От Прудникова
К ВикторК
Дата 20.02.2010 06:42:01
Рубрики WWII;

Re: когда такое...

>
>На 29 июня 1941 года Сталин как и Жуков оба были членами ставки ГК так что конфликта полномочий здесь нет.

А если бы они пожелали отдать разные приказы?
От ВикторК
К Прудникова (20.02.2010 06:42:01)
Дата 20.02.2010 10:24:20

Re: когда такое...

>>
>>На 29 июня 1941 года Сталин как и Жуков оба были членами ставки ГК так что конфликта полномочий здесь нет.
>
>А если бы они пожелали отдать разные приказы?

Сие мне неведомо. Как принимались решения Ставки неизвестно.
Наверное сначала задумывался орган по типу политбюро или постоянно действующего Военного Совета РККА.
Демократический централизм никто не отменял. В политбюро как то умудрялись обходится без драк и все решения принимали коллегиально.

Возможно это описано в партийном архиве где должна была быть более полная версия постановления.
протокол № 34 заседания политбюро ЦК ВКП(б) от 23 июня 1941 г., под­писанного секретарем ЦК ВКП(б) Сталиным (Российский центр хранения и изучения доку­ментов новейшей истории (далее — РЦХИДНИ). Ф. 13. Оп. 59. Д. 401. Л. 1).
http://www.1941-45.su/view/article.php?article_id=121

Похоже что в условиях войны все работало не столь гладко так что пришлось дополнительно уточнять что на каждом приказе ставки должны быть 2 подписи.(меньше никак нельзя)

http://militera.lib.ru/research/gorkov2/14.html
Постановлением Президиума Верховного Совета СССР, СНК и ЦК ВКП(б) от 8 августа 1941 года было определено, что все приказы Ставки ВГК должны иметь подписи Верховного Главнокомандующего и начальника Генштаба. Именно с этого момента Генштаб стал ее настоящим рабочим органом.


Вот мемуар Жукова Г.К.
http://lib.rus.ec/b/61133/read
Здесь он говорит что первоначально председатель ставки не имел всей полноты власти


Ставка Главного Командования была создана 23 июня 1941 года. Ее состав несколько отличался от проекта, предложенного Наркоматом обороны. В нее вошли: народный комиссар обороны С. К. Тимошенко (председатель), начальник Генерального штаба Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, Н. Г. Кузнецов.
Следовало бы принять наш проект, в котором предусматривалось назначение Главнокомандующим И. В. Сталина. Ведь при существовавшем тогда порядке так или иначе без И. В. Сталина нарком С. К. Тимошенко самостоятельно не мог принимать принципиальных решений. Получалось два главнокомандующих: нарком С. К. Тимошенко - юридический, в соответствии с постановлением, и И. В. Сталин фактический. Это осложняло работу по управлению войсками и неизбежно приводило к излишней трате времени на выработку решений и отдачу распоряжений.




От Прудникова
К ВикторК (20.02.2010 10:24:20)
Дата 20.02.2010 15:14:16

Re: когда такое...

>>>
>>
>>А если бы они пожелали отдать разные приказы?
>
>Сие мне неведомо. Как принимались решения Ставки неизвестно.
>Наверное сначала задумывался орган по типу политбюро или постоянно действующего Военного Совета РККА.
>Демократический централизм никто не отменял. В политбюро как то умудрялись обходится без драк и все решения принимали коллегиально.

>Похоже что в условиях войны все работало не столь гладко так что пришлось дополнительно уточнять что на каждом приказе ставки должны быть 2 подписи.(меньше никак нельзя)

>Вот мемуар Жукова Г.К.
> http://lib.rus.ec/b/61133/read
>Здесь он говорит что первоначально председатель ставки не имел всей полноты власти

По этому поводу в книжке у меня стоит комментарий, выпущенный в цитате:

"Это был уже бред, и бред опасный. Мало того, что в армии во время войны устанавливалось очередное коллегиальное руководство, так еще и сразу же возникает вопрос: а кому теперь подчинялся Тимошенко в качестве председателя Ставки?"


>Следовало бы принять наш проект, в котором предусматривалось назначение Главнокомандующим И. В. Сталина. Ведь при существовавшем тогда порядке так или иначе без И. В. Сталина нарком С. К. Тимошенко самостоятельно не мог принимать принципиальных решений. Получалось два главнокомандующих: нарком С. К. Тимошенко - юридический, в соответствии с постановлением, и И. В. Сталин фактический. Это осложняло работу по управлению войсками и неизбежно приводило к излишней трате времени на выработку решений и отдачу распоряжений.

И есть у меня такое очень правдоподобное предположение, по чьему предложению был принят этот вариант. Был такой человек, который, когда ему в 1930 году предложили стать Предсовнаркома, отказался, чем создал впоследствии а-агромное количество проблем. И потом его во власть то втаскивали, то впихивали пинком.
Что, кстати, бессознательно подтвердил Хрущев, когда впоследствии заговорил об огромном властолюбии Сталина.




От ВикторК
К Прудникова (20.02.2010 15:14:16)
Дата 22.02.2010 21:44:07

Две обязательные подписи это коллегиальность или нет?(-)
От Прудникова
К ВикторК (22.02.2010 21:44:07)
Дата 22.02.2010 23:45:32

Re: Две обязательные...

А решения они тоже вдвоем принимали или всей ордой?
Но вообще-то товарищ Сталин везде предпочитал принцип личной ответственности. Кроме, почему-то, Главного Командования.
От ВикторК
К Прудникова (22.02.2010 23:45:32)
Дата 23.02.2010 11:32:34

Re: Две обязательные...

>А решения они тоже вдвоем принимали или всей ордой?
>Но вообще-то товарищ Сталин везде предпочитал принцип личной ответственности. Кроме, почему-то, Главного Командования.

Не только в Главном. Основные документы Командования Армии(общевойсковой, танковой и.т.д.)имеют 3 подписи.
От ВикторК
К Прудникова (22.02.2010 23:45:32)
Дата 23.02.2010 11:29:40

Re: Две обязательные...

>А решения они тоже вдвоем принимали или всей ордой?
>Но вообще-то товарищ Сталин везде предпочитал принцип личной ответственности. Кроме, почему-то, Главного Командования.

Ну на расстрельных списках обычно тоже несколько подписей стояло.
Или нет?
От Прудникова
К ВикторК (23.02.2010 11:29:40)
Дата 23.02.2010 17:53:57

Re: Две обязательные...

>>А решения они тоже вдвоем принимали или всей ордой?
>>Но вообще-то товарищ Сталин везде предпочитал принцип личной ответственности. Кроме, почему-то, Главного Командования.
>
>Ну на расстрельных списках обычно тоже несколько подписей стояло.
>Или нет?

Сколько угодно. Расстрельные списки вообще были дополнительной страховой мерой. Что-то вроде права вето на смертный приговор.