От Исаев Алексей
К Андрей Платонов
Дата 22.02.2010 20:13:11
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Искусство и творчество;

Однозначно лодки-"эски".

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Уже Лисин с Маринеско их оправдывают. Опять же ползание лодок на брюхе через "суп с клецками" на Балтике дорогого стоит. Аналогов в действиях ПЛ зарубежных флотов, честно говоря, не знаю.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 24.02.2010 01:59:51

Говоря о "эсках"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже Лисин с Маринеско их оправдывают. Опять же ползание лодок на брюхе через "суп с клецками" на Балтике дорогого стоит. Аналогов в действиях ПЛ зарубежных флотов, честно говоря, не знаю.

Имеет смысл упоминать также Щедрина на С-56...
На балтике свет клином не сошёлся, лодка имеет завния гвардейской и краснознаменной, сейчас корабль-памятник во Владике...
От поручик Бруммель
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 23.02.2010 22:15:29

Не нахожу достаточным приведенных фактов для такой однозначности

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже Лисин с Маринеско их оправдывают. Опять же ползание лодок на брюхе через "суп с клецками" на Балтике дорогого стоит. Аналогов в действиях ПЛ зарубежных флотов, честно говоря, не знаю.

К сожалению, у нас нет такого мощного ресурса, как uboat.net, который бы давал статистические данные по успехам советских лодок, где можно было бы делать сравнения. Поэтому воспользуюсь выводами Морозова, приведенные в работах по С-кам и Щ-кам.

Лодки типа "С" за годы ВОВ:
потопили 19 торговых и рыболовных судов (78 942 брт), включая два шведских судна.
Нанесли повреждения различной тяжести 6 судам (27 192 брт)
уничтожили 7 боевых кораблей.

Лодки типа "Щ" за годы ВОВ:
потопили 27 транспортов и танкеров (79 855 брт), включая финского и немецкого судна потопленных в ходе советско-финской войны.
Нанесли повреждения 4 судам (18204 брт)
Уничтожили 4 боевых корабля

Общая статистика
С-ки 29.5% от общего потопленного тоннажа
Щ-ки 35% от общего потопленного тоннажа и 40 % от общего количества потопленных судов.


Если вычесть из успехов тоннаж "Густлов", что суммарная доля успехов С-к уменьшится на треть. Поэтому наиболее успешными лодками в советском флоте были "Щуки".



>С уважением, Алексей Исаев
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Исаев Алексей
К поручик Бруммель (23.02.2010 22:15:29)
Дата 23.02.2010 22:45:46

Я таких рассчетов, конечно, не проводил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Критерием была оценка на глазок "достаточно высокий результат" и общий высокий технический уровень ПЛ.
Мелкие "щуки" с их 45-мм пушкой просто смотрятся уныло.

Но в целом возражать не буду - "щуки" тоже неплохо.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Опять же за "щуками" сомнительный "подвиг" в лице шхун(?) с беженцами в Палестину. Это даже не немецкие беженцы на "Густлове". Нехорошо получилось.
От Игорь Островский
К Исаев Алексей (23.02.2010 22:45:46)
Дата 24.02.2010 23:26:12

Re: Я таких...

>P.S. Опять же за "щуками" сомнительный "подвиг" в лице шхун(?) с беженцами в Палестину. Это даже не немецкие беженцы на "Густлове". Нехорошо получилось.


"Струма"?
А насколько это достоверно? Немцы считают, что тут не все ясно. Не совсем исключено, что была мина.
От БорисК
К Игорь Островский (24.02.2010 23:26:12)
Дата 25.02.2010 06:36:04

Re: Я таких...

>>P.S. Опять же за "щуками" сомнительный "подвиг" в лице шхун(?) с беженцами в Палестину. Это даже не немецкие беженцы на "Густлове". Нехорошо получилось.

>"Струма"?
>А насколько это достоверно? Немцы считают, что тут не все ясно. Не совсем исключено, что была мина.

Тут, видимо, речь идет о "Мефкуре".
От поручик Бруммель
К Исаев Алексей (23.02.2010 22:45:46)
Дата 24.02.2010 14:46:06

Re: Я таких...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Критерием была оценка на глазок "достаточно высокий результат" и общий высокий технический уровень ПЛ.

Высокий техуровень в данном случае отлично вписывается в пословицу:
"Что русскому хорошо, то немцу смерть".
Проект лодок типа I оказался очень неудачным и немцы построив всего две лодки данного типа отказались от дальнейшего воплощения их в металле. Поэтому "высокий техуровень" в данном случае отлично вписывается в пословицу: "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

>Мелкие "щуки" с их 45-мм пушкой просто смотрятся уныло.

Основным оружием лодки является торпеда.

>Но в целом возражать не буду - "щуки" тоже неплохо.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Опять же за "щуками" сомнительный "подвиг" в лице шхун(?) с беженцами в Палестину. Это даже не немецкие беженцы на "Густлове". Нехорошо получилось.

Лодками командуют и управляют люди.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (23.02.2010 22:15:29)
Дата 23.02.2010 22:43:58

Re: А тоннаж в брт правильно указан?



>Лодки типа "С" за годы ВОВ:
>потопили (78 942 брт),

>Лодки типа "Щ" за годы ВОВ:
>потопили (79 855 брт), >Уничтожили 4 боевых корабля


>С-ки 29.5% от общего потопленного тоннажа
>Щ-ки 35% от общего потопленного тоннажа и 40 % от общего количества потопленных судов.

C уважением
От поручик Бруммель
К Skvortsov (23.02.2010 22:43:58)
Дата 24.02.2010 14:46:58

Re: А тоннаж...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

А что Вы подразумеваете под "правильно указан"?

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (24.02.2010 14:46:58)
Дата 24.02.2010 22:43:25

Re: брт и % не бьются

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>А что Вы подразумеваете под "правильно указан"?

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

Лодки типа "С" за годы ВОВ:
потопили 78 942 брт = 29.5% от общего потопленного тоннажа,

Лодки типа "Щ" за годы ВОВ:
потопили 79 855 брт = 35% от общего потопленного тоннажа

С уважением
От Нумер
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 23.02.2010 01:00:14

Re: Однозначно лодки-"эски".

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже Лисин с Маринеско их оправдывают. Опять же ползание лодок на брюхе через "суп с клецками" на Балтике дорогого стоит. Аналогов в действиях ПЛ зарубежных флотов, честно говоря, не знаю.

Лисин вроде всё наиболее известное атаковал на К-21, т.е. "катюше", а не "эске/немке".
От EAA
К Нумер (23.02.2010 01:00:14)
Дата 23.02.2010 10:25:00

Re: Однозначно лодки-"эски"

Если лодки то уже Катюши или Щуки
Ибо средний обыватель С-ку спутает с половиной лодок WWII, а с учетом обилия информации о лодках Григсмарине с VII или IX стопроцентно, больно силуэты похожие... Поэтому надо выбирать сильно выделяющиеся по силуэту
От Исаев Алексей
К EAA (23.02.2010 10:25:00)
Дата 23.02.2010 22:57:11

Для опознания ширнармассами хватит звезды на рубке (-)
От Exeter
К Нумер (23.02.2010 01:00:14)
Дата 23.02.2010 01:10:07

Лисин он на С-7, а на К-21 был Лунин (-)
От Нумер
К Exeter (23.02.2010 01:10:07)
Дата 23.02.2010 13:39:42

Да, Вы конечно правы. У меня затмение разума произошло. (-)
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 23.02.2010 00:35:18

Аналоги, вроде - прорывы амеров в Японское море. Там тоже с минами хорошо было (-)
От Мелхиседек
К Д.Белоусов (23.02.2010 00:35:18)
Дата 24.02.2010 14:52:55

да ладно, корейский и сангарский проливы проблематичны для минирования (-)
От Д.Белоусов
К Мелхиседек (24.02.2010 14:52:55)
Дата 24.02.2010 15:14:24

Ну у Локвуда все весьма красочно расписано (-)
От HorNet
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 22.02.2010 23:20:34

Re: Однозначно лодки-"эски".

Ну, как вариант немецко-голландского проекта, разве что.
От поручик Бруммель
К HorNet (22.02.2010 23:20:34)
Дата 23.02.2010 16:38:59

голландский в кавычки возьми :-) (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 22.02.2010 22:19:48

Аналоги - см. ПМВ, Дарданеллы (-)
От Mike
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 22.02.2010 20:25:48

штука хорошая. но удобно ли с учётом их проиcхождения? (-)
От Д.Белоусов
К Mike (22.02.2010 20:25:48)
Дата 23.02.2010 00:37:56

"Наган" с "Максимом" значит удобно, а лодки нет? (-)
От Исаев Алексей
К Mike (22.02.2010 20:25:48)
Дата 22.02.2010 21:26:15

А у ППШ патрон от Маузера

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А у Т-34 форма корпуса от FCM и подвеска Кристи. "Эски" делали на наших заводах и воевали на них наши экипажи.

С уважением, Алексей Исаев
От EAA
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 22.02.2010 20:23:16

Помоему МО-4 (-)
От Исаев Алексей
К EAA (22.02.2010 20:23:16)
Дата 22.02.2010 20:28:05

А что за ними реально числится?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потопленная лодка с Т-5 на борту? Десанты? Что ещё?

С уважением, Алексей Исаев
От EAA
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:28:05)
Дата 23.02.2010 10:20:47

Re: А что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Потопленная лодка с Т-5 на борту? Десанты? Что ещё?

>С уважением, Алексей Исаев
Траление, конвойная служба ОВР - именно рабочие лошадки флота, ибо за их потерю командование не журили...
Ну а то что маленькие - так какая эфективность, такой и символ...
С уважением Александр
От Исаев Алексей
К EAA (23.02.2010 10:20:47)
Дата 23.02.2010 14:00:31

Это работа на самих себя

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А "оружие победы" предусматривает нанесение некоего ощутимого ущерба противнику.

С уважением, Алексей Исаев
От EAA
К Исаев Алексей (23.02.2010 14:00:31)
Дата 23.02.2010 14:32:12

Re: Это работа на самих себя - это как?

Обеспечение выхода, встреч ПЛ, конвоирование транспортов и боевых кораблей, высадка и встреча РДГ и прочее, прочее прочее...
И. думаю, самолетов мошки набили не меньше остальные корабли, но цифр не имею, поэтому утверждать не буду.
Давайте так, полуторка или захар оружие победы, или нет?
Если нет, то вопросов нету.
С уважением Александр
От Исаев Алексей
К EAA (23.02.2010 14:32:12)
Дата 23.02.2010 15:19:37

Re: Это работа...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обеспечение выхода, встреч ПЛ, конвоирование транспортов и боевых кораблей, высадка и встреча РДГ и прочее, прочее прочее...

Это обеспечение действий флота. ПЛ тоже высаживали и встречали РДГ.
Для статуса оружия победы нужно воздействие на противника. Сбили самолетов - ОК, сколько в штуках? Подтверждены или нет?

>Давайте так, полуторка или захар оружие победы, или нет?

Нет, это не оружие победы.

С уважением, Алексей Исаев
От истерик
К Исаев Алексей (23.02.2010 15:19:37)
Дата 24.02.2010 15:49:26

Re: Это работа...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Обеспечение выхода, встреч ПЛ, конвоирование транспортов и боевых кораблей, высадка и встреча РДГ и прочее, прочее прочее...
>
>Это обеспечение действий флота. ПЛ тоже высаживали и встречали РДГ.
>Для статуса оружия победы нужно воздействие на противника. Сбили самолетов - ОК, сколько в штуках? Подтверждены или нет?

>>Давайте так, полуторка или захар оружие победы, или нет?
>
>Нет, это не оружие победы.

>С уважением, Алексей Исаев
МО-4 делали всё...
Наиболее массовый боевой катер..
От Андрей Платонов
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:13:11)
Дата 22.02.2010 20:18:18

Я тоже склоняюсь к подлодке "С"... (-)