От Сергей С
К Random
Дата 09.11.2001 01:30:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Шеварднадзе не...


>В соответствие с кавказскими традициями, он тоже хочет считаться гостеприимным хозяином, укрывающим террористов.
>Сегодня вечером СМИ распространили его заявления о том, что Гелаев, скрывающийся на территории Грузии (признал таки, зараза!), - это типа вовсе даже и не террорист, а вполне разумный человек с высшим образованием и т.п.
>Что из себя представляет Шеварднадзе, совершенно понятно. Вопрос не в этом, а в том, как Россия РЕАЛЬНО может поступить в данной ситуации. Какие мнения?
=============================================
Ну, дык, Георгадзе, скрывающийся от Шеви в России, тоже ведь "это типа вовсе даже и не террорист, а вполне разумный человек с высшим образованием и т.п.". Так что, той же монетой, как говорится...

С уважением
Сергей С.
От А.Никольский
К Сергей С (09.11.2001 01:30:08)
Дата 10.11.2001 15:30:17

Георнгадзе вообще-то не в России


знаю это от тех, кто его снимал для нашего ТВ. Так что можем грузинам смело свет выключать, пусть с керосинкой живут
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (10.11.2001 15:30:17)
Дата 10.11.2001 19:33:03

Насчет света...

>Так что можем грузинам смело свет выключать, пусть с керосинкой живут

Что интересно, его как бы выключали уже. Когда Чубайс выступал после аварии в грузинской энергосистеме, он заявил между прочим, что российские энергетики СРОЧНО закончили ремонт линии в Грузию. Т.е., до аварии линия неопределенное время была отключена. На ремонт. А потом СРОЧНО отремонтирована, когда это понадобилось Грузии :) Так что с "отключением света" не все так просто, как вам хотелось бы... :)
От А.Никольский
К NetReader (10.11.2001 19:33:03)
Дата 11.11.2001 01:23:22

Это правильно


>>Так что можем грузинам смело свет выключать, пусть с керосинкой живут
>
>Что интересно, его как бы выключали уже. Когда Чубайс выступал после аварии в грузинской энергосистеме, он заявил между прочим, что российские энергетики СРОЧНО закончили ремонт линии в Грузию. Т.е., до аварии линия неопределенное время была отключена. На ремонт. А потом СРОЧНО отремонтирована, когда это понадобилось Грузии :) Так что с "отключением света" не все так просто, как вам хотелось бы... :)
++++++++
Сначала надо вернуть их зависимость от света, а потом регулировать их рубильником. Все верно. Кстати, в Грузии случилась едва ли не первая в СНГ системная авария (не путать с веерными отключениями или отсутсвием света вообще, как в начале 90-х, по причине отсутствия мазута и пр). И выяснилось что без нас они с ней не справляются.
Проблема там только одна - за ними энергодефицитная Турция, куда и Чубайс, и атомщики очень хотят продавать электроэнергию.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (11.11.2001 01:23:22)
Дата 11.11.2001 09:25:27

Вобще то системная авария - это такое позорище для энергетиков

..просто национальные окраины сейчас демонстрирую такую инженерную деградацию что волосы дыбом стоят. От сбития самолета до развала энергосистемы.
Да пока есть в системе хоть киловатт ты борись за нее, отключай нагрузки, выставляй заранее уставки РЕАЛЬНЫЕ отсечек. Бллллин лохи....


Siberian
От Random
К Сергей С (09.11.2001 01:30:08)
Дата 09.11.2001 09:33:52

А что, банды Георгадзе воюют против Грузии? Убивают и похищают людей? (-)
От Сергей С
К Random (09.11.2001 09:33:52)
Дата 09.11.2001 09:35:49

Кроме Георгадзе...


есть, к примеру, еще Абхазия, которую Грузия считает своей частью...

С уважением
Сергей С.
От Random
К Сергей С (09.11.2001 09:35:49)
Дата 09.11.2001 09:51:38

Да пусть считают, флаг им в руки! И древко в попу!!!

Россия присутствовала в Абхазии исключительно в качестве миротворца, чтобы особо образованные людей не резали. Абхазия официально изъявляла желание присоединиться к России, но Россия ей не только не пошла навстречу, но и не признала и признавать не собирается: "самопровозглашенная республика Абхазия". Так что я не понимаю, в чем Вы, Серго, упрекаете Россию применительно к Абхазии. И, кстати, возвращаясь к чеченской теме, Вы не в курсе, что чичики воевали тогда на стороне абхазов?
От Сергей С
К Random (09.11.2001 09:51:38)
Дата 09.11.2001 10:45:16

Re: Да пусть считают

Я ни в чем никого не упрекаю. Каждая страна имеет свои интересы. Разумеется, не всегда, даже всегда не совпадающие с интересами соседей. Поэтому Шеви хОлит Панкисское ущелье, а абхазы, в противовес, успешно бомбят "своими" ВВС перевалы...

С уважением
Сергей С.
От Random
К Сергей С (09.11.2001 10:45:16)
Дата 09.11.2001 11:54:59

Иметь интересы - это одно

... а укрывать и поддерживать на гос.уровне террористов - это уже явный выход за пределы норм международных отношений. Войны сейчас за меньшее начинают. Вы тут пытались доказать, что поведение Шеварднадзе спровоцировано и обусловлено неправомерными действиями России, ИМХО Вам это не удалось.
Короче, вернемся к истокам спора. Вопрос ко всем: что может предпринять Россия в данной ситуации В СООТВЕТСТВИЕ СО СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ, а? Типа "если б я был Президентом России?"
От Сергей С
К Random (09.11.2001 11:54:59)
Дата 09.11.2001 18:18:23

Re: Иметь интересы...


>... а укрывать и поддерживать на гос.уровне террористов - это уже явный выход за пределы норм международных отношений. Войны сейчас за меньшее начинают. Вы тут пытались доказать, что поведение Шеварднадзе спровоцировано и обусловлено неправомерными действиями России, ИМХО Вам это не удалось.
================================================
А почему Вы называете чеченцев "террористами" и при этом ссылаетесь на "нормы международных отношений"? Разве чечены признаны в мире террористами? И приняты какие либо правовые шаги международного сообщества в этом направлении? Некоторые страны поспешили даже пооткрывать чеченские предстваительства на своих территориях, чеченских лидеров принимают главы государств - так что, видимо с "нормами международных отношений" все нормально.
Это во-первых...
Во-вторых, я ничего Вам доказывать не хотел - я так понимаю, Вы ищете спора, а не задали вопрос.
Спорить особого смысла мне нет, потому как Шеви мне тоже не нравится...8) Ну чтож - это выбор грузин, поменяется выбор - "будем посмотреть"... А политика "сдерживания и противовесов" (или как там точнее звучит) - не сейчас придумана...

С уважением
Сергей С.
От Рыжий Лис.
К Random (09.11.2001 11:54:59)
Дата 09.11.2001 12:18:48

И что тут скажешь?

>... а укрывать и поддерживать на гос.уровне террористов - это уже явный выход за пределы норм международных отношений.

Как быть с людьми, которые "советничали" и воевали на стороне абхазов, оставаясь при этом российскими военнослужащими?
От Random
К Рыжий Лис. (09.11.2001 12:18:48)
Дата 09.11.2001 12:50:39

Что, Эдичка назвал их пофамильно и требует выдачи? (-)
От Рыжий Лис.
К Random (09.11.2001 12:50:39)
Дата 09.11.2001 12:55:28

А что, кто то выдаст? (-)
От Random
К Рыжий Лис. (09.11.2001 12:55:28)
Дата 09.11.2001 14:37:57

Нет требований - значит нет претензий.

А по Гелаеву претензии ЕСТЬ, значит знак равенства ставить нельзя.
От Daniel
К Рыжий Лис. (09.11.2001 12:18:48)
Дата 09.11.2001 12:46:26

По крайней мере, хоть в чем-то продвинулись (-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/160/160392.htm

Всего хорошего.
От Рыжий Лис.
К Daniel (09.11.2001 12:46:26)
Дата 09.11.2001 12:53:11

Неа...

По прежнему считаю происходящее операцией российских спецслужб. Со всеми вытекающими.

С уважением,
Алексей
От Random
К Рыжий Лис. (09.11.2001 12:53:11)
Дата 09.11.2001 13:07:36

Что конкретно из происходящего? (-)
От Рыжий Лис.
К Random (09.11.2001 13:07:36)
Дата 09.11.2001 13:13:27

Всё.

Внезапную, мощную и управляемую антигрузинскую истерику российских СМИ. Странную "войну" в Абхазии, которая странно закончилась (или не начиналась вообще). Странные события в Тбилиси после этого. Еще более странные события вокруг переговоров с чеченцами.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.11.2001 13:13:27)
Дата 11.11.2001 01:30:14

чего тут странного


>Внезапную, мощную и управляемую антигрузинскую истерику российских СМИ.
+++++++
Это я наблюдаю вблизи, просто Шеварднадзе своим хамским поведением достал всех так, что единственный путь для него избегать подобных "истерик" - купить агентсво типа "Тайного советника " в Москве, но денег у него нет гыгы

Странную "войну" в Абхазии, которая странно закончилась (или не начиналась вообще).
+++++
Чего тут странного - по другому этот великий политик не умеет, его ресурс нестабильность. Вот и заслал тула гелаевцев, надеялся видать, что их надолго хватит, никтож не знал что они так быстро по репе огребут


Странные события в Тбилиси после этого.

++++++++++
Да он своих уже так достал, что после провала его очередной гениальной задумки с чеченами ждать недовольства недолго пришлось. Его родственники сидят НА ВСЕХ потоках нала, которые есть в Грузии, от сотовой связи до сигарет.Недовольных там полно, хватит любого внешнего предлога.

Еще более странные события вокруг переговоров с чеченцами.
+++++++
Чего тут странного, Это обычный внешнеполитический пиар.
С уважением, А.Никольский
От Albert
К Рыжий Лис. (09.11.2001 13:13:27)
Дата 09.11.2001 15:03:50

IMHO переоцениваете возможности спецслужб РФ

>Внезапную, мощную и управляемую антигрузинскую истерику российских СМИ.
на таком уровне обычно "олигархи" работали.
>Странную "войну" в Абхазии, которая странно закончилась (или не начиналась вообще). Странные события в Тбилиси после этого. Еще более странные события вокруг переговоров с чеченцами.
---
Выход через Афган и Пакистан нефти и газа из СНГ как-бы накрылся (хотя не буду удивлён если есть какя-нить комбинация). Нефтепровод через Грузию "кладут" уже какой год, терминал в Батуми(Аджария) явно не даёт 5млн.тон нефти в год, т.е. не окупается даже та ветка которая уже есть. Похоже наши нефтяники или газовики всеръёз взялись за Шеви, воспользовавшись моментом (похоже амеровским нефтяным ТНК то-же сейчас Грузия не нужна).
Вот переговоры с "чехами" это дело спецслужб поскольку они накроются неуспев толком начаться, "живых" переговорщиков со стороны "чехов" не останется. Кадыров и Хаттаб прикончат Масхадова.
От Рыжий Лис.
К Albert (09.11.2001 15:03:50)
Дата 09.11.2001 16:48:00

Не в данном случае

День добрый.

>>Внезапную, мощную и управляемую антигрузинскую истерику российских СМИ.
>на таком уровне обычно "олигархи" работали.

Олигархов то при СМИ нынче не осталось. Все что есть - "номинальные держатели пакетов акций" так сказать. Добьют ТВ-6 и усё - больше никого нема. Остаются только глебушка павловский, ястреб дамский и их старшие товарищи.

>Выход через Афган и Пакистан нефти и газа из СНГ как-бы накрылся (хотя не буду удивлён если есть какя-нить комбинация). Нефтепровод через Грузию "кладут" уже какой год, терминал в Батуми(Аджария) явно не даёт 5млн.тон нефти в год, т.е. не окупается даже та ветка которая уже есть. Похоже наши нефтяники или газовики всеръёз взялись за Шеви, воспользовавшись моментом (похоже амеровским нефтяным ТНК то-же сейчас Грузия не нужна).

Так и нефть нынче под государевым оком течёт. И похоже на то что всё не случайно. И нефтянная ветка и подошедший срок вывода баз и неопределенный статус миротворцев и возможность начала переговоров с Масхадовым. Очень уж совпадений много.

>Вот переговоры с "чехами" это дело спецслужб поскольку они накроются неуспев толком начаться, "живых" переговорщиков со стороны "чехов" не останется. Кадыров и Хаттаб прикончат Масхадова.

Если ФСБ не помешает. Под колпаком он скорее всего.
А про переоценку наших возможностей в Грузии вы зря. И Гамсахурдиа свергли не без российского участия, и Шеви посадили так же и потом российскими руками (через Георгадзе) свергнуть пытались. Это не паранойя...

с уважением,
Алексей
От Random
К Рыжий Лис. (09.11.2001 16:48:00)
Дата 09.11.2001 17:05:01

Это непаранойя. Я совершенно нормален. Развяжите руки!!! (-)
От Рыжий Лис.
К Random (09.11.2001 17:05:01)
Дата 09.11.2001 18:17:11

Примите совет от параноика

Учите историю родной страны.
От SerP-M
К Рыжий Лис. (09.11.2001 18:17:11)
Дата 10.11.2001 23:42:37

Примите совет ученого (+)

- Учите ВСЕМИРНУЮ историю. К настоящему времени много чего уже вполне "открыто" даже по 20-му веку, не говоря уже о более ранних "аферах". Внимательный анализ говорит как раз о том, что КАК ПРАВИЛО спецслужбы ЛЮБЫХ участников геополитических игр НЕ сделали и половины того, что им "всенародно" ("всегазетно") приписывалось. Очень велика роль случайностей, много совпадений "про-" и "контра-" (уж как кому повезло). Ну и, конечно, вполне объективные процессы в обществе, которые НИ политики, НИ бюрократия спецслужб вовремя не распознавали (оговорюсь, что гениальные провидцы существовали всегда - только правящий истэблишмент их не слушает...). Однако, "теории заговоровов" как класс, так сказать, я все же не отметаю в применении к современности, так как, будучи в этих играх дилетантами, мы не можем отличить "зерен" от "плевел". Тем не менее - подобная работа уже кропотливо проведена для многих "игр" прошлого, и выводы - см. выше.

С уважением,
Сергей М.
ЗЫ. В спор вступать не буду - сильно нету времени (куча образцов требует срочного анализа).
:-)))
Так что можете оставаться при своем...
С.М.
От pas
К SerP-M (10.11.2001 23:42:37)
Дата 11.11.2001 01:58:06

Re: Примите совет...

>сильно нету времени (куча образцов требует срочного анализа).

так вроде длинный выходной (3 дня) - общенародный праздник, День Ветеранов, как-никак? Или вы не в США? Тогда извините...
От SerP-M
К pas (11.11.2001 01:58:06)
Дата 11.11.2001 03:00:40

Дык, "срочные", однако... (-)
От pas
К SerP-M (11.11.2001 03:00:40)
Дата 11.11.2001 04:17:19

Re: Дык, "срочные",

Настолько срочные, что выходные побоку? Вы там не откуда антракс в конвертах взялся исследуете, случайно (было в открытом эфире, что запрягли лаборатории вплоть до Лос-Аламоса на предмет такого анализа)? Я не спрашваю, просто если да, то опублкуйте инкогнито имена-фамилии гадов кто с ним работал, недоглядел, и подозревается в утечке,пожалуйста... враз поганые письма приходить перестанут ;) .
От Олег К
К Рыжий Лис. (09.11.2001 18:17:11)
Дата 09.11.2001 18:31:49

Re: Примите совет...


>Учите историю родной страны.

Ну и где в истории последних лет примеры успешных спецопераций такого рода заграницей? Вы наше ФСБ ни с какой другой организацией не путаете?


http://www.voskres.ru/
От Random
К Рыжий Лис. (09.11.2001 13:13:27)
Дата 09.11.2001 14:35:33

Ни фига себе, истерику!??

Еще скажите, что после таких слов и действий Грузии в российской прессе могут быть прогрузинские статьи! Конечно, если цитируют грузинского презика, то это все спецслужбы подстроили.
А в том, что Вы называете "войной" в Абхазии что странного? Что генацвале с чичами сунулись и опять по морде получили? Попытались использовать вывод российских войск и побыстрому рейтинг Шевику сделать, да обосрались?
Насчет событий после этого - странного в них только то, что наши спецслужбы до сих пор не создали там сильной пророссийской оппозиции, способной использовать архиблагоприятную для переворота социально-политическую ситуацию? Да, это ПРОМАХ.
Что там про переговоры с чеченцами - не понял, что Вы имели в виду.