вообще ни чего позитивного в ЖЖ не пишет.
Я думаю это отражение его внутренней депрессии...

От	Исаев Алексей
К	Steven Steel (24.02.2010 22:34:11)
Дата	25.02.2010 09:55:31

Насчет депрессии ИМХО ты додумываешь (-)

От	Steven Steel
К	Исаев Алексей (25.02.2010 09:55:31)
Дата	25.02.2010 15:06:28

Естественно додумываю

Вообще-то это диагноз. Его может высказать сам больной (если он сможет проанализировать себя изнутри) или сторонний наблюдатель. Если сторонний наблюдатель дипломированный психотерапевт/психиатр, то диагноз становится официальным заключением.
Я не являюсь психотерапевтом/психиатром, но его скулеж уже несколько утомил.

От	PQ
К	Steven Steel (24.02.2010 22:34:11)
Дата	25.02.2010 01:49:06

Почему...недавно хорошо написал о ПАК ФА (-)

От	Dervish
К	Steven Steel (24.02.2010 22:34:11)
Дата	24.02.2010 23:38:11

"Не любят они друг друга..." (C) БСП (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (24.02.2010 20:19:06)
Дата	24.02.2010 20:25:40

и статья ув.Exeterа оттуда же

http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

От	Митрофанище
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	25.02.2010 09:12:04

Любопытно

А не объяснит ли уважаемый Exeter смысл фразы из его статьи:
"... Помимо указанных выше 40 общевойсковых бригад, появились девять ракетных, девять артиллерийских, четыре ракетно-артиллерийские, девять зенитных ракетных бригад, одна инженерная бригада, а также бригады связи, радиоэлектронной борьбы и другие. ..."

Их не было?

От	Exeter
К	Митрофанище (25.02.2010 09:12:04)
Дата	25.02.2010 14:23:11

Re: Любопытно

Это вообще-то в некотором роде дословная калька с официальных заявлениЙ про "сформирование 85 новых бригад", плюс издержки редактирования текста с целью его максимального сокращения и втискивания в нужный объем. Так вот, все эти 85 бригад у нас вполне официально считаются "бригадами нового строя", сиречь сформированными в ходе реформы. Понятное дело, что в большинстве случаев это переформирование, ну так и из мтострелковых бригад 10 тоже не новые, а существовали до 2009 г.
Артбригады все одно по большей части сформированы заново.

С уважением, Exeter

От	74omsbr
К	Митрофанище (25.02.2010 09:12:04)
Дата	25.02.2010 09:46:19

Re: Любопытно

>А не объяснит ли уважаемый Exeter смысл фразы из его статьи:
>"... Помимо указанных выше 40 общевойсковых бригад, появились девять ракетных, девять артиллерийских, четыре ракетно-артиллерийские, девять зенитных ракетных бригад, одна инженерная бригада, а также бригады связи, радиоэлектронной борьбы и другие. ..."

>Их не было?
Частично было. Частично созданы заново.
Созданы по принципу сокрашения нескольких частей, а потом сведениях их в одну бригаду.

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 09:46:19)
Дата	25.02.2010 10:20:52

Re: Любопытно

Боюсь, что не так.

Но подождём коллегу Exeter'а

От	74omsbr
К	Митрофанище (25.02.2010 10:20:52)
Дата	25.02.2010 12:44:38

Re: Любопытно

>Боюсь, что не так.
Не бойтесь. Именно так. Пример 120 Абр г. Красноярск.Все прошло на моих глазах.
>Но подождём коллегу Exeter'а

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 12:44:38)
Дата	25.02.2010 15:36:27

Re: Любопытно

Это одна из нескольких десятков?

От	DmitryGR
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 22:37:30

Ололо

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

Значит, корпуса и армии тоже расформировываем, бригада остается высшим соединением. Резервные дивизии с нуля будем создавать. С ВВА им. Жуковского тоже мощное решение, там все будет супер. Сердюков такой Сердюков.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	astro-02
К	DmitryGR (24.02.2010 22:37:30)
Дата	25.02.2010 01:49:34

Re: Ололо

>> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/
>
>Значит, корпуса и армии тоже расформировываем, бригада остается высшим соединением.
Это бухгалтерский подход, для бухгалтера все числа аддитивны. Он считает, что 15 бригад всегда в 15 раз сильнее одной - как 15 рублей в 15 раз дороже 1 рубля. Логику, приведшую к возникновению многоярусного управления не только в армии (попробуйте порулить страной из одних районов, без областей), понять не может.
Скоро начнется создание армии сверхнового образца.

От	А.Никольский
К	DmitryGR (24.02.2010 22:37:30)
Дата	25.02.2010 00:29:50

армия=оперативное командование

С ВВА им. Жуковского тоже мощное решение, там все будет супер.
+++
денег нет
С уважением, А.Никольский

От	ВикторК
К	А.Никольский (25.02.2010 00:29:50)
Дата	25.02.2010 13:46:49

Не ОК = армия(но с численностью как у дивизии)(-)

От	А.Никольский
К	ВикторК (25.02.2010 13:46:49)
Дата	25.02.2010 13:55:14

именно ОК и равно армии

и на базе управлений армий их и создавали, уважаемый ВикторК, а входить туда может достаточно много всего и значительно больше прежней дивизии

От	ВикторК
К	А.Никольский (25.02.2010 13:55:14)
Дата	25.02.2010 23:41:22

Если бы ОК было равно армии, не было необходимости в другом названии(-)

От	АМ
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:44:28

Ре: и статья ув.Еxетера оттуда же

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

такая проблема, на секунду показывает статью, потом говорит страница ненайдена... ?

От	Zevs
К	АМ (24.02.2010 21:44:28)
Дата	24.02.2010 22:50:40

"Почистите кеш" (с) ВИФ2 начала 2000-х :) (-)

От	astro-02
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:32:46

Re: и статья...

Из статьи
>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.
Китаю - потребуется длительный период отмобилизации?
>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?

От	Д.Белоусов
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 12:48:07

Re: и статья...

День добрый
>Из статьи
>>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.

Досточно - это сколько?
С учето сколачивания подразделений, доукомплектования / ремонта техники, перебросок.
А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.
Или концепци "борьбы со вторыми эшелонами/резервами" отменили уже (или как их там, новейшие - предусматривающие воздействие на всю глубину территории противника и воспрещение мобмероприятий)?
Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

>На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	xab
К	Д.Белоусов (25.02.2010 12:48:07)
Дата	25.02.2010 18:11:28

Re: и статья...

>А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.

Раскажите пожалуйста как это будет проходить в например в Иркутске, Новосибе или Екатеринбурге.
Каким нарядом средств?

>Или концепци "борьбы со вторыми эшелонами/резервами" отменили уже (или как их там, новейшие - предусматривающие воздействие на всю глубину территории противника и воспрещение мобмероприятий)?
>Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

А что Германия бомбежкам не подвергалась?

>Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

А мы тупо будем на противника смотреть?

С уважением XAB.

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 12:48:07)
Дата	25.02.2010 13:28:56

Re: и статья...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Досточно - это сколько?
>С учето сколачивания подразделений, доукомплектования / ремонта техники, перебросок.
>А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.

Там вообще ясно написано "угрожаемый период" с уточнением(ненужным) "перед войной". Какие "Томагавки" в угрожаемый период т.е. до боевых действий? Считается, что ухудшение политической обстановки будет происходить достаточно медленными темпами, чтобы на него отреагировать созданием армии второго эшелона.

>Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

Никакой замшелости. Хотя вообще говоря "вторые эшелоны" это несколько другое. Срыв же мобилизации планировали и до ВОВ, и даже до ПМВ. Дипломной ЕМНИП работой небезызвестного Сухомлинова было что-то про вторжение кавалерии в Восточную Пруссию с целью срыва мобилизации и развертывания.

>Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

"Угрожаемый период" это еще не война.

С уважением, Алексей Исаев

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата	25.02.2010 14:20:46

В общем-то сейчас ВС США способны наносить удары быстро, и под это развиваются (-)

От	СБ
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:20:46)
Дата	25.02.2010 15:58:44

Против ВС США тем более можно только сразу сдаваться, или использовать РВСН. (-)

От	Евгений Путилов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата	25.02.2010 13:47:04

мдя

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Там вообще ясно написано "угрожаемый период" с уточнением(ненужным) "перед войной". Какие "Томагавки" в угрожаемый период т.е. до боевых действий? Считается, что ухудшение политической обстановки будет происходить достаточно медленными темпами, чтобы на него отреагировать созданием армии второго эшелона.

Боюсь, что решение о мобилизации относится к тем решениям, которые сильно подстегивают развитие угрожаемого периода и даже могут существенно его сократить, приблизив фактическое начало войны (боевых действий). Потому сильно не уверен, что решение на мобилизацию придет вовремя - скорее всего политическое руководство будет с ним тянуть. Они очень тяжело давались руководству что перед ПМВ ("а Вы тут же ломаете у себя телефон, чтоб ЕИВ не дай Бог передумает и Вам перезвонит отменить мобилизацию"), что в ВМВ (не спровоцировать Германию).

В этой связи скорее всего мобилизация не будет завершена до начала войны (как это у нас всегда и бывало), потому смысл в ней вобщем теряется, ведь завершить ее в ходе нынешних боевых действий практически не будет возможно. Потому именно замшелость.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (25.02.2010 13:47:04)
Дата	25.02.2010 15:35:14

Re: мдя

Вы несколько сдвигаете акцент.
Да, согласен с первой частью Вашего утверждения - "мобилизация не будет завершена до начала войны (как это у нас всегда и бывало),"
Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.
ВСЁ держать в боеготовом состоянии не может ни одна армия в мире, кроме, может быть армии Ватикана.

От	xab
К	Митрофанище (25.02.2010 15:35:14)
Дата	25.02.2010 16:53:20

Re: мдя

>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.

Забыли упомянуть Гражданскую. Её опыт становится все более и более актуальным.

С уважением XAB.

От	Евгений Путилов
К	xab (25.02.2010 16:53:20)
Дата	25.02.2010 17:04:54

да-да, сокращаемых офицеров в ударные офицерские полки! :-))

Доброго здравия!
>>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.
>
>Забыли упомянуть Гражданскую. Её опыт становится все более и более актуальным.

Они ведь все равно больше ничего делать не умеют, как говорят тут в ветке.

>С уважением XAB.
С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (25.02.2010 17:04:54)
Дата	25.02.2010 17:16:19

Re: да-да, сокращаемых...

Может, на ~~органы~~ галеры продать?

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (25.02.2010 15:35:14)
Дата	25.02.2010 16:27:11

Re: мдя

Доброго здравия!

>Вы несколько сдвигаете акцент.

А вот тут Вы уже сдвигаете акцент :-) См. ниже:

>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную

Смысл тогда был совершенно ясен и понятен, речь только про "теперь" в свете предыдущих постов относительно поражения территории противника на всю глубину.

>ВСЁ держать в боеготовом состоянии не может ни одна армия в мире, кроме, может быть армии Ватикана.

Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог нашей мобилизации, которая в прежнем советском виде (а иного пока нет у нас) действительно не будет проведена в современных условиях (неизбежно сорвут, а начать ее до начала войны политическое руководство скорее всего не рискнет - именно чтоб противник не кинулся ее срывать).

Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (25.02.2010 16:27:11)
Дата	25.02.2010 16:36:21

Re: мдя

Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог ...
Это оппортунизм!)))
Министр сказал все БГ, значит все!

Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.
А почему?
Когда-то посчитали невозможным применять артиллерию, авиацию, решили, что и флот не нужен.

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (25.02.2010 16:36:21)
Дата	25.02.2010 16:46:32

Re: мдя

Доброго здравия!
>Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог ...
>Это оппортунизм!)))
>Министр сказал все БГ, значит все!

Ему то что, он только приказал, а копать-то не ему :-)

>Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.
>А почему?
>Когда-то посчитали невозможным применять артиллерию, авиацию, решили, что и флот не нужен.

Ну, исходим из тезиса, что противостоим США и НАТО. В таком случае у нас не будет стратегического тыла.
Если противостоим коалиционным силам Казахстана, Узбекистана и Закавказья, то в принципе только на мобилизацию и надеемся. Правда, Москву надо будет сразу объявлять на осадном положении :-) Тогда еще успеем пожалеть, что не перевели в СПб не только главштаб ВМФ, но и все МО :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	astro-02
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата	25.02.2010 13:43:07

Re: и статья...

>"Угрожаемый период" это еще не война.
А вообще-то в армиях вероятных оппонентов сейчас есть такое понятие как "Угрожаемый период"? Или они считают нормальным мочить всё сразу, без периода вползания в войну?

От	Booker
К	astro-02 (25.02.2010 13:43:07)
Дата	25.02.2010 14:08:10

Хм, а были случаи "молниеносного" мочения?

>>"Угрожаемый период" это еще не война.
>А вообще-то в армиях вероятных оппонентов сейчас есть такое понятие как "Угрожаемый период"? Или они считают нормальным мочить всё сразу, без периода вползания в войну?

Всегда угрожали задолго. Всегда предупреждали загодя.

С уважением.

От	Евгений Путилов
К	Booker (25.02.2010 14:08:10)
Дата	25.02.2010 14:18:24

А кто-то имел раньше ВС, заточенные под такое "мочение"? (-)

От	Booker
К	Евгений Путилов (25.02.2010 14:18:24)
Дата	25.02.2010 15:04:58

Я имею в виду Сербию, оба Ирака, Афганистан. Свежачок-с... (-)

От	Евгений Путилов
К	Booker (25.02.2010 15:04:58)
Дата	25.02.2010 16:40:56

Я бы не согласился.

По обоим Иракам в ВС США проводились не только глобальные передислокации в период словесных угроз (которые после начала войн мы задним числом назвали угрожаемым периодом), но и доукомплектование соединений, направляющихся на Ближний Восток. Не секрет, что в состав многих из них включались подразделения и части НГ, вводились военнослужащие организованного резерва, приписанные к скадрированным в мирное время подрзделениям и частям (это особенно было в первой кампании).

По Афганистану затрудняюсь сказать - не следил, какой наряд сил они использовали. Да и похоже, что там не война в чистом виде, а военно-политическая акция. Да еще против несистемного противника. У нее чуток другая логика.

По Сербии уже можно сказать, что ближе к теме. ИМХО, затяжки и длительный угрожаемый период были обусловлены политическими моментами из-за того, что это коалиционная операция НАТО, а не операция одних ВС США. В перспективе идут как раз к этому: угрожаемый период занимает времени столько, сколько нужно для передислокации ударных средств в позиционные районы. Теперь это уже небольшие сроки, ни одна мобилизация не вместится. Потому практически молниеносное мочение :-) Совсем молниеносным оно может быть только если войска всегда стояли в исходных районах (как во время Холодной войны). Ну или с переходом войны в космос.

От	СБ
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 12:06:54

А без разницы. Обычным оружием воевать с Китаем всяко безнадёжно. (-)

От	Iva
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 00:31:43

Re: и статья...

Привет!

>На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?

В случае войны с Китаем лимитирующим фактором будет наша способность перебросить войска на ТВД.
Поэтому пара-тройка месяцев для мобилизации и сколачивания частей у нас будет, если не создавать хаоса пытаясь перебросить сразу все.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (25.02.2010 00:31:43)
Дата	25.02.2010 10:04:13

Re: и статья...

Только это уже будет ни к чему

От	А.Никольский
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 00:28:04

Китаю требуется сверхдлительный период мобилизации

Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>Китаю - потребуется длительный период отмобилизации?

++++
да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.
С уважением, А.Никольский

От	kcp
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 07:34:07

А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.
>да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.

А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

От	А.Никольский
К	kcp (25.02.2010 07:34:07)
Дата	25.02.2010 20:46:41

скрытно перебросят десантные катера в степи Даурии? (-)

От	генерал Чарнота
К	kcp (25.02.2010 07:34:07)
Дата	25.02.2010 11:13:41

Re: А если...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

Во-во...

Тоже такая мысль в голову приходила...

Повторение пройденного, блин.

От	Harkonnen
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 02:17:18

Re: Китаю требуется...

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

А зачем если не секрет? Что там противостоит китаю? Разваленные БТРЗ и несколько сотен танков?

От	Steven Steel
К	Harkonnen (25.02.2010 02:17:18)
Дата	25.02.2010 02:29:14

Не надоело троллить? (-)

От	nnn
К	Steven Steel (25.02.2010 02:29:14)
Дата	25.02.2010 12:17:11

Простите, а у Вас другие данные ?

Поделитесь плз

От	Steven Steel
К	nnn (25.02.2010 12:17:11)
Дата	25.02.2010 14:12:11

Re: Простите, а...

"В настоящее время на вооружении находится 20 тысяч танков всех модификаций, но реальная потребность - вполовину меньше", - сказал Александр Постников.

От	Harkonnen
К	Steven Steel (25.02.2010 02:29:14)
Дата	25.02.2010 02:38:30

Re: Не надоело...

Вы что здесь модератор? Пока что троллите только вы со своими навязчивыми идеями в стиле попил-фейк :-)

От	Д.Белоусов
К	Harkonnen (25.02.2010 02:38:30)
Дата	25.02.2010 12:50:51

Я кстати, присоединяюсь к недоумению (-)

От	astro-02
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 01:43:36

Re: Китаю требуется...

>++++
>да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.

Вообще-то речь была не про сравнение армии Китая с армией США, а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы

От	А.Никольский
К	astro-02 (25.02.2010 01:43:36)
Дата	25.02.2010 02:02:18

Re: Китаю требуется...

а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы
+++++
Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 10:29:17

Оброснуйте цифру в 1 млн.

Сколько у нас войск на ДВ? А сколько из них постоянной готовности? При условии владения инициативой для блицкрига общее численое превосходство строго говоря на ТВД вообще не всегда требуется и уж во всяком случае 10 кратное превосходство не требуется точно.

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (25.02.2010 10:29:17)
Дата	25.02.2010 10:38:26

Обосновываю: РККА 1 млн. с кепкой хватало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При наличии на Дальвасе не абы кого, а Японии, ведущей активные боевые действия в Китае.

С уважением, Алексей Исаев

От	13
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 09:44:44

Re: Китаю требуется...

>+++++
>Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

Алексей, ни надо никакого миллиона.

Достаточно активизировать имеющиеся резидентуры ВСЕХ уважаемых китайских ведоств (наличие которых открыто признает ФСБ), для акций массового протеста (многие уже давно граждане РФ), ну и дополнительно выкинуть диверсионные группы по локализации (блокированию, а не уничтожению) остатков правоохранительных органов и вооруженных сил на ДВ.

И если новые власти (рускоязычные) начнут действительно наводить минимальный порядок, то при текущих настроениях на ДВ местных "хиви" будет море ...

В Китае слишком много российских денег, а в России слишком много китайских ...

Только до 2012 года это не реально, как и агрессия Китая... А вот 2012 еще та репперная точка.

От	Евгений Путилов
К	13 (25.02.2010 09:44:44)
Дата	25.02.2010 11:44:23

Re: Китаю требуется...

Доброго здравия!

>Только до 2012 года это не реально, как и агрессия Китая... А вот 2012 еще та репперная точка.

Это из-за парада планет?

С уважением, Евгений Путилов.

От	13
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 21:56:32

Re: Китаю требуется...

Выборы Президента России (2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282012%29

От	den~
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 18:13:35

в 12-м нет парада планет, он будет в августе 8::( (-)

От	PAV605
К	den~ (25.02.2010 18:13:35)
Дата	26.02.2010 06:36:02

Есть. В декабре. (-)

От	Белаш
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 17:49:35

Думается, здесь замешаны некоторые страны Латинской Америки. (-)

От	А.Никольский
К	13 (25.02.2010 09:44:44)
Дата	25.02.2010 11:29:46

Re: Китаю требуется...

>Алексей, ни надо никакого миллиона.

>Достаточно активизировать имеющиеся резидентуры ВСЕХ уважаемых китайских ведоств (наличие которых открыто признает ФСБ), для акций массового протеста (многие уже давно граждане РФ), ну и дополнительно выкинуть диверсионные группы по локализации (блокированию, а не уничтожению) остатков правоохранительных органов и вооруженных сил на ДВ.
++++++
Мы пока видим, уважаемый 13, что могучие китайские спецслужбы (а они действительно сильны, в том числе в последнее время все более сильны технически), позорно не оправдали доверие партии и правительства, прососав выступления в Тибете и Синцзяне. И нет оснований считать, что имеющихся у них сил и средств хватит для того, чтобы замутить операцию по присоединению чужой территории.
С уважением, А.Никольский

От	13
К	А.Никольский (25.02.2010 11:29:46)
Дата	25.02.2010 11:37:59

Re: Китаю требуется...

см.пейджер

От	astro-02
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 09:44:20

Хм.

>а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы
>+++++
>Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

А оно надо - "сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока"? Может быть, и 40 тыс. за глаза хватит? Мотивируйте свою оценку, пожалуйста.
Я уж не говорю о том, что при таком постоянно действующем генераторе форс-мажорных ситуаций, как КНДР, провести отмобилизование и развертывание любой соседней стране - не проблема. А уж какие цели они - отмобилизование и развертывание - преследовали, выяснится позже.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 00:43:57

Массированный блицкриг без угрожаемого периода был продемонстрирован еще в 1941

Чего нехватает сейчас?

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 11:03:05

Безумца, способного наплевать на наличие СЯС (-)

От	Виктор Крестинин
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 09:21:19

В одном колхозе был случай еще чище. Там внезапно через канал просто прыгнули. (-)

От	Лейтенант
К	Виктор Крестинин (25.02.2010 09:21:19)
Дата	25.02.2010 10:17:15

Да-да-да случай в этом кибуце был очень показательный (-)

От	Booker
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 01:19:19

Немцы полгода развёртывали войска. Сейчас это можно скрыть? (-)

От	Паршев
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 14:58:10

Сейчас они развернут группировку высокоточного оружия

и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 14:58:10)
Дата	25.02.2010 15:38:12

Re: Сейчас они...

>и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
>А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.
Wet dream.
Тогда можно сказать сейчас они развернут группировку высокоточного ЯДЕРНОГО оружия и вынесут... А, уже было, проходили? Почему не грохнули?

От	Паршев
К	Фигурант (25.02.2010 15:38:12)
Дата	25.02.2010 15:45:00

Ваши недоумения легко рассеять

>>и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
>>А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.
>Wet dream.
>Тогда можно сказать сейчас они развернут группировку высокоточного ЯДЕРНОГО оружия и вынесут...
если нападение с ядерным оружием, то ответ является ядерным автоматически. А если ядерного нападения нет, то наше руководство встает перед непростым выбором.

>А, уже было, проходили? Почему не грохнули?

А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
И сколько и какой точности было неядерного оружия у вероятного союзника 15 лет назад и сколько сейчас? И в недалёком будущем?

Ещё недоумения есть?

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 15:45:00)
Дата	25.02.2010 16:31:44

Ошибаетесь, по всем пунктам.

>если нападение с ядерным оружием, то ответ является ядерным автоматически. А если ядерного нападения нет, то наше руководство встает перед непростым выбором.
Интересная доктрина :)
Нападение на силы и средства стратегического сдерживания (в том числе и на систему СПРН, например, и даже на спутники ПРН), неважно каким оружием, уже сам по себе повод использовать эти силы и средства по прямому назначению. Это так и у нас, и у них. Никто не будет ждать попадания сотни другой КР и всякой всячины в шахты, подлодки, КП, авиабазы итд. При этом на них не написано, что они конвенциональные, а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.

>А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.

>И сколько и какой точности было неядерного оружия у вероятного союзника 15 лет назад и сколько сейчас? И в недалёком будущем?
Может быть на порядок больше - это ничего не меняет. После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
Если атака - см. выше.

>Ещё недоумения есть?
Да их и не было.

От	Паршев
К	Фигурант (25.02.2010 16:31:44)
Дата	25.02.2010 17:05:12

Re: Ошибаетесь, по...

>Интересная доктрина :)

Это что, для Вас новость? Вот это удивительно.

>..., а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.

какие Ваши доказательства?

>>А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
>То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.

Ну, то есть его стало меньше. А, значит, наш арсенал стал более уязвим. А почему он стал менее уязвим-то? Циммеритом намазали?

>Может быть на порядок больше - это ничего не меняет.

Да, какая право фигня. Мы такие бесстрашные. А американцы его наращивают просто так, от нечего делать. Ну тупые, всем же это известно.

>После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
Если атака - см. выше.

а где об этом можно почитать? Что вот при массовом взлете "их" авиации мы тут же начинаем наш арсенал разгружать по целям?

>>Ещё недоумения есть?
>Да их и не было.

Тем не менее обращайтесь, если что.

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 17:05:12)
Дата	25.02.2010 17:21:24

Re: Ошибаетесь, по...

>>Интересная доктрина :)
>
>Это что, для Вас новость? Вот это удивительно.
Т.е. то что Вы написали - элемент военной доктрины РФ? Ну и ну. Знаете, я не только писать, а даже читать умею.

>>..., а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.
>
>какие Ваши доказательства?
Ну не знаю. Дарвин :) То есть Вы считаете, что мы сегодня будем сидеть и смотреть как красиво летят Томагавки всякие, потому что м.б. они конвенциональные? А раньше точно знали, что ядерные? Ну и ну -2.

>>То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.
>
>Ну, то есть его стало меньше. А, значит, наш арсенал стал более уязвим. А почему он стал менее уязвим-то? Циммеритом намазали?
Прочитайте внимательно еще раз сообщение. Подумайте.

>>Может быть на порядок больше - это ничего не меняет.
>
>Да, какая право фигня. Мы такие бесстрашные. А американцы его наращивают просто так, от нечего делать. Ну тупые, всем же это известно.
Слив зачитан.

>>После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
>Если атака - см. выше.

>а где об этом можно почитать? Что вот при массовом взлете "их" авиации мы тут же начинаем наш арсенал разгружать по целям?
Т.е. при массовом взлете - уже поздно, так?
Нет, интересно вы думайте, интересно.
Т.е. Вы считаете, что если они массово где-то взлетят, потом массово что-то пустят в направлении наших КП, Кремля, РЛС, РЛ СПРН, шахтам, тополинным ангарам и бореевским пирсам, то мы будем спокойно и тихо смотреть на все это ВТО и ничего не делать, ведь по городам еще не ударили, а может это все конвенционал, ведь без радиации не так страшно помирать.

>Тем не менее обращайтесь, если что.
Недоумения появились после прочтения Вашего последнего поста, но не в том смысле :)

От	astro-02
К	Фигурант (25.02.2010 17:21:24)
Дата	25.02.2010 23:55:31

Никто не будит стрелять по банкам, где лежат его деньги (-)

От	Фигурант
К	astro-02 (25.02.2010 23:55:31)
Дата	26.02.2010 00:38:46

Убийственный аргумент, нечего сказать...

...непонятно конечно почему тогда человечество провело столько войн вопреки бабкам и банкам у тех и других, при этом тогда бабки были реальные, а банки не виртуальные.

От	dap
К	astro-02 (25.02.2010 23:55:31)
Дата	26.02.2010 00:10:57

Зато будет стрелять по банкам где взял кредиты. (-)

От	Лейтенант
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 10:24:19

И тогда это скрыть было в общем тоже нельзя

Но зато можно найти наблюдаемым фактам неправильное объяснение, тем более что информация поступает обычно довольно противоречивая. Особенно если очень хочется - "Мы же решили что войны не будет?!" (с) из одного корейского топичного фильма.
Опять же можно вспомнить "прыжок через канал в одном колхозе" - факты были, а выводов своевременно сделано не было.

От	astro-02
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 01:44:47

Немцы тогда еле за полгода управились, и все равно скрыли.

Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?

От	Дмитрий Козырев
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 12:05:35

Они его не скрыли

Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.
Ну и плюс политические ограничения

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 12:05:35)
Дата	25.02.2010 12:25:16

Re: Они его...

>Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
>Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.

Можно ли сказать, что мобилизации как таковой небыло и развертывание свелось к переброске частей ранее задействованных на других театрах?

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (25.02.2010 12:25:16)
Дата	25.02.2010 12:38:09

Re: Они его...

>>Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
>>Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.
>
>Можно ли сказать, что мобилизации как таковой небыло и развертывание свелось к переброске частей ранее задействованных на других театрах?

У немцев?
Разумеется не было, и это отмечалось в соображениях о стратегическом развертывани РККА на 1941 г.

т.к. армия была отмобилизована еще в 1939 г и развертывание естествено сводилось к войсковым перевозкам (ну если не считать организационных мероприятий по формированию и рас/пере-формированию соединений).

>С уважением XAB.

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 12:38:09)
Дата	25.02.2010 16:36:58

Re: Они его...

>т.к. армия была отмобилизована еще в 1939 г и развертывание естествено сводилось к войсковым перевозкам (ну если не считать организационных мероприятий по формированию и рас/пере-формированию соединений).

А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (25.02.2010 16:36:58)
Дата	25.02.2010 17:19:33

Re: Они его...

>А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?

Разумеется. Было удвоено количество танковых и моторизованых дивизий, сформировано несколько десятков пехотных, плюс части РГК (например дивизионы штуг, и панцерягеров).

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:19:33)
Дата	26.02.2010 06:50:44

Re: Они его...

>>А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?
>
>Разумеется. Было удвоено количество танковых и моторизованых дивизий, сформировано несколько десятков пехотных, плюс части РГК (например дивизионы штуг, и панцерягеров).

Тоесть всетаки приводились дополнительные призывы?

С уважением XAB.

От	lagr
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 08:18:02

Re: Немцы тогда...

>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
Возможности разведки выросли.
+ у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.

От	astro-02
К	lagr (25.02.2010 08:18:02)
Дата	25.02.2010 09:45:06

Re: Немцы тогда...

>Возможности разведки выросли.
Возможности маскировки - тоже.

От	13
К	lagr (25.02.2010 08:18:02)
Дата	25.02.2010 09:31:14

Re: Немцы тогда...

>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>Возможности разведки выросли.
> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.

Вы знаете возможности российской разведки? :)))

Завидую.

НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((

От	KGBMan
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 17:06:03

Условия изменились

Начнись что-либо подобное мобилизации НАТО или Китая, весь интернет будет забит фотками и блогами с дислокацией и прочим....
А если интернет "замолчит" - самый главный знак ! ;)

От	13
К	KGBMan (25.02.2010 17:06:03)
Дата	25.02.2010 21:47:30

Re: Условия изменились

>Начнись что-либо подобное мобилизации НАТО или Китая, весь интернет будет забит фотками и блогами с дислокацией и прочим....
>А если интернет "замолчит" - самый главный знак ! ;)

В 888 интернет замолчал?

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 09:56:53

Re: Немцы тогда...

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 09:56:53)
Дата	25.02.2010 10:25:43

Re: Немцы тогда...

>Вы лично знаете директора СВР и начальника ГРУ? Тогда я снимаю перед Вами шляпу.

Ну есть же средства массовой информации ... :)))

Лично не знаю, на но выступлениях присутствовал по крайней мере одного ... :)))

От	lagr
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 09:51:43

Re: Немцы тогда...

>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>Возможности разведки выросли.
>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>
>Вы знаете возможности российской разведки? :)))

>Завидую.
Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.

>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 09:51:43)
Дата	25.02.2010 09:58:44

Re: Немцы тогда...

>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>Возможности разведки выросли.
>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>
>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>
>>Завидую.
>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.

>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?

От	И. Кошкин
К	74omsbr (25.02.2010 09:58:44)
Дата	25.02.2010 12:38:09

Сколько же можно объяснять)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://volha.livejournal.com/392159.html

Читай притчу и больше не опускайся до разговоров со всяким СЧЛГ

И. Кошкин

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 09:58:44)
Дата	25.02.2010 10:12:36

Re: Немцы тогда...

>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>Возможности разведки выросли.
>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>
>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>
>>>Завидую.
>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>
>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?

По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.

Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:12:36)
Дата	25.02.2010 10:15:05

Re: Немцы тогда...

>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>
>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>
>>>>Завидую.
>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>
>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>
>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
А что у нас ФСБ работает за границей?

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:15:05)
Дата	25.02.2010 10:28:43

Re: Немцы тогда...

>А что у нас ФСБ работает за границей?

Работает ... :)))

http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709437.html

Причем как минимум тремя службами ... :)))

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 10:28:43)
Дата	25.02.2010 10:36:39

Re: Немцы тогда...

>>А что у нас ФСБ работает за границей?
>
>Работает ... :)))

> http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709437.html

>Причем как минимум тремя службами ... :)))
То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:36:39)
Дата	25.02.2010 10:51:42

Re: Немцы тогда...

>То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.

Это не гон, это предвыборный слив ... :)))

Военная контрразведка еще со времен СМЕРШа имеет, т.н. "третью линию".
Не верите мне можете спросить у ув. Одессита.

Никаких секретов я не раскрываю:
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/skolko/

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 10:51:42)
Дата	25.02.2010 10:59:11

Re: Немцы тогда...

>>То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.
>
>Это не гон, это предвыборный слив ... :)))

>Военная контрразведка еще со времен СМЕРШа имеет, т.н. "третью линию".
>Не верите мне можете спросить у ув. Одессита.

>Никаких секретов я не раскрываю:
> http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/skolko/
Вы же профессионал!На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:59:11)
Дата	25.02.2010 11:07:33

Re: Немцы тогда...

>Вы же профессионал!

Я пенсионер ... :)))

На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

Это был пример из открытых источников. :)))

Агентурная разведывательная деятельность осуществляется, как минимум четырьмя подразделениями ФСБ (названия могли поменяться).

ДОИ СОИиМС ФСБ
УКОИ СКР ФСБ
ДВКР СКР ФСБ
РУ ФПС ФСБ

ну и ОПУ ФСБ ...

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 11:07:33)
Дата	25.02.2010 11:14:10

Re: Немцы тогда...

>>Вы же профессионал!
>
>Я пенсионер ... :)))

>На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

>Это был пример из открытых источников. :)))

>Агентурная разведывательная деятельность осуществляется, как минимум четырьмя подразделениями ФСБ (названия могли поменяться).

>ДОИ СОИиМС ФСБ
>УКОИ СКР ФСБ
>ДВКР СКР ФСБ
>РУ ФПС ФСБ

>ну и ОПУ ФСБ ...
Да я про ФСБ пока не спорю. Не полезем же в раздел "сс", я про Вашу ссылку.
Кстати, многое что приписывали ФАПСИ, занималось (и занимается) ГРУ.
Пока не написали лишнего давайте прекратим спор.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 11:14:10)
Дата	25.02.2010 11:23:06

Re: Немцы тогда...

>Да я про ФСБ пока не спорю. Не полезем же в раздел "сс", я про Вашу ссылку.

Я строго чту российское законодательство ... ;)))

>Кстати, многое что приписывали ФАПСИ, занималось (и занимается) ГРУ.

Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП

>Пока не написали лишнего давайте прекратим спор.

Согласен ... :)))

От	lagr
К	13 (25.02.2010 11:23:06)
Дата	25.02.2010 11:44:04

Re: Немцы тогда...

>Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП
На самом деле ГРУ ничего не отошло, ибо нехрен.
В данном вопросе Хинштейну можно верить о фактам (убрав лирику кто что хотел и его личное и наболевшее).
"Руководство ГРУ и Генштаба раскатало даже губу в надежде заполучить электронную разведку, но вместо шпионов им достался лишь утешительный приз в лице бывшего гендиректора Владимира Матюхина (он стал первым замминистра)."
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/03/31/138797-fapsi-razdelili-na-troih.html

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:44:04)
Дата	25.02.2010 11:51:24

Re: Немцы тогда...

>>Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП
>На самом деле ГРУ ничего не отошло, ибо нехрен.
>В данном вопросе Хинштейну можно верить о фактам (убрав лирику кто что хотел и его личное и наболевшее).
>"Руководство ГРУ и Генштаба раскатало даже губу в надежде заполучить электронную разведку, но вместо шпионов им достался лишь утешительный приз в лице бывшего гендиректора Владимира Матюхина (он стал первым замминистра)."
> http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/03/31/138797-fapsi-razdelili-na-troih.html
Они не раскатывали губу. Они за долго до ФАПСИ вели радиоэлектронную разведку. "Круг", "Звезда"- знаете такие понятия?
Ссылка на Хинштейна-это реально КРУТО. Поищите в открытых источниках данные по организации ГРУ. И будет Вам счастье.
А этим своим опусом Вы окончательно доказали, что Вы ничего не знаете. Опять причинное место в ухо пытаетесь вкрутить людям. Бросьте это порочное дело.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:51:24)
Дата	25.02.2010 12:42:07

Re: Немцы тогда...

>А этим своим опусом Вы окончательно доказали, что Вы ничего не знаете.
Повторяетесь.
ФАПСИ дублировало некие задачи решаемые ГРУ - это не секрет.Отсюда видимо родились слухи о том что при разделе ФАПСИ что-то досталось МО РФ. Но это не так. Если у вас есть иные сведения поделитесь, не томите.

От	13
К	lagr (25.02.2010 12:42:07)
Дата	25.02.2010 12:54:05

Re: Немцы тогда...

Если у вас есть иные сведения поделитесь, не томите.

Все! Брек! Это действительно с двумя слонами.

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 12:54:05)
Дата	25.02.2010 13:09:20

Re: Немцы тогда...

>Все! Брек! Это действительно с двумя слонами.
Что значит с двумя слонами?
Но с Вами я согласен. Пора заканчивать эту тему.Пока ничего не наговорили.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 10:15:05)
Дата	25.02.2010 10:24:39

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>
>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>
>>>>>Завидую.
>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>
>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>
>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
Как и в любой корпорации.

>>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
>А что у нас ФСБ работает за границей?
И ФСБ интересно что творится за пределами страны. Из очевидного: не поверите, но доблестные пограничники даже не скрывают что у них есть разведка.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:24:39)
Дата	25.02.2010 10:28:27

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>>
>>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>>
>>>>>>Завидую.
>>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>>
>>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>>
>>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>Как и в любой корпорации.
Вам конкретный вопрос. Чем занимается СВР, ГРУ, ФСБ. И кто из них "военная разведка"?
>>>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
>>А что у нас ФСБ работает за границей?
>И ФСБ интересно что творится за пределами страны. Из очевидного: не поверите, но доблестные пограничники даже не скрывают что у них есть разведка.
Прямо агентурная разведка или войсковая?

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:56:30

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>>>
>>>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>>>
>>>>>>>Завидую.
>>>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>>>
>>>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>>>
>>>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>>>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>>Как и в любой корпорации.
>Вам конкретный вопрос. Чем занимается СВР, ГРУ, ФСБ. И кто из них "военная разведка"?
Чем формально занимается ФСБ, СВР, ГРУ можно узнать если покопаться в соответсвующих указах и законах.
Военная разведка это, в моем понимании, ГРУ.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:56:30)
Дата	25.02.2010 11:02:09

Re: Немцы тогда...

Классический вариант ув. lagra.
Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
А знаете, что такое войсковая разведка?

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:02:09)
Дата	25.02.2010 11:08:36

Re: Немцы тогда...

>Классический вариант ув. lagra.
>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>А знаете, что такое войсковая разведка?
Знаю и чего?
Вам определения нужны?
Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:08:36)
Дата	25.02.2010 11:12:17

Re: Немцы тогда...

>>Классический вариант ув. lagra.
>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>Знаю и чего?
>Вам определения нужны?
>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.

Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:12:17)
Дата	25.02.2010 11:30:13

Re: Немцы тогда...

>>>Классический вариант ув. lagra.
>>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>>Знаю и чего?
>>Вам определения нужны?
>>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.
>
>Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.
Мне, если честно без разницы где вы служили или служите.
О работе ФСБ и ГРУ вам видимо известно скажем мягко не все, раз вы пытаетесь убедить кого-то в том что ФСБ не ведет развед. деятельности. Ув.13 привел вам несколько примеров что вы мягко говоря не правы:
про тот же украинский скандал вы наверное опять же не в курсе, но к вашему сведению ФСБ признал и вербовку и встречу сотрудников с агентом на чужой территории.
И про конкуренцию допускаю что вы тоже не в курсе и это не ваша вина: слишком далеки вы от реально работающего народа. Постарался объяснить как есть: верить, не верить ваше право.
Дальше тему развивать не буду чтобы не скатиться в флуд.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:30:13)
Дата	25.02.2010 11:38:52

Это Вы реально Работающий Народ?:-)))Ну-ну.

>>>>Классический вариант ув. lagra.
>>>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>>>Знаю и чего?
>>>Вам определения нужны?
>>>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.
>>
>>Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.
>Мне, если честно без разницы где вы служили или служите.
> О работе ФСБ и ГРУ вам видимо известно скажем мягко не все, раз вы пытаетесь убедить кого-то в том что ФСБ не ведет развед. деятельности. Ув.13 привел вам несколько примеров что вы мягко говоря не правы:
> про тот же украинский скандал вы наверное опять же не в курсе, но к вашему сведению ФСБ признал и вербовку и встречу сотрудников с агентом на чужой территории.
Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
> И про конкуренцию допускаю что вы тоже не в курсе и это не ваша вина: слишком далеки вы от реально работающего народа. Постарался объяснить как есть: верить, не верить ваше право.
Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ. Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей. Работает ФСБ или не работает это "сс", какую инфу она достает и в каком поле работает-это тоже "сс". Наличие материалов грифа "сс" должно натолкнуть Вас на мысль, что "не знаешь- лучше спишь".
>Дальше тему развивать не буду чтобы не скатиться в флуд.
Делайте, что считаете нужным.

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 11:38:52)
Дата	25.02.2010 12:06:21

Re: Это Вы...

>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"

Никаких закрытых тем вы там не касались.

>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.

Не стоит быть настолько категоричным :)

>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Есть и будут, при необходимости :) 13 вам уже привел 2 ссылки.

От	74omsbr
К	bstu (25.02.2010 12:06:21)
Дата	25.02.2010 12:14:35

Re: Это Вы...

>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>
>Никаких закрытых тем вы там не касались.
Да?А как Вы определили?
>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>
>Не стоит быть настолько категоричным :)
В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.
>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.
Украинский наброс не в счет. Конкрентная операция?Есть пример нет? Нет и не может быть.
>Есть и будут, при необходимости :) 13 вам уже привел 2 ссылки.
Читайте Выше. Вы много знаете про операции ЦРУ и РУМО?Только очень сильно искаженную. Тут уже не сс тут гриф выше ов

От	Евгений Путилов
К	74omsbr (25.02.2010 12:14:35)
Дата	25.02.2010 12:52:37

Re: Это Вы...

>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.

Навскидку. Одна из задач военной разведки - добыча информации, являющаяся такой же задачей для СВР по линии научно-технической разведки.

Поле для конкуренции? "Источники информации" для начала. Кстати говоря, это всегда было жесткой проблемой в отношениях и между ЦРУ и РУМО, а также между ЦРУ и ФБР (по отзывам пенсионеров ЦРУ).

>Украинский наброс не в счет. Конкрентная операция?Есть пример нет? Нет и не может быть.

Человек за решеткой сидит. Куда уж конкретнее.

С уважением, Евгений Путилов.

От	74omsbr
К	Евгений Путилов (25.02.2010 12:52:37)
Дата	25.02.2010 13:06:39

Пожалуйста ну давайте больше не будем на эту тему.

Но лезем уже даже не в сс, а в ов. Давайте прекратим.

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 12:14:35)
Дата	25.02.2010 12:23:34

Re: Это Вы...

Вы как маленький... Успокойтесь, не стоит так болезненно реагировать на мои поправки. Я не lagr :)

>>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>>
>>Никаких закрытых тем вы там не касались.
>Да?А как Вы определили?

Прочитал ветку.

>>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>>
>>Не стоит быть настолько категоричным :)
>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.

Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.

>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

От	74omsbr
К	bstu (25.02.2010 12:23:34)
Дата	25.02.2010 12:49:40

Re: Это Вы...

>Вы как маленький... Успокойтесь, не стоит так болезненно реагировать на мои поправки. Я не lagr :)
Хоть и психолог но вставляет(((Бррр...

>>>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>>>
>>>Никаких закрытых тем вы там не касались.
>>Да?А как Вы определили?
>
>Прочитал ветку.
Вы просто подумайте, что если мне отвечать, то аргументы мне придется приводить уже с грифом:-)))
>>>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>>>
>>>Не стоит быть настолько категоричным :)
>>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.
>
>Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.
Как бы и так. Но и как бы иначе.Конкурировать-это трясти лодку в которой ГРУ и СВР сидят. А это не надо никому. Подсидеть пожалуйста, а что бы конкурировать...Была такая практика ни к чему не привела.
>>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.
>
>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 12:49:40)
Дата	25.02.2010 13:12:15

Re: Это Вы...

>Вы просто подумайте, что если мне отвечать, то аргументы мне придется приводить уже с грифом:-)))

Скажем так - я не знаю точно, с грифом или нет, но считаю, что в открытом доступе подобную информацию распространять не стоит :)

>>Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.
>Как бы и так. Но и как бы иначе.Конкурировать-это трясти лодку в которой ГРУ и СВР сидят. А это не надо никому. Подсидеть пожалуйста, а что бы конкурировать...Была такая практика ни к чему не привела.
>>>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Возможно, мы с вами под словом "конкуренция" имеем ввиду разные вещи... :) Понятно, что соперничества нет, но поля пересекаются и, как следствие, существует некая профессиональная гордость/ревность/конкуренция - быть первым или лучшим на этом поле :)

От	13
К	bstu (25.02.2010 12:23:34)
Дата	25.02.2010 12:29:14

Re: Это Вы...

>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))

От	bstu
К	13 (25.02.2010 12:29:14)
Дата	25.02.2010 13:06:00

Re: Это Вы...

>>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837
>
>А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))

Вы ж на пенсии! ;))))

От	13
К	bstu (25.02.2010 13:06:00)
Дата	25.02.2010 13:09:44

Re: Это Вы...

>>>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837
>>
>>А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))
>
>Вы ж на пенсии! ;))))

Поэтому я и сказал "МЫ" ... :)))

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:31:08

Re: Немцы тогда...

Коллеги, не стоит обсасывать тему "но разведка доложила точно" (или не доложила).

Я уже выше сказал, повторю пост:

Увы, история учит, что при любом раскладе, во времени проведениия мобилизации Россия всегда запаздывала.

Это объективная реальность, или будете спорить?

От	astro-02
К	Митрофанище (25.02.2010 10:31:08)
Дата	25.02.2010 10:54:10

Re: Немцы тогда...

>Это объективная реальность, или будете спорить?
Это еще и естественное следствие низкой плотности населения. И недостаточной пропускной способности транспортной сети. Особенно между Европой и ДВ. Не зря же гугль дружелюбно выложил подробную схему местности вдоль транссиба.

От	Митрофанище
К	astro-02 (25.02.2010 10:54:10)
Дата	25.02.2010 15:28:59

Re: Немцы тогда...

Этому много причин.
Но дело не в причинах - просто это факт.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:29:35

Re: Немцы тогда...

>Прямо агентурная разведка или войсковая?

У пограничников полный комплект всего ... :)))

От	А.Никольский
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 02:04:02

у немцев была отмобилизованная армия (-)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (25.02.2010 02:04:02)
Дата	25.02.2010 09:14:42

Увы, история учит, что

при любом раскладе, во времени проведениия мобилизации Россия всегда запаздывала.

Это объективная реальность, или будете спорить?

От	74omsbr
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	24.02.2010 21:37:33

Re: и статья...

>>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
>На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?
Основным резервным компонентом сухопутных войск становятся существующие базы хранения и ремонта вооружения и военной техники, представляющие собой, по сути, склады, на которых находятся на хранении комплекты боевой техники. Сформировано более 60 баз хранения, большей частью бригадного состава, в том числе для 15 общевойсковых бригад (одной танковой и 14 мотострелковых). При этом в качестве мобилизационных центров по «новому облику» выступают военные учебные заведения и окружные учебные центры.(из статьи)

От	Harkonnen
К	74omsbr (24.02.2010 21:37:33)
Дата	25.02.2010 02:10:21

Re: и статья...

>>> базы хранения и ремонта вооружения и военной техники

А что за базы "ремонта" ? Их же уничтожать планируют.

От	astro-02
К	74omsbr (24.02.2010 21:37:33)
Дата	24.02.2010 21:42:18

Re: и статья...

>Основным резервным компонентом сухопутных войск становятся существующие базы хранения и ремонта вооружения и военной техники, представляющие собой, по сути, склады, на которых находятся на хранении комплекты боевой техники. Сформировано более 60 баз хранения, большей частью бригадного состава, в том числе для 15 общевойсковых бригад (одной танковой и 14 мотострелковых). При этом в качестве мобилизационных центров по «новому облику» выступают военные учебные заведения и окружные учебные центры.(из статьи)
Ясно. Т.е. (ИМХО) предполагается, что с отмобилизованием преподаватели из вузов уйдут с вновь сформированными частями, и система подготовки кадров заморозится?

От	Капитан
К	astro-02 (24.02.2010 21:42:18)
Дата	24.02.2010 21:45:55

Re: и статья...

>Ясно. Т.е. (ИМХО) предполагается, что с отмобилизованием преподаватели из вузов уйдут с вновь сформированными частями, и система подготовки кадров заморозится?
------
Если этого не хватит можно начинать ядерную войну и возможно уже не ограниченную :-)

От	74omsbr
К	astro-02 (24.02.2010 21:42:18)
Дата	24.02.2010 21:45:39

Re: и статья...

>>Основным резервным компонентом сухопутных войск становятся существующие базы хранения и ремонта вооружения и военной техники, представляющие собой, по сути, склады, на которых находятся на хранении комплекты боевой техники. Сформировано более 60 баз хранения, большей частью бригадного состава, в том числе для 15 общевойсковых бригад (одной танковой и 14 мотострелковых). При этом в качестве мобилизационных центров по «новому облику» выступают военные учебные заведения и окружные учебные центры.(из статьи)
>Ясно. Т.е. (ИМХО) предполагается, что с отмобилизованием преподаватели из вузов уйдут с вновь сформированными частями, и система подготовки кадров заморозится?
Преподавателей никто не будет трогать, Боже упаси. Досрочно присвоят курсантам офицерские и сержантские звания и вперед.

От	13
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	25.02.2010 09:33:26

Добавлю...

В последнее время стали активно проводить массовые месячные сборы, в том числе и с запасниками других "военизированных" ведомств, чего давно уже не было.

От	Митрофанище
К	13 (25.02.2010 09:33:26)
Дата	25.02.2010 09:52:07

Согласен,

за месяц можно всему научиться. И ещё водки попить время останется.

Я бы согласился (Честное слово)

От	13
К	Митрофанище (25.02.2010 09:52:07)
Дата	25.02.2010 10:34:13

Re: Согласен,

>за месяц можно всему научиться. И ещё водки попить время останется.

>Я бы согласился (Честное слово)

Ее совсем согласен с Вами.

Для "профильных" подразделений коммерческих структур хватает недели-двух переподготовки в течение двух-трех лет.

Для резервистов "структур", которые в народном хозяйстве работают как правило по специальности, месяца на три-пять лет хватает за глаза ... Да же с пьянками ... :)))

От	Митрофанище
К	13 (25.02.2010 10:34:13)
Дата	25.02.2010 10:38:42

Re: Согласен,

Не назовёте "резервистов "структур", которые в народном хозяйстве работают как правило по специальности" для артиллерии, войск ПВО, понтонёров и т.п.

От	13
К	Митрофанище (25.02.2010 10:38:42)
Дата	25.02.2010 10:57:28

Re: Согласен,

>Не назовёте "резервистов "структур", которые в народном хозяйстве работают как правило по специальности" для артиллерии, войск ПВО,

1. Я имел ввиду специалистов "военизированных" ведомств ... :)))

2. Опять же смотря каких специалистов, например еще остались гражданские ВУЗы, (уже без военной кафедры), выпускники которых ценятся в армии ВЫШЕ чем выпускники находящегося через забор "артиллерийского института" (сейчас называется по другому).

понтонёров и т.п.
Если говорить про инженерные частей. С этими проще... :))) Этих в народном хозяйстве масса ... Я как раз одну такую очень хорошо знаю ... :)))

От	Митрофанище
К	13 (25.02.2010 10:57:28)
Дата	25.02.2010 11:07:41

Re: Согласен,

А кто их будет учить?
А так-же - когда, и где?

Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю.

От	Ueff
К	Митрофанище (25.02.2010 11:07:41)
Дата	25.02.2010 13:29:21

Re: Согласен,

>Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю.

Это почему? От него же не требуется разработать новую конструкцию, а применить уже разработанные.

От	Митрофанище
К	Ueff (25.02.2010 13:29:21)
Дата	25.02.2010 15:27:49

Re: Согласен,

Поставим вопрос проще, времени сколько требуется для переучивания на новый тип самолёта в гражданской, например авиации?

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 15:27:49)
Дата	25.02.2010 15:36:02

Re: Согласен,

>Поставим вопрос проще, времени сколько требуется для переучивания на новый тип самолёта в гражданской, например авиации?
Некорректное сравнение. Там они не летать учатся, а разную технику с разными требованиями, процедурами итд. Но даже тут все может быть очень быстро (у арбузов, например).

Поставим вопрос еще проще: сколько времени вам требуется для переучивания на новый тип тачки? :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 15:36:02)
Дата	25.02.2010 16:14:00

Re: Согласен,

Ещё как корректное.
Тачка - это средство.
Самолёт и его пилотирование - система.

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:14:00)
Дата	25.02.2010 16:22:09

Re: Согласен,

>Ещё как корректное.
>Тачка - это средство.
>Самолёт и его пилотирование - система.
Ну тогда все система, уважаемый. Тачка даже еще хлеще: тачка, пилотирование тачки, схема дорожных знаков, дорожная инфраструктура - без всего этого никуда не полетишь, т.е. поедешь :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 16:22:09)
Дата	25.02.2010 16:31:52

Re: Согласен,

продолжайте троллинг

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:31:52)
Дата	25.02.2010 17:06:50

Re: Согласен,

Причем тут троллинг???
Просто реагировал на непонятную дефиницию.
Есть система, есть комплекс, есть мета-система, если уж на то пошло.
Несуразный пример с гражданской авиацией привели Вы, имхо, а не я.
С меня все.

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 17:06:50)
Дата	25.02.2010 17:15:10

Re: Согласен,

От, оно, хотел уйти.)))

Ладно.
Самолёт - это система, управлением которой занимается не один человек, а группа людей.
В кабине - как минимум 2, далее - диспетчера и т.д.

В самолёте, в отличие от тачке есть целая куча условий и закономерностей несоблюдение которых - ... .

В случае чего, к обочине не прижмёшься.

Неисправен двигатель - инструкция, как неисправен, очего неисправен, что делать и как. Отрабатываются сотни методик устранения тех или иных проблем.
(а не один вариант - съезд на обочину).

Вот потому это и система, и переучивание чуть дольше

От	Ueff
К	Митрофанище (25.02.2010 17:15:10)
Дата	25.02.2010 23:19:24

Вы передергиваете.

Сооружение инженером-мостостроителем моста в военное время не тоже самое, что обучение вождению другого гражданского самолета.

От	Митрофанище
К	Ueff (25.02.2010 23:19:24)
Дата	26.02.2010 07:53:25

Вообще-то

Я про обучение этому всему речь вёл.
Пропустили?

От	Ueff
К	Митрофанище (26.02.2010 07:53:25)
Дата	26.02.2010 09:57:03

Re: Вообще-то

>Я про обучение этому всему речь вёл.
>Пропустили?

Скорее это Вы пропустили.
Я про это ваше высказывание:
"Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю."
Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962602.htm

Я спросил: "Почему"?
Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962740.htm

Вы ответили:
"Поставим вопрос проще, времени сколько требуется для переучивания на новый тип самолёта в гражданской, например авиации?"
Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962884.htm

Это я и называю: "Передергивать."

От	MR1
К	Ueff (25.02.2010 13:29:21)
Дата	25.02.2010 15:22:26

Re: Это сторожно подводят к пятиминутке ненависти к Табуреткину:)

>>Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю.
:)
>
>Это почему? От него же не требуется разработать новую конструкцию, а применить уже разработанные.
:)50 тонный мост в тайге самолично строил прошлой зимой. Основная проблема - рассчитать его прочность. Для этого даже не надо быфть инженером мостостроителем. :) Я тупо скачал военно-инженерную литературу с сети. :)
Не надо иметь много мозгов чтобы ложить клетки из бревен, шпал и т.д вплоть до бетонных коробок и засыпать их скальником. Или обычным грунтом.

Митрофанище, 13 на все 100 процентов прав. Огромное количество гражданских спецов армия использует с минимальной переподготовкой. Да и то в основном посвященной пресечению "Ваня Петя" от подчиненных.
А что касается командиров ЗРВ, за которых вы так переживаете то для начала расскажите, чем он занят так имея аж полтора десятка подчиненных, в лучшем случае? И нельзяли в МСБ на этой должности оботись старшиной?

От	Митрофанище
К	MR1 (25.02.2010 15:22:26)
Дата	25.02.2010 16:11:27

Re: Это сторожно...

1. С интересом посмотрел бы, как во время войны Вы будете "тупо скачал военно-инженерную литературу с сети."

2. Что касается командиров ЗРВ у которого "аж полтора десятка подчиненных", то я начинал службу не имея ни одного подчинённого. Впахивал от души. При боевом дежурстве бывало выходило по 2-е суток подряд с одним выходным. Максимально - 6 месяцев подряд. Что делал - Родину защищал.

3. В мсб не нужно обходится на этой должности старшиной. В мсб нет подразделений ПВО.

Вы из "теоретиков ратного дела"?

P.S. Звание - не мерило всего. Можно должность командарма сделать "старшинской", не вопрос. Назвать её так. На скорость ветра не повлияет, уверяю. )))

От	Митрофанище
К	Митрофанище (25.02.2010 16:11:27)
Дата	25.02.2010 16:12:25

Ошибка -

Читать 6 недель подряд

От	Forger
К	Митрофанище (25.02.2010 09:52:07)
Дата	25.02.2010 10:05:24

У нас шахтеры

охотно стали ездить на сборы. Получка идет, водку пьют, много времени на свежем воздухе
bardokin.livejournal.com

От	Митрофанище
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	25.02.2010 09:09:01

Ух как интересно!

Присвоят, значит, курсантам звания, и проведут назначения:
ты, лейтенант Сидоров, будешь командиром взвода, а ты, лейтенант Петров - командиром роты, а ты, лейтенант Иванов - командиром батальона.

Так, лейтенанты Буев, Куев, Зуев, Муев, Жуев - сбростесь на пальцах, кто из вас будет начальником штаба, замом по разведке, зампотехом, НОКиС и ЗНШ.

И заметьте, что я называю только "прямые" должности.

А артиллеристы, зенитчики, РЭБовцы, медики (или они гражданскими будут?), инженеры, связисты, химики, служба тыла и прочая, прочая, прочая?

От	Llandaff
К	Митрофанище (25.02.2010 09:09:01)
Дата	25.02.2010 10:25:11

В войну так и было

Одни выпускники училищ становились командирами танковых взводов, другие - командирами танков.

От	Митрофанище
К	Llandaff (25.02.2010 10:25:11)
Дата	25.02.2010 10:28:51

Re: В войну...

Если не секрет, где в моём посте Вы углядели должность "командир танка"?

От	Blitz.
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	24.02.2010 23:25:48

Re: и статья...

А окдуда возьмут рядовых?Резервисты?

От	astro-02
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	24.02.2010 21:51:15

Re: и статья...

>Преподавателей никто не будет трогать, Боже упаси. Досрочно присвоят курсантам офицерские и сержантские звания и вперед.
Ясно, спасибо за разъяснения.

От	Гегемон
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:15:49

Очень взвешенно (-)

От	Белаш
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:11:20